高達ZZ的定位到底是怎樣的？為何影響力不高？

01-17

大家談論的幾乎全都是朱總司令和他的女人們……還有蛤蛤……

先從前作高達z談起，當時老光頭製作高達z的時候就跟日升攤過牌，表示這是最後的高達作品了，一個名導最怕被無盡的續作纏身，可能他當時沒預料到這個系列以後會糾纏他整個後半生。z這個字母既指可變形高達zeta，也有最後的高達作品之意。……然而光頭在一部年番的長度內並沒有收住尾，於是z結局之後沒過多久，zz就開始製作了，老光頭當時居然知道參考觀眾的意見……z高達不是塑造了高達史上(從現在看來)不少悲劇橋段的雛形么，便當發的也痛快(老虛推上承認過，兒時看高達z留下了心理陰影，敵方的大姐姐塑造的有血有肉♀…嗯，沒錯，各種意義上，結果出場沒幾話就被主角連駕駛艙一塊熔了，從此老虛估計也上了道兒)。。。政治鬥爭描寫的也很黑暗，而且，結尾三方混戰里有頭有臉的配角基本陣亡的差不多了。。。大家表示:我不能接受啊！！………好，光頭居然就真的反思了一下，自己是不是做的有點過了。。。於是這就反應到了高達zz的開頭，歡樂的一筆啊2333，就跟兒童劇一樣。。。於是高達粉又紛紛表示:這tm不是高達!!!………光頭一看，納泥？這不是你們讓我整的么，好吧好吧，我給你們看你們想要的高達。。。於是，就中途改了劇情風格，後期又回到了高達z那種高層之間陰險鬥爭，開蘿蔔的駕駛員互相發便當發到手軟的節奏上:一整隊的蘿莉~啊不，普露，就被一炮全滅了(後來獨角獸里的設定是12號倖存了下來，但下場嘛。。。。)，結局也是大派便當。。。然後觀眾又表示:我不能接受啊！！！光頭一看，你們玩我呢是不？(p.s從此光頭再也不怎麼屌觀眾的反應了。。。)

至此，光頭已經打算給這個系列徹底來個結尾了，然而zz餘下的時間有限，不好展開，於是逆襲的夏亞劇場版便提上了日程。。。因此，原定在高達zz後期再次出場的夏亞被劇本挪到了逆鴨的劇場版里，導致當時高達zz的劇情又青黃不接，大家紛紛表示:那個面具男人呢？面具男這一高達傳統要素的缺席可能也是作品現在看來人氣不高的原因之一。。。

綜上可以看出，由於多方面的原因，高達zz的風格與劇情安排充滿了問題，前期與後期風格生硬的轉變可以說是導演被觀眾牽著鼻子走的絕佳反面典型，這也導致老光頭後來表示高達zz是自己作品裡非常不滿意的一個(p.s還有一個是高達v，但是是別的原因，當時光頭精神狀態很差，但還是被日升硬摁著拍了高達v，劇情爆炸到了另一個次元，大家總結v是「黑富野」的巔峰。v的原案里結局是v2ab的光翼將地球切開，這都不是想給高達系列結尾了，這是想給世界一個結尾了。。。而光頭在高達倒A里的轉變又是很久以後的事了，但是他想完結高達系列或者說高達這個IP里宇宙世紀uc.這一紀元的想法一直很明確)

回到高達zz上來，光頭一直對這一作耿耿於懷，終於在05年的時候親自出馬，推出了高達z的劇場版(其實就是導演剪輯版，舊tv的畫面加上了一些新畫面，導致畫風變幻莫測，十分傾奇)……重要的是，劇場版大幅修改了tv原作的劇情與結局走向，導致高達zz開頭接不上劇場版結尾，使zz的劇情變成了不可能發生的事情，當時不少觀眾以為官方想把高達zz黑歷史化，後來看只是光頭自己想這麼干，因此uc青們更傾向於把這個劇場版當做是平行世界來看。。。雖然光頭本人表示修改z的悲劇結局是因為自己近些年來心境的轉變，想要修正自己過於年輕而犯下的錯誤，但明眼人都能看出來光頭有多不待見高達zz……

以上就是高達zz在uc系列裡地位十分糾結的原因，光頭自己很不滿意這個作品，將其黑歷史化也在所不惜，然而因為商業原因(賣盤賣爛膠)，不可能真讓東家把這作怎麼樣，不然zz之後的uc紀元的作品和外傳都接不上了…(其實富野負責的高達作品很多都有不同展開甚至不同結局的衍生版本，不知道是不是光頭本人喜歡這樣，比如0079的小說版騾子最後居然陣亡了，死於一個雜兵之手，說出來誰都不信。。。)因此官方設定里，zz依舊是uc系列的正史。。。

