海賊王中海軍的正義反對的是「海賊」本身還是邪惡勢力?

比如海軍要剷除白鬍子,可白鬍子並不是燒殺搶掠的惡人,反之,以其名義保護著許多島嶼的和平。所以海軍是否只是針對與自己立場不同的勢力,是一種極權組織?


【多圖預警】

海賊王中,不同的海軍立場不同,所以反對的對象也有很大區別,要具體情況具體分析。

下面我以幾個典型人物為代表來說明一下:

第一派,就是以赤犬為首的「權威至上「派。

在這類人眼中,海軍和世界ZF是權威的守護者,海軍即正義,海軍的權威是至高無上的。所以這一派本質上反對的是規則的破壞者。任何破壞規則的人都應該受到嚴懲,不管你是出於什麼目的。也就是我們經常所說的 「絕對正義」。

舉個例子來說明,頂上戰爭上有一個小插曲,有一個士兵說是為了家人,怕死想逃。赤犬反駁的原話是:「要真是為家人著想的話,就不要【丟人現眼】」。

正常情況下,為了打擊邪惡的邏輯應該是,為家人著想,更應該奮勇殺敵,就不要後退才對。但是赤犬用的詞是【丟人現眼】,他丟得是誰的人?他家人的嗎?當然不是,家人應該更希望他平安才是。

赤犬所說的丟人指的是他丟海軍的人,因為我們是規則和權威的守護者,你現在逃跑,你就是逃兵就會讓海軍的權威受到影響,也就走到了ZF的對立面,所以赤犬二話不說就把他給幹掉了。

另外值得注意的是,這類人出發點是為了國家的安定和軍隊的權威,儘管方式上在某些人看來過於激進,但這種激進確實在很大程度上起到了對整個海賊世界的震懾和壓製作用,才使得海上的惡勢力們有所節制,沒有讓大環境成為一個不法世界。在一定程度上,這類人對國家和海軍的穩定做出了不可磨滅的貢獻。

第二派,以CP為首的「保皇派」。

ZF中有這麼一群人,他們所反對的是威脅到世界ZF和天龍人統治的異己分子,所追求的是鞏固天龍人和世界ZF的統治地位,這其中以CP0(之前的CP9)為典型代表。在漫畫中稱之為「第九號正義」(註:因為當時是CP9,所以稱之為第九號)。

這一派和上一派最大的不同是,這一派為了達到自己的目的,可以完全地踐踏規則,因為他們本來就不是海軍權威的守護者,所以為了達到這個目的,他們可以潛伏在敵人身邊,可以做下三濫的勾當,可以不顧海軍的顏面向全世界發布假消息(比如向世界宣布明哥退出七武海,後又向世界澄清),可以屠殺平民,甚至可以發動戰爭……

這一派人的服務對象由國家變成了ZF,國家的安定和軍隊的權威不再是這類人所追求的目標,如何才能保持ZF的合法統治地位才是他們要考慮的。於是不可避免的他們會和第一派人在意見上發生衝突和矛盾。

就比如德雷斯羅斯事件中赤犬的態度。

還比如頂上戰爭之後關於是否要放出逃犯消息的爭論。

第三派,堅守內心、明辨善惡卻內心又充滿矛盾的一派。

這類人的代表人物有不少,其中既有青稚(已退出海軍)、藤虎等身居高位的海軍大將,又有像科比這種力量雖不強大但是充滿勇氣的小人物(日後可能會成長為新一代的海軍將領)。

這類人最大的共同點,就是他們的出發點都是為了世界的和平和人民的幸福,他們所反對是那些傷害無辜,毫無人性的窮凶極惡之徒。由於身處海軍之中,立場不同,所以對保護平民、守護和平卻又違反規則的人(比如最典型的草帽一夥),只能持一種既支持又反對的矛盾態度。

值得注意的是,他們中已經有不少人對於海軍中所追求的「權威至上」的正義感到懷疑,更有甚者,其中有一些人已經開始有所行動,想對這種正義進行改革。

由於不同派系的立場不同,所以在海軍內部也存在著激烈的矛盾,這在漫畫中也都有所描述。

綜上所述,不同派系立場不同,反對的人物也互有不同,而OP最有魅力的地方就在於尾田對不同角色,不同立場的細緻刻畫,使得整部漫畫變得異常豐富和精彩!!!

