航天院所的機關養了多少閑人?
這幫人幹活不行,一個個的脾氣還很大,關鍵是都是惹不起的主
謝邀
我希望
機關裡面多一些能夠靜下心來的坐的住凳子
耐得住寂寞堅持每天從早到晚看報紙拉家常玩手機愛好比較廣泛家裡事情比較多的機關同事我不希望
遇到機關中理想很大事業心很強
天天加班極其敬業到處琢磨怎麼能夠給各個業務處室布置點任務刷自己的存在感的但所負責的東西和生產技術沒一毛錢關係的機關同事對於某些機關同事心裡真想說如果你不是那麼敬業
我們可能效率會更高些這話題估計很快被知乎刪,還是早關注吧:)
幹活也有行的,你想航天招的都是些什麼人啊?從清北往下挑,稍微差一點的學校基本沒機會,本科生也基本沒機會;人才素質本身很高的,垃圾是進不去的(垃圾是走DNA的路子進去的)。沒有這些外來的優秀血液補充,光靠DNA的話,航天系統早就掛了。靠DNA分錢分權可以,靠DNA幹活打仗是靠不住的。
但是,確實這幫「幹活的」養了太多閑人。閑人們也不是一點活不幹,好幾個人抵別人一個人幹活吧;就這樣他們還有很多活是白做的;其作用多半是為了給幹活的人添麻煩:)
所以幹活的人有點怨氣也正常;活幹得不太舒服,到了說話的時候說話還不算數,分錢的時候也沒什麼份。作為供應商去院裡面、所裡面的時候,人家沖你發點脾氣也不一定是針對你個人,想開點,誰叫你想掙人家單位的錢呢:)人家當了多少年的甲方了,你就算是微軟、IBM去了,一樣也得低調點、低三下四點,何況一般破公司去呢。
好比王家的兒子,即便自己本事不見得怎麼樣,但是有個老爹在那裡,見慣了什麼人對他都低三下四、搖尾乞憐的,長期習慣了也就覺得這些人也沒啥。人家見得多了,姿態自然也就高點,正常啊。院所就是因為有好爹。你想掙人家爹給他的錢,還不得學著點啊:)
我只是一直嘆息這些單位浪費了好多好多國家的精英啊。想阿里巴巴當初建立時才能拉到一批什麼樣的人。。。連馬雲當初也直白地說,你們這些人只能當個班長、排長,將來你們要把位置讓給更牛逼的人(這事還一直搞得馬雲本系的人對外來的和尚有些敵意)。
世事就是這麼有意思,能當將帥的人很多跟這些大媽大爺窩在一起,很多人一輩子也就嘆息了。當然這裡也並不是說航天就沒搞出啥啊,而是說,跟這些牛逼的人的本質比起來,干出的事動靜沒那麼大,很多人只燃燒了一點點就老了。因為項目課題打過一點交道,也有師兄在該系統工作,但非航天員工,所以所說可能有很多錯誤。
現在航天院所的招聘要求真的挺高,名校碩士博士挑來挑去,進去不容易。
但又不得不說,早年進去的員工,似乎大都是三流四流人才(這裡只是妄言,僅僅根據自己有限的所見所聞親身經歷而妄下論斷,如有問題,歡迎指出,我會適當修正言論),當年的門檻比較低,現在40多歲的不少中層領導不論是畢業的學校還是學歷,相對現在,大都有差距。但是他們已經在位的說。該系統不少東西做的對外宣傳的挺高大上,但自己人和內行看,似乎就那麼回事。當然,航天系統依然有很多稱道的優點。
繼續扯宣傳,這些宣傳讓大部分國民覺得我朝航天很牛,但實際上與美帝差距巨大,遠高於國民的想像。基於此,不得不說宣傳是非常成功的,起碼逗國民開心的目的是基本達到了。。。現在的進去的應屆生想混出頭,估計會比較難,起碼從機會上要相對早年少的多,四十多歲的領導離退休還太早。不過現在年輕人如果能力突出,上升的空間似乎還有。
航天系統,在現在來看,如果沒有房貸壓力,其實也算是個比較理想的工作。
個人感覺,我朝的航天技術還有巨大的提升空間,這個方向前景尚可。忍不住來答一發。聲明:利益相關,航天某院總體部,現已離職。