拋開導演本人的看法，高達zz本身在80年代還是開了不少好頭的，比如在蘿莉這一概念還沒有形成的時候培養了一批早期蘿莉控，啊不，是普露愛好者，機動戰艦扶子號的琉璃琉璃的出現還要等十多年呢。。。還有就是zz高達的分離合體設計也十分經典，至少設定科學，模型可以很高程度的還原，讓機器人合體進一步邁向真實系(沒錯，我想說的就是蓋塔機器人系列，至今那三台分離合體的機子模型還要分開出，因為三架飛機的設定根本還原不了。。。畢竟超級系)，最為人稱道的就是塑造了哈曼這一抖s御姐反派女梟雄的形象，然後發了便當。。。。。。

綜上，高達zz由於種種因素無法起及高達z與元祖的高度，但又是不可或缺的關聯作，給之後逆鴨的展開做了鋪墊(主角所屬的奧古在zz的第一次新吉翁戰爭結束後迅速被聯邦吸納解體，失去了原有的信念，夏亞因此對地球圈徹底失去希望)

還有一點，當時zz前期歡樂劇情一說是日升為了吸引小學生入坑，刻意處理的子供向一些，但是招惹到了從元祖開始追的老粉(不行，這不高達2333)，而後期的劇情，哪裡是給小孩兒看的。。。可以說是兩頭不討好

因此zz的廚力完全比不上前後銜接的作品，這一點從萬代爸爸的模型開發上就能看出來，新世紀以來，牛高達z高達的mg都出到了2.0版，元祖就光mg就有7版(1.0， 1.5， 2.0， 3.0， oyw版， ka版， gto版)，而zz呢。。。萬代的市場調研部門心裡很清楚zz是個啥地位。。。。。。

以上

(手機敲的，有細節問題歡迎指正)

說ZZ是被富野打入黑歷史這話不對，當初將Z劇場版化時，ZZ的劇場版也在計劃範圍之內，只不過Z劇場版反應平平，於是ZZ的劇場版就流產了，新舊畫面相接的問題恐怕也是因為富野真的經費不足，這個鍋有財團一半責任。

從ZZ原案看來，不僅夏亞的逆襲原本會出現在ZZ的劇本，塞拉桑也會混入新吉恩，可能駕駛疑似精神病高達MKII的機體。如此就會變成夏亞、阿姆羅、哈曼、傑多、塞拉等多人混戰。古利明這突如其來的叛變者大概就是夏亞給哈曼背後捅的替代品，忽然奪走了阿克西斯，利用血統分裂新吉恩，怎麼看都像是原來陰險夏亞的戲份，下一步怕是當時就把阿克西斯扔下地球了。

而這些伏筆在敢達Z里早就埋好了，最終話里哈曼和夏亞的對話就表達出哈曼深感夏亞還藏有巨大野心，一再暗示夏亞才是最終BOSS。另一個暗示就是阿姆羅和夏亞終有一戰。結果這些伏筆都沒用到ZZ里，劇場版《馬沙の逆襲》與ZZ聯繫又不密切，導致了ZZ在高達主線中可有可無的感覺。富野甚至以英雄不受感情束縛為理，連初代鋼彈女主角都拋棄了。後來的《高達獨角獸》中先後出現了《馬沙の反擊》、《鋼彈Z》里的角色，也有著許多相關彩蛋，但《高達ZZ》的元素除了普露系列和B財團的陰謀龍飛、羅森祖魯，其他也都沒有啦。好歹比查、蒙多、伊諾、艾露全都是NT，也都是擬.亞伽瑪第一批成員，這都能沒登場，存在感有多低。

順便一提，夏亞的克隆人重新出場的故事，富野當年就在小說《Gaia Gear》玩過，其設定是U.C.0203年，男主角阿弗雷西?夏亞是繼承著昔日夏亞記憶的年輕人，擁有率領反地球聯邦組織Metatron的使命，而克隆夏亞的計劃正好是從153年開始高達V的時代開始進行。這也是為啥福井晴敏當初找富野商量能不能讓弗朗托作為夏亞克隆人，富野給他來個笑而不語，可能是覺得這些都是他玩剩下的吧。

