法律轉行四大,應該怎麼安排以後的路?

介紹一下背景:女,某專業排名第一的學校法本加法碩(專碩),有司考證,現供職四大中的一家做審計

轉行的考慮:很簡單,單純因為家庭問題,這個工作假多而且不收護照……

證書情況:cpa沒有考過,現在正在緩慢的攻破中……除了司考證,其他都沒有……

跳槽的想法:考慮到四大不是長久之計,考下cpa之後準備跳槽……對薪水職位沒有追求,單純只想在需要照顧家庭的年紀有時間照顧孩子,但是又不想做家庭婦女,可以接受降薪跳槽,但也不能降到企業出納,銀行櫃員這個水平……說白了就是希望學的東西,這些年的工作經驗能用上……

請問像我這樣的跳槽出去的話什麼方向比較適合我呢?因為沒有經濟金融相關的學歷,感覺在這個圈還是挺受歧視的,很多招聘第一條就是經濟金融相關研究生學歷……我應該怎麼規劃一下來彌補自己的不足,讓幾年後的跳槽之路走的更加順利呢?


謝邀

(投行類)金融=會計+法律

不怕出差的,國內券商投行類業務是最適合你這種背景的人的。金融專業學的那些數理經濟建模分析的知識在PEVC(應為二級市場的量化PE,感謝評論區大佬指正)比較有用,投行業務基本是用不上的,最有用的是會計知識。但是投行類業務的特點就是出差多,經常在發行人那邊呆著,一下就是幾周甚至一兩個月(當中周末可以回家)。債券類的也是如此,但是地點更多,周期更短,短時壓力更大。

樓上有個說稅務部的也還可以,但是稅務也挺忙的其實。每天9-10點下班不是鬧著玩的。

貴乎回答此類問題有個特點,就是不下十樓之內必有開口閉口扯英文,動不動top MBA,以藤校為主,哈佛沃頓凱洛格最盛,INSEAD為輔,再接下去不是摩根美林高盛,就是凱雷黑石KKR的人。說這些話真的不需要半點乾貨,基本上是活在夢裡鸚鵡學舌,除了少數特別牛逼視哈佛如草芥的,其他基本上不是沒畢業就是沒跳過槽,把世界想得特別美好。

特別是這位大神

如果你接受下面這些協議:

1. 我申請北美歐洲MBA不成,你退我申請費和誤工費;

2. 我申請到了二三流的MBA,回來找不到工作,你一年幾十萬美金包養我直到我找到您嘴裡說的這種工作;

3. 我申請到了一流的MBA,回來找到了你說的這種工作,我會把你的傭金double;

的話(不考慮不可抗力),我願意追隨您的建議,百分百照著您的話做。

樓下那個上來就說人腦子瓦特的人,你基本不知道律所怎麼回事。

(以下文字,只談錢/前途,不談什麼節操啊,良心啊這些東西,我明白大多數人,只要不違背基本的社會道德準則和法律法規,是為了錢和生計工作的,不排除有些人是為了自己的良心在工作,但是我奉勸後面那一類可以不用看下去了,特別是某些開地圖炮噴某幾個行業沒良心的人,這篇帖子不適合你們。)

==================1月31日更新===============

其實我仔細想過四大的人可以跳到什麼地方去,職業規劃應該怎麼做。

四大基本上是985學校學生就業的一個benchmark,因為工資不高不低,平台不好不壞,不限專業,出路不寬不窄,要求不高不低;

很多進四大的人都是這樣的狀態:

會計略微懂一點或者根本不懂;

去投行(指高盛摩根那種),資質不夠;

去銀行嘛,覺得沒前途/沒關係/不想做桂圓;

去諮詢嘛,不夠機靈,不會吹牛逼,表達能力一般化,面試容易緊張,等等;

去券商投行部嘛,又沒有學歷;

去做行研嘛,又不懂行業(非特定行業科班出生);

去VCPE嘛,資質不夠,運氣不夠好,或者沒緣分(VCPE真的是非常看緣分的),或者不知道這行哪個公司靠譜,不怎麼敢去;

去做財務嘛,又不甘心;

自己專業沒有對口的工作,或者在校期間學業不精進不去;

不想做銷售;

寶潔那種級別的管培計劃又沒輪上;

想找個跳板今後做金融;