如果你覺得我寫的還不錯,就點個贊吧!~( ̄▽ ̄)~


《海賊王》中的海軍,和我們現實的海軍是不同的。

現實的海軍是隸屬於每個國家的武裝力量。然而,在偉大航路,每個國家都是島國,而每個島國只有陸軍,沒有可以出國的海軍,也不允許出海的。

舉例,羅蘭度向他的國王講了加亞的事情,於是該國王想要率領船隊出海,於是上報聖地瑪麗喬亞,聖地在審核五年後,他們才允許出海。

世界政府,是190個加盟國的聯合政府,其中最初的19個加盟國王族去了聖地住,自稱天龍人。因此,海軍就是世界政府的武裝力量。

島嶼內部,國家自身的陸軍保護。島嶼以外,島與島之間,就是世界政府來保護。

可以說,在島與島之間,理應只存在兩種船隊:世界政府的海軍,和世界政府允許出海的島國的船隊。除此以外的第三者,就是海賊,無論善惡。

世界政府反對的是獨立於他們的力量以外的力量。還記得羅賓被暴君熊拍飛後去的「橋上之國」(勞動者王國)嗎?那裡的勞動者都是「非世界政府加盟國」的國民。由於他們的國家沒有加盟世界政府,他們就被判定為「犯罪者」,被抓去當勞動者,每天做繁重的勞動,直至死亡。

海賊的懸賞令也說明了這點,海賊的懸賞令不僅包括「戰鬥力」,更重要的是「對世界政府的威脅度」。最特殊的就是羅賓,八歲懸賞七千九百萬,很明顯是由於她的威脅度而不是戰鬥力。

偉大航路前半段的海賊還不成氣候,後半段的海賊就真正厲害了。他們起到的作用比世界政府還大,不光自由航行在島與島之間,還有組織有紀律,代替世界政府執行保護各個島嶼,甚至他們的保護力量遠遠超過世界政府的海軍。

如果世界政府是「國」,那麼四皇的海賊團就是「國中之國」。

在新世界,明面上的統治者是世界政府和各國的統治者,實際上的統治者是四皇。

強大如多佛,也表示,如果路飛和羅沒有選擇直接打他,而是選擇攻擊工廠,他必然會被凱多滅團。要知道,多佛不光能夠溝通天龍人,還能間接號令海軍大將藤虎。即使這樣,他都害怕凱多。這就是四皇的力量。在四皇的威脅下,海軍甚至連多佛也無法保護。

這就是海軍反對的東西。王只需要一個,就是海軍。除此以外,就是海賊,無論是正義還是邪惡。

包括白鬍子這種比較安分的海賊,也是海賊。

實際上,白鬍子對於社會穩定起到的作用還是很大的,魚人島的安全和穩定很大程度上都依賴白鬍子的旗號,自然,其他島嶼也是。海軍沒有盡責的地方和沒有保護好的百姓,四皇保護了。其實你從魚人島百姓的角度來看,真正保護他們的,到底是白鬍子的作用大一些,還是世界貴族天龍人旗下的世界政府旗下的海軍的作用大一些?白鬍子可沒有把魚人抓去當奴隸吧?