其實ZZ是目前高達主線故事裡最有重置價值的作品，第一是因為不夠經典，可以超越的可能性。第二是新吉恩戰爭規模不小，可側面挖掘故事。 @Arche哈曼的YY 曾經用漫畫、動畫、小說、設定詳解過第一次新吉恩戰爭，第一次新吉恩戰爭打的規模也很大，並不亞於一年戰爭，只是ZZ作品關注率低，沒有被進一步利用外傳進行描述。大家至少要知道，第一次新吉恩戰爭至少是一場戰爭，不像第二次新吉恩戰爭那樣只是跳樑小丑夏亞那種小打小鬧。至於阿姆羅當時所在戰場也眾說紛紜，有說他率領Z鋼彈小隊在地球與新吉恩作戰，小說里他參與了非洲和都柏林的戰役，某高達進化史又描述他和灰狼、赤蛇組隊打外星人。

第三就是傑多和他的女人們，高達ZZ的人設領先業界三十年。哈曼女王和普露系列人氣居高不下，倘若ZZ讓所有普露登場，再稍微修改一下角色造型、機體設計，突出每一個普露的特色，那也可以大撈一筆，十二普露和十二黃金聖衣神話一樣有收藏價值，要買就買全套。

露露卡、艾露的人設與絢瀨繪里、東條希相似，像這樣的美少女放到現在進一步塑造就成了高人氣角色。還能打造ZETA和MKII情侶套餐，又能限定捆綁坑一筆錢。

當年比查的衣服設計確實土鱉了一些，帶有雀斑的長髮男稍微畫風修正一下，根本就是BL美男，他和傑多的關係可以大做文章。這樣百式和ZZ就可以搞雙地圖炮限定購買。月之公主和莎拉莎還可以藉機唱歌，成為新一代歌姬組合。月之公主如此強悍的NT，跟哈曼也大有文章可搞。在一些遊戲里，既單純又不做作的拉克絲和哈曼就很有共鳴。

柯亞3的少女露西娜和普露2還有百合情節。在一些畫集里普露和偽密涅瓦也有百合情節。

還有《藍寶石之謎》裡面大姐頭和兩個跟班的設定，理解成火箭隊似乎也可以。

我只能說現代的B財團過於鼠目寸光，《鐵血的奧爾芬斯》節奏爛成這樣還有欽定的第二季，《高達AGE》畫風沒法吸引人，劇情其實又還不錯，《Gの復國運作》同時讓新觀眾和老觀眾都看不明白。儘管都有可道之處，但是成果並不高。所以他們從來沒有想過回到高達ZZ挖掘大新聞，真是太失敗啦。

簡單點說，就是Z太陰暗了，所以高層決定換風格，ZZ前期就變得輕鬆愉快，可又有很多Z粉不買賬了，ZZ後期又改成了陰暗的風格

結果就是一朵奇葩的誕生

事實證明，創作者在有好作品的情況下，不要被粉絲帶跑偏了，迎合大眾很可能適得其反

另外某些眼界低的無腦黑還是別來秀下限了，沒看過躺A也好意思反對

在高達ZZ策劃當時，為了回應觀眾群對Z 高達「故事太過陰暗悲慘」的批評，而將故事轉向明朗快活的漫畫式的情節來發展。但是播出之後卻反而在舊作愛好者當中被斥為「胡鬧」。隨著故事的進行，中後期對MS戰鬥的細緻描寫，以及歷經新吉翁殖民地投下作戰等橋段之後，故事又轉回認真沈重的路線。結果也開拓了一批新的愛好者。

這是百度百科的評價。

好像說高達zz的都不多，存在感很低，收視率也低，口碑也普遍不如高達z，尤其在高達z劇場版後，zz好像都被當成了黑歷史。。我最初花兩天一口氣看完，覺得做得不但不差勁，反而很有感觸，比起z也有其出色的地方，個人覺得在高達系列裡是部令我滿意的續作。雖然問的是定位，但我願意跑題而就劇情本身說一說。

我個人覺得zz稱得上「搞笑胡鬧」只有在香格里拉的一段，到馬士文離開安多拉就沒什麼了，而且在香格里拉也不乏精彩的片段，而花的離開和此時水星之戀的bgm讓人回想起z的大戰恍如隔世。直到在月球那個女間諜的死又看到了現實該有的殘酷，那個女間諜（是叫賽西莉亞吧好像）的結局看得我十分揪心，捷多也為此落淚。比起前兩部的磅礴格局和政治描寫，我以為zz明顯更關注於底層的視角，甚至連古利明和哈曼這種boss也到基層「體驗生活」，在前兩部里，無論是扎比，雷比爾，還是加米托夫，巴斯克，z里的哈曼都不可能，這也是我以為zz的獨到之處。到都柏林有許多這種劇集，除了前面提的女間諜，我對那個叫馬賽的寡婦印象最深，被證明死去愛人的執念糾纏一生，到最後也未能得解脫，而是「馬賽的心已經隨著那機器被埋沒了，再也不能振作起來了」，對這些人的描述未必遜於08ms和0080。

