《冰與火之歌》中,勞勃對奈德有多少友情?

感覺既然勞勃能當上國王,權謀之術不可能一點都不懂吧?

而勞勃表現出的各種粗魯,可能只是他想讓別人看見自己是這個樣子。

奈德的智商,瑟曦的權謀,勞勃應該是知道的。

如果真的把奈德當朋友,應該將事情考慮周全。

所以我感覺其實勞勃對奈德並沒有太多友情,只是讓奈德以為——自己把奈德當朋友。來換取奈德的忠誠。

他需要的只是奈德的劍。


勞勃是個糟糕的國王,但是他帶給王國數十年的和平,加上十二年的長夏帶來的豐收,所以平民還是很擁戴他的,後文中一再有平民和守夜人懷念他,說勞勃要是還在就不會這樣,勞勃在平民中的人望可見還是不錯的,可惜手邊沒書沒法複述原文(PS,伊里斯雖然是公認的瘋瘋,但是好像在平民中也口碑說得過去,因為後面也有提及懷念老王這種話)

至於貴族對勞勃的看法,有些是客觀的,比如大家公認他的武力值很高,很會打仗,公認他胸懷寬廣會原諒背叛他的人,而且他有一種變敵為友,廣受追隨的魅力(據提利昂來看,詹姆在軍隊里也有這麼一種魅力,個人認為這是後來提利昂稱詹姆為"宇內名將",而包括凱瑟琳在內的大家公認詹姆"很危險"的重要原因之一,因為詹姆其實沒經歷過幾場戰爭,他在剿滅御林兄弟會時所謂的表現英勇受封騎士主要是武力值的體現,不是統兵為將的體現,而後的勞勃叛亂戰爭他沒有參戰統兵,此後就是和平時期了,所以所謂的"宇內名將"之稱應該是從實戰外其他方面總結來的評價,士兵和貴族在戰場上的擁戴應該就是一方面)。勞勃公認的缺點包括沒有政治城府,揮霍無度,莽撞少謀,個人認為這些也是客觀的。而這些缺點註定勞勃做不了英明的君王。

勞勃是個失敗的父親,這毫無疑問,養而不教,千古一帝就是這麼在他和瑟曦的培養下誕生的,這點他照奶德差一大截,但這也是他和奶德性格差異所決定,忘了是誰,說奶德的人生理想就是老婆孩子熱炕頭,說的太對了。但是在大方向上,他毫無疑問是愛他的孩子的,從他對奶德吐露真情,說夢想去狹海對面做傭兵,向全天下遍灑私生子,但是一想到喬大帝坐在鐵王座上被瑟曦操控就忍住了,到臨終時對奶德的懇切託孤,都可以表現出他的父愛,他只是比較自私,加上自己的痛苦揮之不去,所以疏於管教,並非不愛他的孩子。

毫無疑問他是個糟糕至極的丈夫。。。。。其實瑟曦變成這樣他要負責的,瑟曦說成婚當天她愛勞勃,她回想勞勃當年英姿勃勃的樣子還是有一分讚賞的。可惜勞勃畢生難忘萊安娜,倆人就註定是悲劇。

勞勃絕對是壞哥哥,這不用說了,他線條太粗不能理解二鹿活在陰影下的痛苦,這就罷了咱不勉強他,但是把風息堡給藍禮太過分了。以前有人說龍石島是鐵王座王位繼承人的封地,所以勞勃沒待虧二鹿,個人強烈反對。首先,喬佛里誕生很早,根據瑟曦回憶是在勞勃登上王位不久去他們同去他親戚家回禮時懷上的喬佛里,所以從他登上王位不久,把二鹿放龍石島就開始尷尬了。其次,勞勃根本不存在需要二鹿繼承的情況,因為他年紀輕又娶了妻子,二鹿繼承王位的可能從始至終都無限趨近於零,那麼從最開始,勞勃就沒把他真正的看做繼承人,所以龍石島親王和鐵王座繼承人從最開始就根本不是同一人。個人認為勞勃是和二鹿性格實在不合,導致兄弟之義是有了,兄弟之親么。。。而且最讓人傷心的是勞勃沒顧二鹿的感情,風息堡不僅是拜拉席恩祖傳的封地,更是二鹿很尊敬的父親留下來的,合法合理應屬二鹿的。戰爭結束後勞勃需要一個強有力的助手去守龍家的發源地,去震住所有心懷不滿或心懷僥倖的人,二鹿是上上之選。所以勞勃不斷向二鹿索取,一點不顧人家感受,此舉絕對是薄情寡義滴!

