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希臘羅馬神話中的殺子情結是一種怎樣的心理?


弗雷澤在《金枝》里說:「在古代希臘,看來至少有一家很古的王室,其長子總是代替他們的父王作犧牲獻祭的。」他以國王設法把自己的「致命的責任推給子孫」,作為以長子為祭祀犧牲的習俗產生的原因。

但這種解釋我覺得並不對。說來這種殺首子的習慣並不只有希臘才有,包括中國在內的很多地域早期都有這樣殺子,祭祀乃至分食的習俗。古書里說一是盪胸正世,二是為了宜弟。

早期部落是公有制,在公有制走向私有制的過程中,殺首子成了過渡的階段。因為生產力提高,開始明細財產權的緣故,人類從伙婚走向單婚。單婚制的初期,伙婚、對偶婚的性交習俗尚未盡絕,女子在婚前可以與多個男人性交,所以女子多是孕後成婚,第一個孩子當然不一定是丈夫的血親子女,於是便有了殺首子的風俗。

期間為了使得殺首子的習慣得到正名,便托上帝/諸神的名義,這減少了來自婦女的阻力。需要強調的是,在原始人眼裡神是確乎存在的。而後等到單婚制確立後,財產權得到了明晰,首子是自己子孫的幾率大幅上升,也就沒必要殺首子,於是就有了替罪羔羊的習慣。殺首子的習慣便逐漸被替罪羔羊作贖所取代,只是在口耳相傳的神話里殘存著。聖經里亞伯拉罕殺子證道的故事與古希臘神話里諸多殺子故事,比如烏拉諾斯吞吃子女的故事,便是這風俗的殘遺。

又:男神俞健奇提到首子是怪物的傳說也很多,講德國童話的一些資料里,很多都支持首子不一定是自己的孩紙,所以在故事裡就變成了可怕的怪獸。我的第一反應是克里特的米諾斯牛頭人,據說是公牛跟王后苟合後的產物。就像殺子借祭祀之名一樣,將首子污名化同樣是為了減少來自女方的阻力,降低交易費用的措施之一。

再又:今天跟聶風聊的時候,他提到女人與男人通婚的目的也只是保證自己有後代繁殖,並且是保證存活幾率最大的後代。他聽輝格說過有的婦女在上世紀60年代的時候不斷使自己受孕,做奶媽,把生出來的小孩殺死,保證最有可能活下去的孩子。所以極端情況下女人並不在意生育的成本,她只要能達到後代存活的目的即可。因此我猜想在配偶固定以後,她被獻祭的首子亦可以視為向其配偶繳納的保護費。無獨有偶,動物世界中獅群的首領雄獅被另一頭雄獅打敗後,後者驅逐前者,和獅群所有母獅交配,它們會殺死上一頭雄師的後代,這是得到母獅默認的。


父子相殘是神話傳說中很常見的主題,本質上都是對權威地位的爭奪。隨著新的生長,舊的必定被取而代之,多個弒父娶母的故事都講明了這個道理。如@陳芝 所答,祭祀、宜弟、保證血緣、基因最優化,則是殺子歷史的重要因素。

下面是從神話角度補充下,畢竟我是個神棍_(:з」∠)_。

如@周正濤 所答,Uranus和Gaea分別代表了天神與地母,夜晚天幕覆蓋大地時,他們就開始孕育子女。他們生育了巨人Titan、獨眼人Cyclopes,還有很多外貌可怕的怪獸。Uranus嫌棄子女的外貌,於是不停的把誕生的孩子塞回Gaea的子宮,也就是大地的深處。

Gaea為了反抗Uranus霸道的行徑,而在身體內部打造出一把鐮刀,交給她腹中的幼子Cronus閹割了其父Uranus。

Cronus的本性悲觀,不相信任何人,並隱隱期待著不幸。 在Uranus臨死時,預言Cronus將來亦必定被自己的兒子奪去篡位,正如他對自己父親所做的那樣。於是Cronus將自己的子女都吞食了。他的妻子生下Zeus的時候,實在不忍再看到兒子被吃掉,便把Zeus藏起來,用襁褓裹著石子假裝是嬰兒,交給Cronus吃了,並與Zeus一起陷害Cronus,直到他吐出了所有的孩子。

綜上,在占星學中,天王星Uranus代表的就是「不斷的創造、推翻與重建」,採用果敢而獨特的方式去瓦解既定的一切。 而土星Cronus代表的則是「身負重任、保守與恐懼」,不停的限制、批判與審核自我,只肯通過實際的付出與努力來收割成果,把天王星不受拘束、天馬行空的想法儘可能的扼殺掉。木星Zeus則代表了「幸運、樂觀、解放者」,它用盡一切辦法去探索與成長,如不停追求各種女人進行交配與播種。