月月和老虎巴姆貌似避免戰爭，實則是對機器的愚昧和腐敗至極的政治，明明白白地諷刺，我隔著三十年的渣畫質都聽得見光頭扇著耳光罵「愚蠢的人類」。在都柏林赤裸裸的表現聯邦的腐朽，連奧古也不能避免，簡單直接，入木三分，連z里的說辭都省了，毫不掩飾的說「人類這種東西太多，就是要多死一些才好」，最後竟靠著一群孩子和一艘戰艦打仗，等到打完了才來。

在都柏林我看來是進入全劇的高潮，逐漸恢復的卡謬也有恰當的戲份，還提了一句「阿姆羅回宇宙」，小林隼人也就義。而殖民衛星墜落的氣氛烘托十分到位，尤其加上了遠離戰場的卡謬的注視，天空陰雲密布，宛如世界末日。墜落後在廢墟中又緊接著是和普露2的大戰，普露也戰死，爆炸後從濃煙中踉蹌走出的破爛不堪的精神感高達mk2和普露2的狂笑簡直讓人發毛，最後在黑色的雨中，阿伽瑪悼念著逝去的生命，卡謬躺倒在泥濘中無能為力。

人物上捷多給我完全不同於其他高達主角的感覺，要評我最喜愛的高達主角可能就是捷多。有人說他性格扁平單薄，我反倒覺得這個角色塑造的十分成功。比起阿姆羅和卡謬的憂鬱乃至扭曲，捷多天生樂觀積極，自由不拘，並無過分的敏感，反而更明白他人；普露一見到就喜歡上了他，連由於夏亞內心封閉的哈曼都執著於他。捷多沒什麼政治頭腦，也不如露露卡理智，不在自由個性上妥協，認為是對的就去做，打王李，打有德，打政府高官權貴，也能迅速從親人的死中走出，在一切都了結後離開束縛人類的地球圈，帶上女人前往更為遙遠而廣闊的宇宙。全劇下來，捷多當然更成熟了，但他的自由開朗的性格不會變，他的夥伴也是如此，林有德才會把擬阿伽瑪交給他們吧。在我看來，捷多就和金庸筆下的令狐沖一樣，他們並不需要所謂人性的解放，他們就代表著人性。或許捷多才是光頭認為的真正的新人類，他不同於阿姆羅被戰事纏身，也不同於卡繆承受過大的壓力，這才是光頭對人類應有的期盼。在長谷川裕一的外傳里他還ntr巴納吉，平息了吉姆王的憤怒，化身木星爺爺，乘者高尚獅子號前往宇宙深處。如果z的主角是捷多，夏亞和哈曼更早遇見捷多，大概宇宙世紀的命運又是另一個樣子了。

順便想說，捷多的NT真的很強，就算他不如卡謬，也差不了多少，劇中他也變紅過，爆發的妹控型nt還嚇哭了哈曼，也爆過大劍，最後也死人附體，還是上一部的死人，就差定身了，或許就技術差阿姆羅些，牛太普感應差卡謬點，但似乎大家都不看好他。

而boss哈曼sama，在zz里展示了她冷酷女王的另一面。實在覺得她挺可憐的，在夏亞走後，終於找到了和自己相互吸引的人，封閉的心看到希望就不顧了，最後竟然和捷多單挑，寧可死了。要知道，古利明死後，剩下的敵人只有一條船和一台zz高達，軍隊一弄，擬阿伽瑪還不玩完（當然還有隻吃飯不干事的援軍），她卻選了單挑，她也是放棄所謂大義，真正順從自己的心了。

我覺得比起v的發泄，zz有更多富野想說的東西，不輸於turn a，而且還是富野一黑一白的作品。

個人覺得主要是心理落差吧，0079到Z都是現實主義作品，對政治、戰爭刻畫得比較殘酷。ZZ基本上是個普通的蘿蔔大戰片，劇情沒什麼特點，機體設定也開始暴走，變得十分混亂，還有令人尷尬的合體，所以評價就不高了。單就本身來說並不是什麼很差的作品，但是跟前兩部一比差距就大了。

ZZ真是黑到無邊，雖然結局還算好。UC繫到鴨子的逆襲，最輕快的就是0078了，感覺跟看魔神Z一樣。其實zeta和ZZ一樣是後期混亂，兩部都是有的故事實在是一筆帶過，人物無端洗白/黑化。。。