即使如此,白鬍子依然是世界上最危險的「海賊」。

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更新:再講海軍內部分化。

海軍本身就有三面性,上有天龍人,下有百姓,中間還有自己海軍。

因此,海軍內部也不是鐵板一塊,分為三個派系:代表天龍人,代表海軍本身,代表百姓。

三大將就是這樣的。赤犬代表海軍,黃猿代表天龍人,青雉代表百姓。

舉例,赤犬。奧哈拉事件,他轟炸百姓的避難船。因此如果有奧哈拉學者混進去,會對世界造成影響,間接消滅了海軍。德島事件,天龍人發布假消息,海軍面子被拂,赤犬就去和五老星吵架。

當海軍利益和百姓衝突時,赤犬就消滅百姓保護海軍。當海軍利益和天龍人衝突時,赤犬就對天龍人抗議。這就是赤犬代表海軍。

黃猿代表天龍人,他經常處理天龍人的事務。肥皂泡島事件、費舍泰格抓捕事件。由於黃猿個人的信念是「模稜兩可的正義」,所以很多事情他做得都很平庸,誰也不得罪。比如頂上戰爭他肯定可以殺死路飛,但是沒有殺,估計是看在卡普的面子上,多年同事,不可能不知道殺了路飛卡普什麼反應,他自然不想得罪卡普。反之,赤犬代表「絕對的正義」,為了正義,寧可得罪卡普也要殺死艾斯。詳細參考這個回答:黃猿是革命軍卧底嗎? - 知乎

青雉代表的是百姓,他經常在外面騎自行車,其實就是在視察民情。放過羅賓,我估計就是在為奧哈拉留下一股力量,為百姓留下一股力量。

煙鬼和青雉關係一直很好,龐克哈薩德事件後青雉和煙鬼談話,一副多年老友的樣子。

而藤虎,是煙鬼的崇拜對象,煙鬼自稱自己如果站在同樣的位置,也不敢搞出同樣的下跪事件。藤虎也是和青雉一派的,兩人的信念相同,儘管兩人可能從未謀面。

青雉自稱,本身就不覺得海軍是絕對的,離開了海軍看事情說不定更清楚。他從一開始估計就沒有完全站在海軍這邊。

按照這個推算,兩年前的「大將平衡」是如上所示。

而青雉赤犬不當大將的兩年後,藤虎接替青雉代表百姓,黃猿不變,剩下的綠牛自然是代表海軍本身了(預測一個)。

然而,這個平衡肯定是保持不了的,因為赤犬自己是「絕對的正義」,即使當了元帥也絕不可能像戰國元帥那樣誰都不偏幫。因此,實際上這個平衡肯定是被赤犬在搞「世界徵兵」的時候打破了。變成了「海軍」這邊獨大了。

再談一個,藤虎被招進來應該也是赤犬搞的鬼。抓一隻老鼠進入米缸,他肯定會吃掉米。讓一個對七武海有著深仇大恨的人當大將,他會幹什麼?

換言之,藤虎被赤犬當槍使了,以赤犬的「絕對的正義」,估計早就對七武海這群合法海賊看不慣了。藤虎在野尚且憎恨七武海,何況赤犬當大將時?

藤虎的下跪看似是他自己的意願。但是啊,如果一個被扔出去的石頭有思想,它也會認為是在憑藉著自己的意志在飛。

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更新:

有沒有想過「世界徵兵」的兵力哪裡來的?比如藤虎,肯定不是海賊吧?不然他的懸賞金不是四皇幹部就是七武海了。自然就是從世界各國來的。每個國家都有他們強大的戰士,比如阿拉巴斯坦的隼之貝爾和加爾。

強大的戰士就那幾個,去了海軍就不能去國王護衛隊了,世界政府和各個國家是有部分對立的,

而這場「世界徵兵」,就是一場「加強中央集權」的運動,從世界各國手中奪取強大的戰鬥力。這樣一來,本身已經加入世界政府的國家,更加沒有力量反抗世界政府了。

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更新:再再倒推一下,世界政府利用著海賊「掌握著世界的開關」。

多佛曾說過:「我掌握著世界的開關」。多佛身為黑暗地下中介,通過提供武器給無數的戰亂國家,掌握著戰爭的開關。只要他為一個國家A多提供武器,為A的敵國B少提供武器,那麼A就會佔上風甚至贏,B就會輸。

如果把「提供武器」替換成「打擊海賊」呢?把「多佛」替換成「世界政府」呢?