每個人的星圖都有這些星星,這些星星蘊含在星圖中,彼此間的羈絆通過多種方式留下著線索,看起來就像一堆密碼。窺見它們之間的奧義就能窺見自身的方方面面。而占星工作者負責的就是解碼什麼的。

是不是很奇妙呀。

跑題一答~XD~


考究黨出沒。。。下面資料均來自《希臘古典神話》,作者是古斯塔夫 施瓦布。

在這本書當中,涉及到殺子的故事有10個,下面是具體每個故事的主人公,辛苦大家自己點進去看吧。。。

1.珀耳修斯_百度百科

2.坦塔羅斯_百度百科

3.墨勒阿革洛斯_百度百科

4.默浪姆珀斯,他是一個先知。在他的故事當中,他的鄰國的國王名字叫普洛托斯,有三個女兒,但是由於她們不尊重赫拉,所以赫拉懲罰她們變得瘋癲。默浪姆珀斯說可以治好國王的女兒,但是要求是國王的王國的三分之一,國王拒絕了。之後他的女兒變得更加瘋癲,甚至可以把瘋癲傳染給其他人,她們都殘忍的殺害了自己的孩子。(這個真心沒找到鏈接。。。)

5.伊阿宋_百度百科

6.赫拉克勒斯_百度百科

7.俄狄浦斯_百度百科

8.伊菲革涅亞_百度百科,阿伽門農_百度百科

9.雅典娜_百度百科

10.赫淮斯托斯_百度百科(關注其中的另外一種說法)

這10個故事如果從殺子行為發生的原因來看,大概可以分類成兩類:一.父母得到神諭或者預言,擔心自己的孩子像神諭當中一樣殺掉自己或者是取得自己的權利。二.出於自己的慾望或者是處於精神異常的狀態。而10個故事中,只有2、4、5的後半部分可以屬於第二類。所以可以大概的認為,在希臘神話故事當中,殺子情節的發生主要是因為神諭或者預言導致的。

我個人認為希臘神話對於當時的社會的意義在於,通過這樣的理想化的英雄形象和他們的歷險故事來解釋這個世界,並且這些英雄的歷險的故事為當時的群眾提供了可以模仿的榜樣——考慮到希臘神話中絕大多數的英雄都是半人半神的設定,讓我覺得假如是我是那時候中二少年絕對會立志成神啊有沒有——也就是提供了一定程度的道德指引的作用。

如果從這個視角來看殺子情結的故事的話,對於第一類來說,可以認為父母的殺子行為是對英雄的第一道考驗,同時這道考驗也是最危險的時候,因為英雄們在那個時候是最脆弱的時候。但是從整個故事的角度來說,父母的殺子行為除了給英雄們帶來危險的同時,也帶來了他們成為英雄的機會,諷刺的是最後的神諭或預言一定會成功,也就是說父母們出於自私的角度來企圖殺掉自己的孩子一定會遭到報應。也就是說,第一類的行為其實是不被當時的道德體系所接納的行為。而至於第二類,父母們一定會死的很慘。。。一個突出的例子是坦塔羅斯的例子,因為他的肆意妄為,甚至他的後裔阿伽門農都會遭受到報應。所以我想,通過希臘神話來看待殺子的問題的話,其實古代希臘人跟我們是一樣的,都認為殺子的行為是一定會得到報應的。

而從心理學的角度來看,希臘神話當中的殺子行為意味著什麼呢?

如果是心理分析的角度,可以認為這些故事象徵著第一反抗期的時候父母對兒童的控制與兒童渴望自己探求世界的慾望。而殺子的慾望,則是這種矛盾激化到極致的時候父母的憤怒的反應。而神諭或預言則象徵著第一反抗期的時候孩子們的心理發展規律。我相信大多數人都會有這個經歷:大概在3,4歲的時候被父母在街上胖揍。而很有趣的一點是,假如我們自己回想當時的情境或者是在街上看到這個情境的時候,父母當時的表情對於小孩子來說絕對是非常可怕的,甚至會懷疑自己的父母會不會殺掉自己。但是看看這些父母之後會做什麼吧:絕大多數回到家之後就會好好的哄自己的孩子,少部分不哄孩子的會在孩子們青春期的時候更加焦頭爛額。所以,父母們就像希臘神話當中的父母一樣,遭受到了報應。

所以心理學眼中的殺子情節,其實是很具有教育意義的=。=。。。這就是所謂的殺子情節的原型分析了吧。。。


希臘神話蘊含著古希臘社會中豐富的歷史文化信息,希臘羅馬神話中的殺子情結的確很普遍,這其實要和當時古希臘的生活文化背景相聯繫起來才能明白父子的那種仇恨是怎樣產生的。