跑題了,現在拉回來,個人認為勞勃真心愛奶德。奶德和他從小一起長大的發小情誼,對勞勃這種老粗來說,是最彌足珍貴的,還不用再說奶德對勞勃的一片痴情可昭日月,勞勃自己明知。大老粗既無意也無力算計忠心耿耿的兄弟。勞勃和奶德之間的關係,就是二鹿所嚮往的和勞勃直接本應建立的關係。勞勃根本不會預見到奶德最終喪命的可能,在他眼裡,瓊恩艾林和奶德是他最有力的助手,最親的親人,那他有麻煩之後很自然就會找他倆幫忙呀,現在瓊恩死了,那可不是就得找奶德么

答得不對題了,但是個人對勞勃一直有種複雜的感受,就在這裡發泄出來吧,讓題主見笑了


1.勞勃預感君臨將出現危機,首先想到奈德來當國王之手,因為這是他唯一可信的人

2.為了讓奈德來君臨,勞勃帶全家親自去臨冬城請奈德

3.奈德妹妹和勞勃的關係就不說了,是他一生唯一愛的人

4.勞勃想促成與奈德二家孩子的婚姻關係

5.奈德帶小女兒去君臨路上,艾莉亞把喬弗里打了,瑟曦要求殺了艾莉亞,奈德只是說小孩子打架沒有追究

6.勞勃死之前,身邊只留下奈德,由他手寫遺書


不要自己腦補太多東西,真的。

老伯能當上國王,僅僅因為推翻坦格利安王朝的行動是他發起的,當然奶德也是重要參與者,但是北境公爵不可能去君臨當國王,北境和多恩一樣,習俗與南境諸國差太多。

所以這前代王朝的推翻者當了國王而已,為啥從老伯當了國王就推斷出他一定要懂權謀?一個到死都不知道在幫別人養兒子,只知道操野豬和獵妓女的國王,你為啥非要人家懂權謀?

當然老伯能順利上位還有一個因素——血統。老伯是有龍家血統的,他奶奶還是啥的是龍家公主,具體世系表記不清了。而在征服者伊耿征服七國時,第一位拜拉席恩娶了風暴王的女兒,這位拜拉席恩據說是伊耿的私生兄弟,所以鹿家和龍家本來就是很親密且有聯姻的家族,老伯的血統也讓他的繼位發展得很平穩。

回到問題本身,他當然把奶德當兄弟,奶德是他唯一可以信任的人。這些從他千里迢迢跑來找人當首相,臨終託孤和多次對奶德口嫌體正直得大喊都能看出來吧?把這些當成權謀,只能說你的猜測太沒有依據了,從書到劇,老伯有哪裡被塑造成有權謀的樣子了嗎?

但是老伯是個損友,至少當上國王的他是。他找奶德當首相是想找個可以信任的人幫他收拾爛攤子,自己輕鬆快活而已,簡單點說他在坑基友,不過人家確實把奶德當基友就是了


胖子明顯是身邊沒有可以信任的人

想起了一起長大的奈德

才覺得有朋友真好

倆人在第一卷開始之前的十幾年裡交流的似乎也不頻繁

應該是自己人緣混得很慘

我覺得他對萊安娜的感覺對兩人的友情沒什麼關係

要是真娶了萊安娜婚姻生活會比和瑟曦還差

他很看不起女人

娶了笨狼之血萊安娜性子這麼烈的姑娘

不會天天撕逼嗎?