先說結論:(只代表我所在總體部和了解到的研究所情況)如果只算機關中沒什麼正經事的人,我認為佔1/6左右,如果把對工作無所追求、得過且過的人員都算在閑人(包括技術人員),我認為在2/3以上。但「閑人」存在的根本原因,是航天院所管理水平的落後和激勵政策的不足。
以下為詳細說明:
不講定義都是耍流氓,先定義「閑人」的概念,我理解是兩種情況,一是機關中整天無所事事不幹正事的人員(自己不干事);二是大家認為其工作可有可無完全可以裁掉的人員(部門工作性質與科研生產無關)。我認為應當還有第三種情況,就是雖然從事與主業有關的工作(對航天院所來講就是科研生產了吧),但思想不積極,工作得過且過不出活的人員。
先說自己的數據,我所在的院所,分為機關人員(從事行政性和管理性工作的人)和技術人員(從事技術工作的人),其中機關人員佔大約不到三分之一(算上管資料的部門),閑人主要在一些大家看來可有可無的部門(如保技處、科保處)和資料部門(大多關係戶),個人判斷「閑人」占機關人員的1/2左右,也就是佔全體人員的1/6,但如果算上第三種閑人,也就是技術部門中工作得過且過不出活的技術人員,那總數我認為得有2/3以上。
第一種:整天無所事事不幹正事的人:這種人大多數是關係戶,從事的工作相對比較輕鬆簡單,可能十天半個月加起來的工作量能有2、3天就幹完了那種,其實有些工作是必要存在的,只不過不需要那麼多人,為了解決部分家屬的就業問題,原本某項工作需要2個人,現在招來6個人,自然有一部分人比較閑。
所以說,這個是由於特殊原因擴充人員造成的。
第二種:其工作可有可無完全可以裁掉的人員(部門工作性質與科研生產無關):這個是由航天的管理體制甚至是國企的管理體制決定的。比如說干衛星的干火箭的單位,非要弄一些管質量的、管6S的等等,不能說這些工作沒用,但完全可以整合一下,精簡掉大部分的人員,也正如前面有人回答的那樣,這些部門往往為了刷存在感,組織安排各種各樣的檢查、工作和活動,大量侵佔了本來應該用於科研生產的時間,當然也不只質量、6S,還有*組織、*組織和*組織,基本沒用,但國企自上而下的組織架構就這樣,所以下面的所級單位也要有一一對應的部門。
所以說,這個是由於管理水平落後、機構冗餘造成的。
第三種:算上技術部門中工作得過且過不出活的人:這個一般體現在工作5年以上的技術人員,航天院所的收入主要還是由「行政職務+職稱級別」決定,與工作強度和工作量基本無關。這些工作5年以上的人大多已經「看透了」人生,在行政上估計也升不上去了,干多干少一年算下來的收入也差不了10%,又已經成家有了孩子,沒了奮鬥的目標和激情,自然也就出工不出力。
所以說,這個是由航天院所的激勵政策不足造成的。
綜上,本質上閑人不少,但不是人的原因,而是「管理水平的落後和激勵政策的不足」造成的。
再說句題外話,航天院所畢竟是工業部門,不同於公務員系統,這麼多年過來的成果舉世矚目,雖然有很多「閑人」,但也有很多讓我很佩服很敬業的人(也包括大多數的領導),他們可以為了某個項目連著加班幾個月,甚至連續1個月沒出過樓門,可以為了某個小問題列出繁雜的故障樹挨個排查,也有人去靶場一連大半年不回家,正是他們這些人的努力和奉獻,才有了我國航天事業至今斐然的成績。航天工作性價比相對比較低,能堅守下去並一直負責任地幹下去還是需要一些家國情懷的,所以真心希望「閑人」能少點,「忙人」的待遇能提高一些,讓這些真正為國防工業工作的人能夠享受到與付出相匹配的待遇。