只要世界政府刻意地少巡邏一個地方,比如可可羅村等東海地區和魚人島,這裡的海賊就會變多。如果世界政府刻意地多巡邏一個地方,這裡的海賊就會變少。

如果哪個國家有反叛意圖,或者交給世界政府的稅少了,那裡的海賊很可能變多。

17.7.24更新:我們假設世界政府是一個安保公司。,那麼,對於一個安保公司來說,怎樣才能夠多賺錢呢?利潤=收入-成本。想要提高利潤,要麼增加收入,也就是開源;要麼減少成本,也就是節流。

最佳的狀態,就是光收錢,不辦事,這樣就賺大了。

開源,也就是不斷增加世界政府加盟國,以此來收取「稅金」,(也可能就是「天上金」),而不加入的國家與國民就扔進勞動者王國殺雞駭猴。

節流,就是盡量不派遣海軍,為什麼不派遣?因為派遣海軍是要花錢的!海軍士兵衣食住行都要花錢,槍炮彈藥也要花錢,而世界政府不想花錢。

這裡問題來了,對於很多加盟國來說,海賊是一個大危害,他們加入世界政府,根本原因就是想要消滅海賊(也擔心被世界政府消滅)。但是,加入後,世界政府卻不派遣海軍,那麼,怎麼維持社會的穩定和發展?

答案就是投靠四皇!

現在明白了吧?對於世界政府來說,他既想要加盟國穩定發展和繳納「稅金」,但是又不想付出成本和給予加盟國保護力量(即不派遣海軍),想要做到這種狀態,就必須依靠第三方的力量——四皇!

現在明白為什麼五老星開口閉口「三大勢力的平衡」了吧?理論上世界政府應該消滅四皇,但是,四皇才是世界政府的好幫手啊!

沒有白鬍子海賊團和大媽海賊團的保護,魚人島的稅金又怎能穩定持續地供給給世界政府呢?

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這牽扯到一個隱藏設定。

在OP世界裡,海軍是海賊的死對頭。

但是!海賊是什麼?

pirates?錯了!

在這個世界裡,海賊指除海軍外一切海上的有組織武裝力量。

在一個陸地被海水嚴重分割成小塊,走兩步就是海的星球上,竟然沒有任何一個國家擁有海軍,要打仗也是等陸軍登島再打陸戰,這難道不奇怪嗎?

因為世界政府的海軍太給力了所以不需要自己養海軍?才怪咧。

阿拉巴斯坦一個老牌大國,一千萬國民里有一百萬軍人,來了海賊還需要陸軍最高將領跑腿過去,甚至要七武海出來義務勞動,海軍屁用沒有。

東海幾個不到三千萬的小海賊橫行霸道,要跪也跪在內耗,海軍屁用沒有。

阿拉巴斯坦分幾萬個兵去當海軍能死嗎?

直到德島篇出現了幾個人,我才確認了,他們不是不想,是不能。

路飛旗下之一,八寶水軍,注意,「水軍」,接受花之國皇室的委託來德島調查武器走私途徑。這特么的無限接近於隸屬於國家的職業軍人組織的感覺是什麼鬼?八寶水軍已經13代了,上百年歷史應該有,雖然後來斂財腐敗了一點,但我認為在某個時間點之前,八寶水軍是花之國正規海軍。他們有通用武術技能訓練,嚴格的等級制度,捨己為公的價值灌輸。這是海賊作風?