為什麼父子關係總是那麼緊張呢,這是因為古希臘的一些青年們,他們要想發財致富,有兩種途徑,1、打仗,參加戰爭,從戰爭中獲得功勞、名望以及戰利品。2、繼承父親的遺產。對那個時代的年輕人來說,要想發財,除了戰爭外,就靠繼承他父親的財產。可是繼承財產只能等到他父親死後才能繼承,所以作為父親,他總是有疑心懷疑自己的兒子盼望他早死,而兒子確實也有這種盼父親早死的可能,所以父子之間的關係就可能很緊張。另外,古希臘在那個時代存在著特殊的婚姻和家庭的結構,那時候古希臘社會流行晚婚,男人不到三十歲是不結婚的,他們認為三十歲是一個男人黃金年齡,是最成熟最適合結婚的年齡。一到而立之年,希臘男子才開始娶妻。可是妻子又太小,妻子大約也就十六七歲,晚了就成嫁不出去的老姑娘了。那麼,三十多歲的男人取一個十五六歲的妻子,妻子因為年齡太小心理都不成熟,很多就像小孩子一樣,所以她就比較同情小孩。所以,在古希臘社會中,母親總是和孩子站在一起反對丈夫。綜上原因,我們會發現古希臘神話中都是某個特牛逼的大神聯合他的母親打敗了牛逼的父親,他牛逼的父親聯合他奶奶打敗了他那牛逼的爺爺(奧林匹斯山的眾神之神宙斯打敗了他的父親克洛諾斯,克洛諾斯閹割了自己的父親宙斯他爺爺天神烏拉諾斯??????······囧)

總結:其實,一切的根源在於權力之爭。


不會啊。在《少有人走的路》里有這麼一句話:神話是理解人性的矛盾性,多面性,複雜性的絕好教材。不知題主還記得亞伯拉罕獻祭伊薩克嗎?上帝一定是瘋了,要亞伯拉罕殺他的兒子,而亞伯拉罕也瘋了,竟然真想這麼做;更不可思議的是,伊薩克一定也瘋了,臉上帶些虔誠的表情躺在那兒,等待著被剁開。


根據瑞士心理學家吉恩·皮亞傑的心理發現階段論,低年齡段的兒童傾向於形象認知或按字面意思去理解,分析和思考能力尚未形成。


建議題主翻翻《少有人走的路2》,有詳細說明哦!


求贊!!!^O^


我對希臘羅馬神話不熟。不過正讀的麥克里蘭的《西方政治思想史》中提到一個殺子的例子。

「統治人世和冥世的神並不是第一批神。太初是混沌,空而未形。混沌生下五個子女:Erebus,即黑暗;Nyx,夜;Tartarus,地底深處的深淵;Eros,愛與大地之母。大地之母與天空之神Uranus結婚。Uranus將子女囚禁地底。只余Chronos與一批Titan.Chronos和Titan造Uranus的反,以鐮刀將其閹割。然後,世界由Chronos統治,條件是他不能有子嗣。他因此吞吃兒子......"

後面還有Chronos被以宙斯為首的兒子造反,並被弄瞎。

似乎可以這麼說,殺子和弒父相生相伴。為保證統治權或奪取統治權。


只了解過殺首子的情況。

殺首子在動物中是挺常見的,這是一種原始的動物本性,很多記錄片都有講到獅子殺首子的情節。

當人類從母系社會發展到父系社會後,也存在殺首子的現象。因為生育後代的能力是掌握在女性身上的,男性在獲得新配偶後,無法確定其第一個後代是不是親生的,因此就會採用這一手段來保證自己的基因得到延續。

從物種發展的角度來看,這種發生在原始族群中的殺首子現象,能讓更優秀的基因得到延續。

神話可能受原始部落文化的影響,將這種殺子現象記錄了下來。所以,我覺得並不能用現代文明的「變態」來評論。


樓上說的都是男人殺孩子的例子,我來補充不易被注意到的、女人殺害親生兒子(注意哦,是兒子而不是女兒)的例子。女人殺死自己的兒子的主要理由都是因為娘家人被夫家人(主要是丈夫)傷害了,於是傷害丈夫的兒子作為報復。就這方面而言,美狄亞殺子實在是個另類:她不是為了替娘家人復仇(之前她已經因為要和伊阿宋在一起而虐殺了親弟弟),也不是出於生活無著的絕望(雅典王埃勾斯已經答應要庇護她了)——她完完全全就是為了自己失去的愛情報復。


還不如問問他們亂倫情節,到底是個什麼鬼。好好的神話,完全不忍直視。


雅典娜


殺死一個兒子,就有千千萬萬個兒子站起來


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