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關於那些問我具體哪個所的,我只能告訴你,幾個主機所一個德性---------------------------------------------------------------我來說說航空這邊的情況,針對中國航發某主機所。眾所周知,航發集團去年才組建,我們以前屬於中航工業。首先,研究所所有部門中有1/2是閑職部門(不包括人力資源財務後勤等必要部門,即使這樣,我依然認為這些保障性部門人員設置明顯過多)。這些部門人不多,但總數達到了研究所總人數的1/6,也就是說,這1/6員工是多餘的,他們就是所謂的關係戶,畢業的學校就比較奇怪了。再來說說剩下的5/6。各科室設置非常冗餘,比如,涉及到實驗的居然有五個部門,每個部門規模都是巨大的,具體的不好說(因為保密),所以每當做實驗時可以看到七八個人在做實驗,四五十個人看手機的盛況!這些旁觀的人的作用是什麼呢,就是出現故障時去看一看,但是實驗都是標準化的,這些故障出現頻率也不高,再加上做實驗的對這一套東西很熟悉了,所以自己就能搞定,根本不需要專門負責這塊的科室人員排故。所以這些冗餘人員大部分時間就是看股票,看小說,玩手游,一天真正工作時間不超過半小時(具體內容是啟動機器)。再說說主要幹活的部門,前面的大神說得很好了,剛來2-10年的員工是絕對主力,超過10年的主要負責聊天炒股,特別是中年大媽。新員工第一年沒活干。1/3幹活,1/3混日子,1/3搗亂說的絕了!
最要命的是,同一研究所內科室之間的技術是相互保密的,大家見不得別人好,有些技能對於某些部門來說只是工作的很小一方面,卻是另一部門的立身之本,畢竟,這些部門存在的唯一理由就是他們會這項技能,真是笑死人。總之就是,千人企業患了十幾萬人大企業的毛病,而且還更嚴重。----------------------------------------------------------更新,簡單說說原因。個人認為主要是體制僵化,重要性排序依次為:關係&>&>會做人,會說話,會來事,會拉關係 &> or = 資歷&>&>技術能力。其次是工資待遇太低,研究所前幾年還招本科生進研發部門,現在招聘標準是本科211起跳,而且只能進下面的生產部門,研發和實驗部門只要碩士了,而且是985碩士,基本以三航居多。當然,如果是關係戶,畢業院校就奇怪了。總的來說,員工配置很高,西工大,南航,北航,北理工,中南,湖大這些學校是主力,清華本科,海歸近幾年每年都有。但是工資呢,本科進來第一年每月1000+,碩士2000+,博士5000+,對,你沒看錯,我沒少加0!至於福利,羅列如下(碩士):每月食堂400(打飯卡,只能所內消費),交通費300(領油卡或拿燃油發票報銷),租房補貼200(如果住宿舍,目前是雙人間,無空調,每月扣除80,此外,水電自理),住宿補貼220(實際到手),單身補貼270(結婚後取消)。總共下來每月到手3400-3500吧(碩士),當然有了這些,就不包吃住了,每月進飯卡的400,基本不夠吃的,如果在外租房,每月吃住自己至少還要掏400,另外所里綁定電話包,每月至少130,所以這樣下來,每月只有3000了,此外,現在所里年輕人多,結婚生孩子的多,這邊基本上科室內結婚生孩子都得隨份子,每次200,算下來,每個月要隨1-2次分子,外加必要的購物,偶爾加餐,每月至少500吧(這已經是極為悲慘的單身狗消費了,有女朋友的在很省的情況下基本月光)。