路飛旗下之一,奧侖布斯,職業「冒險家」,你一個冒險家幹嘛要和海賊混,顯然,冒險家在這個世界裡等同於海賊。

路飛旗下之長手長腿兄弟,「格鬥家」,為了變強出海,捎帶兩個逗逼賞金獵人。這不就是為了變強而出海的格鬥家和逗逼賞金獵人嘛!怎麼還無縫切換成海賊了?!

海爾丁,巨人「傭兵」,勵志成為巨人王,也毫不含糊地把自己定義成海賊了。

可見,只要有戰鬥力,並且不經許可出海的,就算沒有燒殺搶掠,就算收養無數孤兒造福一方百姓,也都被世界政府定義為海賊。

哎呦你有船?哎呦,還一身肌肉?哎呦,沒帶世界政府給的駕照?

「真相只有一個,你就是海賊!」好了題主,總結一下就是,海賊指的是海軍以外一切海上武裝力量,海軍的工作就是乾死海賊,海軍歸世界政府管轄,世界政府是天龍人的,海軍用正義作為自己的標誌。這個正義裡面是什麼意思,你自己思考吧。


老沙在沙漠里那個作威作福的,海軍不管。剛剛被路飛胖揍,就把人家關監獄裡了。

黃金城那個老大,和各界關係都那麼好,一倒台,還是被逮了。

所以這感覺倒像是唐代的皇上和世家的關係。沒撕破臉時你好我好大家好,孫賊,你別讓我逮到機會。

海賊,尤其是能成為一方霸主的海賊,都不是理想主義者,要不然他也成不了事兒。海軍就更是如此了,卡普,青稚都是理想主義者,腦子一熱就能不顧一切去乾的人,所以元帥是戰國和那條狗。這二位知道現在的平衡狀態來之不易,所以維持是必要的,飯要一口一口吃,所以他們平時不對大號的海賊下手,甚至出現了七武海這種類似「英國皇家私掠許可證」的東西,但一有機會就往死里弄。

說白了,幾股勢力,海軍最大,但是對於其他勢力,海軍有的不是壓倒性的優勢。所以他們對付的,不是海賊,更不是邪惡,而是——異己。


這個問題好複雜啊……

可能會有些不合理的地方但是我還是想試著答一下。

首先,分析題目,關鍵詞,『海軍的正義』

很好,第一個問題,海軍,是那個組織,還是組織里的人。

分情況討論,先說個人吧(好像比較好說的樣子……

每個人都是不一樣的啊摔!(メ`ロ′)/

青雉的正義是他個人的正義,藤虎的正義是為了百姓的正義,卡普的正義是他喜歡的正義,戰國的正義是海軍的正義,赤犬的正義是絕對的正義,斯摩格的正義是類似青雉但是更加不鳥政府的正義……(好吧,我只是單純的描述不出來了……就是這麼個意思。

這麼一看,每個海軍都對正義有著自己的理解,根本沒有對錯高下之分。

舉幾個栗子。

你能說赤犬錯嗎?不能,即使他殺了艾斯,即使他為了殺海賊無所不用其極甚至用一些比海賊更加卑鄙無恥的戰術,你也不能說他的正義就是錯的。

畢竟海軍殺海賊,天經地義。

但同時,你也不能說他是對的。

因為海賊也有好人。

白鬍子,艾斯,路飛,他們是壞人嗎?

不是,當然不是,白鬍子我不太敢說畢竟他年輕時干過啥我也不知道,但是八成這三個人都沒幹過傷天害理的事情。

但是赤犬要殺他們,所以,他的正義也絕對不能算是對。

哦,對了,我忘記了最重要的一點,奧哈拉的避難船,是赤犬下令打的。

沒有上帝視角的他不知道上面有沒有考古學家,所以為了防止世界被破壞,他下了令。

所以,很多無辜者死在了海軍的手下。

但你不能否認,赤犬這一擊省了海軍很多事。

畢竟萬一要是真有一個……

那和他幹了一架的青雉呢?