總之就是懵懵懂懂,稀里糊塗,反正四大也不差,能做先做起來吧。

我覺得四大人,最重要的不是規劃自己的職業,考出什麼證來,而是好好地想一下,自己能做什麼,自己想做什麼。這件事本身不能叫規劃,而是規劃的前置(Prerequisite)。這件事不做,等到兩年三年,自己四大做得厭了,想走了,又沒有什麼靠譜的獵頭,又沒有靠譜的同事請教/推薦,就會像狗急跳牆一樣亂投簡歷,隨便找個地方就去,最後往往還是淪落到做財務做FA(此處指企業里的財務分析崗)的地步。我並不是看不起財務和FA,我只是覺得,這兩個職位,只適合居家男女去做,拿點死工資,一般來說,混混日子倒也不錯,但未免有些沒追求。然而另一方面,很多高薪崗位對於點了會計天賦樹的人,又確實是急需的,但是由於種種原因,四大人根本就沒有考慮過這些崗位,造成了一種資源的極大錯位。

1. 首先我來說說四大這個行業:

開門見山,我覺得四大這個行業

沒前途

沒前途

沒前途

理由如下:

(1)技術取代論:

在四大的各位,不知道有沒有人發現這種現象,就是工作量的至少一半,是可以通過技術方式大大簡化的。且不說vlookup這種四大幾乎人人都會的雕蟲小技,還有什麼隨機樣本抽樣啊,零散數據整理啊全都是可以用技術手段去解決的;做大量數據處理的時候,用一個篩選函數把全年時序賬歸集一下編Cashflow(前提是客戶做賬規範)這種活,其實完全有可能通過電腦實現。這個行業在技術的使用上,實際上還處於石器時代,因為干這行的懂IT的人,太少太少了。以前在四大的時候,我經常碰到的情況就是看一個同事在那吭哧吭哧搞一堆數據搞幾個小時,而我這種也只是三腳貓功夫的「技術人員」只要一兩個公式就可以幫其減輕一大半工作量。

知乎上有個關於財務人員的吐槽挺有意思,一時找不到了,大意是現在財務人員對技術的使用實在是令人有些捉急,早晚會被機器取代,總之就是對財務這種崗位極為不看好;我這種計算機編程三腳貓(VBA都要看著F1教程慢慢學的真三腳貓)都可以分分鐘編一個東西簡化他們做上大半天的工作,這從另一方面說明了,一旦技術市場開竅了,這些職位被部分取代基本是分分鐘的事情;四大人整天吹噓的職業判斷到了實踐層面其實也未必神乎其神,非人不可。

技術這麼昌明,我相信總有一天會出現導入報表直接做好PIT(Prove In Total)/FAR(Financial Analytical Review)的、能夠自動取樣甚至自動抽樣、自動走穿行測試、自動取數做財務現金流預測、自動編Cash Flow並且做好底稿、甚至直接把報告做出來的審計和財務軟體,這種東西甚至我自己都有過嘗試(我每張底稿都盡量會做成自動化,改幾個數下一年就可以接著用的那種),這一天也是大部分審計/財務人員失業,ERS(IT諮詢)發達的一天。

這個過程可能會非常漫長,也絕不是一朝一夕,但是它遲早會到來,十年前做審計的還是用的紙質底稿,如何能想像今日EXCEL一個公式完成原來一天的工作量?至於職業判斷,確實有很多東西是非常感性也非常難以捉摸,需要大量經驗才能駕馭的,但它們只適用於高級財務人員,而一般的,常被冠以「職業判斷」的機械判斷,很快就會被可以自動寫新聞的新聞機器人取代。

IT技術的滲透會帶來兩個結果:

1. 審計行業大量需要初級員工做的理賬、對賬、抽樣、函證等工作逐漸自動化(做過項目的人都知道,抽樣、函證、整理數據等等機械性勞動佔據了審計工作一半以上的工時),審計初級員工需求量減少。我是如何知道的?某世界最高端的軟體企業之一就是前司客戶,他們的財務數據直接對接我們的審計系統,數據一鍵導入,這樣的便利如果能推廣到所有行業,簡直畫美不看。

2. 真正需要職業判斷的高級財務人員的要求會更高。一些看似感性,實則機械的所謂「職業判斷」將直接為機器所替代。

(2)審計無用論:

資本市場有三大DD,分別對應了三種職業:

商業DD,諮詢;

法律DD,律師;

財務DD,會計師。

這也是資本市場比較核心的三類中介,我們來看看這三種中介都能在資本市場幹些什麼:

諮詢:決定企業的上限。告訴企業,你能幹什麼。

律師:決定企業的下限。告訴企業,你不能幹什麼。

會計師:決定……呃……企業的歷史是不是真的……

審計除了在自己的一畝三分地上摳字眼以外,你們能告訴我,他們對公司有什麼貢獻嗎?管理層建議書?那玩意除了讓你們明年的審計更好做一點以外,有什麼用處嗎?財務報表是不是真的,對股東重要,對行研重要,對各種基金股民重要,對企業本身來說,重要嗎?

最後,對一個真的沒什麼問題的企業來說,不同的事務所做出來的報表,有區別嗎?

於是乎,審計陷入了這樣一種循環:企業沒問題,那麼請哪家做出來的都一樣;企業有問題,那麼企業會偏向於請比較糊弄的事務所,於是認真做的好所也只能陷入價格戰。不用跟我科普審計聘請主體是誰,實際情況如何大家都看在眼裡,這是一種制度上的天然缺陷。

(3)逆向選擇論:

這和上一條是一脈相承的。

在實際工作中,企業(管理層)把諮詢、律師像大爺一樣供著,是因為企業覺得諮詢能夠給企業提供價值;律師能夠幫企業避免風險。可是審計?審計像警察一樣,是跑來審查財務有什麼問題的,大多數只是法規要求,而非企業自發的行為。也就是說,諮詢是奢侈品,律師一半是奢侈品,而審計,基本上就只是必需品,世界上,從來都是奢侈品賣得貴,而必需品賣得便宜的。

從Politics角度來說,審計:

1. 很難查出什麼問題;

2. 查出問題了,你是很難把它揭露出來的,大多數情況下只能選擇消極抵抗(也就是辭任);

3. 理論上說,你越是查,你的(表面上的)客戶(股東)越是喜歡你,但你的(實際)客戶,也就是你每天面對的人,也就是管理層,就越是討厭你;

4. 然而現實中,大多數股東和管理層是穿一條褲子的,哪怕你查出問題來,大多數情況下股東也不會真當回事。而且實際上很多人都是有一種掩耳盜鈴的心理,就算財務報表出了偏差,股東有時候也會選擇故意無視,因為財務舞弊或者錯誤,對股價是一個巨大的負面影響,股東寧願掩蓋也不願公開;

5. 傳統上,中國企業並不注重財務報表真實性的問題,君不見獐子島這麼作死證監會都置若罔聞?用業界最好的四大做審計,對企業的估值會有多大的正面影響呢?

這造成了審計行業能夠提供的服務是非常同質化的,而且也不創造什麼價值,那麼,既然提供的服務是一樣的,股東(實際上是管理層)為什麼會選擇一個麻煩的、搞半天不肯簽報告的、還可能讓我的人惹上麻煩的的審計師,而不是一個好糊弄的審計師呢?

在實際工作中,聘請審計師的除了現有的公司股東(前文所說的,和管理層穿一條褲子的鴕鳥們),還會有即將投資某企業的新股東。這些潛在新股東確實會希望聘請一個認真負責的審計師,但是:

1. 如果被審計企業有舞弊問題,他們會百般阻撓或者弄虛作假,阻礙審計人員的調查。這會使得審計工作陷入巨大的不可知論的風險;

2. 錢是自己掏的,這些潛在股東會在價格上多有考慮;

3. 如果被審計企業有非惡意的財務問題,即僅僅是賬比較爛,又或者沒有明顯的問題,那麼審計師在真實工作中能發揮的作用又極為有限,在好的審計師連續幾年的昂貴服務之後,由於成本控制的原因,該潛在新股東很有可能就會在後續階段選擇一個相對廉價的審計師或者直接對新合同討價還價。

歸根到底一句話,審計,名為金融服務業,實際上是金融「反」服務業,你的服務越是認真細緻,就越是招人厭惡。相信很多人都有所體會。

所以,結論就是,審計這個行業,幾乎必然地會陷入一種逆向競爭和價格競爭中,特別是在中國。大多數情況下,評價一個事務所的要求往往是四個字:「肯簽報告」

2. 然後我來說說干四大這行好不好:

同樣開門見山,干四大這行:

好,但是沒有大家想像得那麼好。在所有職業發展里,這是一個少有的,不需要家庭背景、也不需要逆天的運氣、也不需要天賦異稟,就能單純憑藉業務水平混到社會中上層、並且能夠向社會上層進發的職業。

(先寫到這裡,慢慢更,我實在是忙,不要催更。。。)


有沒有考慮轉四大稅務,優點如下:

  • 稅務部承認司考這個作為專業資格的,Q pay就有了(實在不想考cpa也可以了)

  • 繼續維持在四大的薪水
  • 普遍評論稅務部比審計忙季加班少,忙得比較平均
  • 以後再跳,就走稅務專家方向了(方向比較窄,但是也比一般審計出去的高端)

最後一點私貨,個人為學法律出身又做過審計,在稅務部會很有優勢的。


謝邀!

你這樣的處境很多人都會面臨,比如降薪降崗,但是,如果你以後可以發展更好的話,那暫時的降薪降崗是可以接受的,建議你別把眼光放這麼近,要長遠思考和考慮。

很多公司列出來的招聘要求,其實是對於求助者的最高要求,你別太在意,公司用人,就是需要用他們想用的人,如果在你的工作經歷中,有哪些點能夠被他們用到的,那他們自然會重用你,至於其他你別考慮太多。

至於什麼適合你,你得自己去尋找,我微信公眾號(uncleandyou)里有相關的文章,你可以關註:

1)短期糾結怎麼破;

2)如何找到自己喜歡的工作;

祝好!


呵呵,呵呵呵呵。

券商投行歡迎你。券商債融歡迎你。券商結構融資歡迎你。

啥,不想出差過多?

那券商內核歡迎你。券商合規歡迎你。

啥,不想天天坐辦公室,又要適當出差?

那券商風控歡迎你。

啥,還能在哪方面提高自己?

都快剩女了,還念啥文憑啊,考證,CPA就可以了。

啥,能不能去律所?

你爹是李剛?你有案源?你BF是法官?都不是就別和我扯律所。

啥,高大上的PEVC巴拉巴拉,動不動中文帶英文?

法律小碩第一份工作去的還是四大你給我扯這些沒用的做什麼?

啥,四大稅務部門?

提這幹啥?任何不以漲工資為目的的跳槽都是耍流氓你不知道嗎?


姑娘你是腦子瓦特了么?還是你在知乎只關注著會計事務所這一個話題,你從來不看你們法律專業的話題么,出門左拐去看下吧。為啥不去律所啊啊啊,知乎上律所的人不都說了么,執業五年後年薪都是四十萬起步,而且很少加班,事業家庭都能兼顧啊,不像會計所,你的工資都是一分一分加班加出來的。而且,律所從業五年多多少少都會有自己的案源,也算是個小老闆了,不用坐班,會計所你從業五年也只是個做技術的打工仔,要不你在知乎發起個話題,看有多少從年五年左右的審計猿有自己的客戶。


學法律的,去做了審計,這個行業跨的我好佩服

有這個基礎了,可以考慮下大型律師事務所的金融證券業務部,很缺法律財務複合型人才


說這麼多沒有一個實際的,先爭取轉到自家的Transaction Service Team (MA) 裡面啊..


我就是法律專業,目前在四大做稅務。我覺得特別好的去向是證券的合規,雖然加班吧,但是不出差,而且收入非常好!我之前去面試過,人家嫌棄我不是審計的,懷疑我的會計能力沒有審計部門的好。所以你應該很合適。


樓主可以看看知乎上這篇文章,四大已經把觸角伸向律所了,同時擁有司法和注會兩本證的人應該未來會吃香的~

http://zhuanlan.zhihu.com/jason1115/20222967


跟樓主情況好像,法本+海外LLM,不同點是現在正在律所工作,最近收到四大Tax的offer……太糾結了……


看了半天沒看見說自己想干哪個方面,或者傾向哪個方面啊?

律所,券商,董秘(法務)

輕鬆的,法院?


其實我也是學法律專業的,今年畢業趕上最後一次司考了吧。現在的人法律意識都很高,題主有司考證還是很吃香的吧。司考的通過率又那麼低,為何不好好利用自己的優勢


CPA


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