第二年呢,唯一多的就是績效,每月800-1000不等。我第一年存了40000(厲害吧,頓頓食堂,捨不得多拿一個菜,周末宅,基本沒買衣服),過年孝敬父母10000,給親戚發紅包3000,買禮物1000,和老同學聚會1000,第一年凈結餘25000左右。按照去年的標準,今年我能結餘35000左右吧。這邊房價5500,80平的房子,首付88000,如果房價不漲,首付比例不變的話,我明年年底差不多湊齊了。明年28了,買房後,開始考慮找個女朋友了。希望房價別再漲了,求佛祖保佑。
為什麼家裡不給支持?家裡山區農村,父母老實巴交農民,身體不好,身無分文。為什麼不離職?我一直在準備,就找個機會。但是父母那邊壓力巨大,他們怕我離職後更沒保障,可能過得更差,這種形勢下,很可能找不到老婆。
過年回家,壓力挺大的,以前的玩伴,初中畢業就出去打工的,過年個個領著老婆開車回家,我這個當年的村裡榜樣,現在已經成為笑話。二院某所,所在部門1認真幹活的,2湊活過的,3混日子的各1/3吧。
最近5年以來,1認真幹活的比例逐漸下降,a離職和b融入23的各1/2。
現如今,離職的比例逐漸下降,因為基本都變成23啦~
原來題主問機關的閑人。。。
除了個別養老式的清水衙門都還好,畢竟大部分都是從基層二次招聘進入的,而且混機關嘛,不進則退。五院某所,機關人數幾乎佔了全所人數的一半,多少閑人我不知道,機關看起來比我們還要忙,一直很好奇他們在忙什麼
ps 一線技術部門離職率越來越高,而且基本都是男生走,女生留~
航天是涉密單位,擁有保密資質是航天的飯碗,如果沒了保密資質,搞民品根本無法同外面競爭。因此在單位干點什麼事情都得走審批,密級越高的事情,需要經過更多的審批手續,如果中間誰休年假了,那你就等著吧。總之單位里的保密和6s檢查一直都有,一定程度影響了工作效率,一檢查很多活都得停下來。檢查審批事情得有人去辦,他們本身不參與科研和生產,乾的都是流程,但是他們還管著你,單位離了他們還不行。去機關的人一般感覺自己在技術上沒有優勢,在技術部門無法出頭,就去機關幹活,如果能被領導看中,就有可能調到上級機關。如果上升沒戲,要麼滾要麼混。航天多了保密相關部門,其實大型國企的機關應該都差不多。
現在才知道機關的人態度不好的原因,真是隔行如隔山,但是道理相同。
我今天請一個機關的妹子吃飯,她是個很nice的人。我們是同年入職一起培訓的,由於有其他的交集,所以很熟。
吃飯時,我問她為什麼機關的人態度都很差,是不是因為不耐煩。她告訴我真相——為了自保。
現在航天過分的看中質量,對錯誤都嚴防死守,對犯錯的人窮追猛打。機關不同於技術,技術犯錯理論上還有出頭之日。機關正式職工出一次錯,前途盡毀。外聘的出錯馬上滾蛋。為了不出錯,不如不幹活。
他態度差,技術們有事就會盡量不找他,即使找他,也會先找他的二崗(我們都是AB崗制,一件事兩個人管),實在不行再找他,無形中減少了很多工作。機關的人只對領導負責,又不對技術人員負責。技術對他無可奈何。
現在管的嚴了,機關的人不敢態度太差。他們發明了新方法,挑錯。技術找他幹活,他們態度非常好,笑眯眯地給你挑錯,挖細節摳字眼,讓你不勝其煩。簡單的事情搞複雜,容易的事情變曲折。
總而言之,把事情盡量推出去,幹得越少,出錯幾率越小。
我數過一次,我們所技術科室不到十五個,這都是幹活掙錢的。服務性科室也就是機關,有二十五個以上,要說這些人都是吃閑飯的肯定有點過分,不過最少十分之九是吃閑飯的。
一般航天和船的研究所閑人估計三分之一到三分之二不等。