相比而言我更喜歡他,我也相信絕大部分的人都喜歡他,他的正義是他自己判斷得出的,並且目前看來他的三觀還是正的,至少還是符合咱們正常的三觀(不要問我他為什麼跑去和黑鬍子聯手,我真的不知道,也不敢猜)

他的正義以一個個人來看,完全沒問題,但是他是海軍大將,這就有問題了。

最嚴重的問題就是……

誰TM有時間一個一個分析海賊是好是壞啊(╯°□°)╯︵ ┻━┻

一網打盡,節約人力物力,並且不會有漏網之魚,這才是一個海軍該乾的事情。

所以青雉的正義,是正義,但不是標準海軍的正義。

至於黃猿……我是真的不知道他在想什麼……一臉……猥瑣?的懶懶散散的干著上頭要他乾的事,不推脫,也不多干……

這跟正義半毛錢關係都沒有吧摔!

所以,兩年前三大將的正義,一個太極端,一個太獨立,另一個……反正明顯都不是比較正確的海軍的正義。

所以,兩年後,藤虎來了。

一個以百姓的正義為原則的海軍大將。

我必須得承認這就是我想像中的海軍的正義!

海軍是什麼,是軍隊。

軍隊存在的意義是什麼,在藤虎看來,是保護弱者。

不去主動抓海賊,既然你沒有時間一個個分辨,那就不分辨,等著他們自己暴露就好了嘛。

傷害百姓的,我管你是一般海賊還是七武海還是什麼亂七八糟的人物,統統幹掉。

這麼簡單易操作的方法為什麼之前沒人用啊!摔!

答案很簡單,這不是海軍的正義。

藤虎,是我想像中的,海軍的正義,所以,他不是海軍的正義。

真正在海賊王里,最接近海軍的正義的,是戰國。

前面我說了,軍隊的意義,在藤虎看來,是保護弱者。

但是,在海賊王里,軍隊的意義,是充當世界政府的利刃。

其實一開始我以為最貫徹這一作風的是赤犬,可是尾田毫不猶豫的打了我的臉……

兩年後他和五老星剛上了啊摔!

說回戰國,我之所以認為他是海軍的正義,就是因為他完全理解海軍存在的意義。

什麼打擊海賊保護平民都是次要的,海賊王里,海軍的第一使命,那就是世界政府的劍,必須指哪打哪。

所以,戰國成立了七武海(我記不清是不是他成立的了,反正目前來看他肯定不反對),允許他們燒殺搶掠但是關鍵時刻要聽話。

戰國也並不死板,他遵循政府的正義,他在元帥的位子上很出色完成了任務,但是,他懂得變通,他並沒有拋棄自己的正義。

是的,戰國有自己的正義,而明顯這個正義可能會違背政府的意志。

所以他退位之後,推舉的青雉,估計本性來講這兩個人的正義觀很相似。

那他為什麼不自己上呢?

我覺得可能是他老了,算算年紀,他可是爺爺輩的存在,你真的不能指望他去和世界政府剛,這真的不科學啊!

而他退位之後,在德蕾絲羅薩篇的出場也能看出來,他是有自己的正義觀的。

至於詳細是怎麼個觀……他出場真是不多,但是還是能感覺出來……好吧我承認我就是懶得往下寫了!

凌晨一點啊!不行了我要睡了……

有空可能會回來改?如果有人看的話。

這是我第一次正式回答知乎,估計問題相當多而且幾乎所有的認識我的人都說我單純的可以,所以寫的都是些很表層的東西,也會有很多錯誤和理解不當的地方,還請各位前輩多多指教(*/?\*)