個人經驗,在心裡把一個姑娘捧得太高

最後哪怕和她在一起了也會失望的


答主還是沒有看懂這部劇。一開始奈德是可以拒絕勞勃;和王子打架這件事也可以看出來,是真友誼。權利的遊戲之中,勞勃一開始就知道自己死了,就會是大動蕩,想給奈德一點在君臨城培養自己勢力的時間,只是沒想奈德是個異類。


你可以想想和你一起玩到大的人!


注意,這不是歷史,而是小說(以及影視劇)。不要用看歷史的方法看小說里的細節(這是很多文學解讀尤其是腹黑類的通病)。

小說里,馬胖子想表現的就是老伯和奶德的純基友關係。奶德在老伯眼裡,大概就是發小+戰友+一生最愛女人的哥哥+未來親家。請奶德去Kingslanding也是不得已,因為乾爹瓊恩艾林死了,其他人他根本不相信呀。

再說色後本人也沒什麼權謀可言。導致奶德被翻盤以至被殺的最主要的原因是1.奶德知道喬帝不是老伯兒子,而老伯自己不知道。 2.小指頭在背後興風作浪,先是指使萊傻殺了瓊恩艾林,又讓萊傻謊報狼家,說艾林是蘭尼斯特殺的,最後挑動狼獅對立,出賣奶德。


他們之間準確的說不是友情而是親情。他們兩人做為艾林公爵的養子一起在艾林谷長大,勞勃說過他和藍禮史坦尼斯只是因為血緣才變成兄弟,而奈德才是他選擇的兄弟。這也是為什麼勞勃經歷的兩次叛亂,北境一直站在鹿家身邊。也導致為什麼在艾林公爵死去後,勞勃千里迢迢去北境讓奈德當國王之手。因為他那時只有奈德才是自己最信任的兄弟。


雖然勞勃是有些不盡人意之處,但是他還是有一點政治頭腦的,並且與奈德是真友情。首先他們都是艾琳的義子從小一起長大,在國家出現動亂之時第一個想到的就是奈德,這其實是勞勃唯一信任的人了,所以在統一全國後任命他做北京守護,北境的穩定對王國的和平非常重要的。。而且北境人民多樸實,讓毫無政治頭腦的奈德統治也是不錯的選擇。。。。

看到評論又說勞勃昏君暴君的我要為他說兩句。。首先吧,他勇武過人也不乏智謀,否則怎麼能統一全國?其次,他很好的做到了朝中大家族勢力之間的權衡,艾琳為首相,蘭尼斯特家為太師,拉攏史塔克家,與其他家族關係也不差。總之,他統治的時期全國還是一片太平,56個民族堅守和平共處五項原則。。

至於破壞這種平衡的人。。小指頭的精明和奈德的政治昏庸程度。。那都是勞勃沒想到的吧。。


勞勃和耐德代表了西方騎士遊俠的兩面。

勞勃勇猛、豪爽、大度、有軍事天賦,嗜酒而多情。

耐德忠誠、沉穩、堅毅、追求榮譽感與責任感。

他倆性格不是完全相符,但相同的騎士內核還是讓他們在潛意識中彼此欣賞;再加上童年的莫逆之交,青年的並肩作戰,中年的尷尬處境(勞勃不適合做國王,耐德之前也從未想過會當上北境之主)。他倆怎麼會不是好朋友呢?


艾莉婭打傷喬佛里,勞勃反而罵了瑟曦一通,真過癮,夠哥們!


縱使七國,也彌補不了她在我心中的位置。

她死了,我要這七國又何用?這一群人,算計這我,算計這鐵王座,這王座不是那麼好坐的。

在權利的遊戲里,只有勝利,或者死亡。沒有中間地帶。


只需一點,勞勃帶著整個皇室北上,見到奈德的第一句話是:你變胖了。不可一世的勞勃一世,見到久違謀面的老朋友,也忘記了互相懸殊的身份。


兩人都是老相爺的養子,一起長大,一起打天下,艾徳還救過勞勃。兩人絕對好基友,只是勞勃太蠢,能打天下卻不會治天下。


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