機關的人由三部分構成。
首先是領導親屬,這類人最少,作用最大。研究所招他們進來是為了巴結他們身後的領導。他們基本不幹活,甚至不上班。說作用大是因為萬一研究所遇到什麼棘手的事,他們背後的領導一句話就解決了。他們屬於佛腳,別看平時不見人上班,真有事抱一抱,好使。
第二種是技術人員轉進機關的。他們大部分因為領導賞識或者身體、家庭等原因,轉到機關中。他們是機關的棟樑,機關全憑他們幹活得以運轉。由於他們技術出身,他們知道技術人員的訴求和產品要求,所以他們幹活得心應手。
最後一種就是外聘人員,他們大部分專科學歷,每月估計2k到3k不等。幹活沒有動力,又不敢不幹。沒有技術經歷,自身能力較差,不願學習,很多事情全靠自己的臆斷,所以脾氣又臭,幹活又差。感覺就像一個正反饋系統:聽說航空研究所很閑,想進去就養老的同學,去了,讓研究所更養老。想還拼一拼的,一聽去都是養老,連應聘都不應聘了,可能就去BAT,DJI或者其他這種去了明顯要競爭的公司了。實際上在招聘的時候就自動獲得了一批想養老的人,不要說什麼學歷高,素質高,好多人想著,我讀了這麼多年書,就是想找個好養老的好地方呢。就像知乎原來一個很有意思的回答,見過哪些作死被開除的?答:我來國企就是享受的,不是幹活的。我覺得他們也沒錯,都是過日子唄,咋過不是過。(而且研究所工資也不高,多少工資干多少活唄,懷疑他們都這麼想的吧)
哪裡不都是欺負新來的嘛。經常得去機關的話,混得臉熟點,嘴甜點,看見他們髮型變了就說""X姐,您這頭哪做的,改天我也去!",看見桌上有小孩照片就說"X哥,這孩子真像您,好可愛!",如果說你缺什麼材料辦不了,即使你十分肯定網上通知里沒說需要這個,你也得說:"好的,我這就回去取去,給您添麻煩了!" 這樣堅持下來一段時間,你就習慣機關的人像你描述的那樣了。
我雖然不是航天工業的,但是是中船最大的造船廠的一名員工。同樣新進來的員工拚命幹活,老員工悠閑自在,喝茶看報,沒辦法。這裡關係錯綜複雜,有專科生干幾年就提中層的,有名校畢業干十幾年還是普通員工的,我也不知道該說什麼,這也許就是體制吧。
承擔臟活累活的大抵有房貸無車無妻室無待遇無尊嚴無地位。
一部分閑人遊手好閒喝茶看報年底開會表揚。
這樣下去,航天系統還要出叛徒。
借用剛進所里時帶我老師對我說的一句話:航天院所技術部門這活,要不是辛苦也輪不到我們來幹了。
不管那個社會,都是少數人推動社會進步,你不能要求每個人都和你一樣「優秀」,至於你認為的那些「平庸,碌碌無為」的人,他們也並非沒有對社會對單位做出貢獻!
換一個角度。很多學校都有接航天的橫向項目。做出來的到底是什麼東西,到底怎麼驗收的,很多人應該很清楚。
閑人發來賀電
三分之一幹活,三分之一看,還有三分之一在搗亂。親戚說的。
去機關好啊,幹活少,責任輕,工資高,升得快。真正干技術的累死累活,當牛做馬,沒有地位和尊嚴,拿著只夠溫飽的薪水,呵呵,這就是中國特色航天。
航天院所的機關每年招聘的人不多,進去的一般都是有背景關係的,以身邊情況為例,財務部門八個人,實在幹活兒的就那4個進來兩三年的年輕人,中年婦女基本屬於閑置;人事、安全等部門也是這樣的情況。機關工作其實也很多,很忙,但是基本有一半的人在閑著,大多數是老員工老資歷。同時,領導們對業績考核之類的也不是很在乎,並且沒人願意得罪人,畢竟都是在一個地方上班,上一代人有可能還是好關係等,唉~
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