最後(階段性)收尾一句:海軍個人正義各有不同,各有對錯,但要是說海軍組織的正義,那就是政府劃定的「正義」而已。

套用明哥的一句話:「正義當然會勝利,因為勝利的一方才是正義。」


「海賊是惡?海軍是正義?這種玩意兒管他多少都能重新書寫!不懂得「和平」的小鬼和不明白「戰爭」的小鬼,他們的價值觀是不同的。站在頂點的人可以重新書寫善惡!現在只有這個地方才是中立啊!正義會勝?那是當然的吧,只有勝者,才是正義啊!!!」--BY堂吉訶德。多佛朗明哥


海軍反對一切不聽話的勢力,比如以前沒什麼威脅的羅傑,威脅很大金獅子,勢力很大又不聽話的白鬍子。相反聽話的七武海,海軍是不會動,哪怕是表面聽話,暗地裡小動作不斷地黑鬍子、月光·莫利亞、老沙。直到老沙的陰謀曝光不得不除才出手,還有甚平不聽話了,立刻就被搞掉。

如果海軍是代表真正的正義,哪怕是名義上的正義,里克王遇害也不應該選擇妥協而應該是制裁火烈鳥。

所以海軍不代表正義,追求的目的也不是消滅邪惡,而是維護世界均勢,大家聽話。某種意義上說,海軍只是世界政府的延伸。目前看明白這一點的青雉已經離開海軍了。而赤犬到底秉承著什麼樣的正義還有待考察。


海軍的正義應該分為兩個層面,一個是「保護」,另一個是「懲惡」;

前者很好理解,戰國和青雉都是認同前者大於後者的,

在現行體制下,即是保留一點黑暗面也無所謂,就像光必然會有陰影一樣,

重要的不是剷除,根除;而是保護平民,維護弱者的利益。

而赤犬,就是後者大於前者了,弱者並不在赤犬的考慮範圍內,所以赤犬要除掉的是任何與海軍對立的存在;

海賊就是這個存在,所以海賊無論是正義還是邪惡,這個存在對於赤犬來說,就是必須要剷除的,不需要理由;

所以海軍不能完全說是極權組織,關鍵還得看這股力量掌握在誰的手上,

貫徹旅行的是「保護」還是「懲惡」。


不跟著黨走的所有人。


這種事情講得就是「立場」。從不同的角度來看,「正義」和「邪惡」都不一樣。

正邪在海賊王的世界裡非常模糊。醜陋的海軍不少,卑鄙的海賊更多。我覺得在海賊王的世界裡,只能說是「勢力」,不能單純分「正邪」。

比如在阿拉巴斯坦,「正義」的「正義勢力」為了剷除「邪惡」的「正義勢力」就不得不藉助「正義」的「邪惡勢力」的力量……斯摩格也說了,這不就是你所認同的正義嗎?

所以,我覺得從整體上來說,海軍反對的就是「海賊」本身;但是從細節上來說,也有部分海軍秉承著自己的正義觀,在反對「勢力」和反對「邪惡」之間做著艱難的權衡……

另外,也不完全同意 @葉落 「路飛一夥就不是惡人」這個說法。或者應該這麼說,「不是惡人」跟「不邪惡」不能混為一談。最直觀的的例子就是,路飛為了救哥哥,客觀上放出了一堆窮凶極惡的海賊,這從他個人的角度來說當然不是作惡,但從大角度上來說,這無疑是「邪惡」之舉。

也正是這種正邪的模糊,讓海賊王的世界觀龐大而豐滿,我個人認為也是海賊王的魅力之一。

先挖個坑有空再從勢力的大角度上講……


這個就是「沒有編製的神仙=妖怪」的意思吧。海軍肯定是不代表我們理解的絕對的正義的,更多是維護了一部分人的利益。那麼為了維護一部分人的利益,需要把其他人的利益犧牲到一個什麼程度呢,我覺得很難有一個統一的答案。

(用題主的話說,反對邪惡勢力可能會有一部分附加傷害,那麼我們什麼情況下允許附加傷害,什麼時候寧可放走一部分邪惡勢力也不要傷害無辜?如果做不到精確地反對邪惡勢力,反對海賊是否約等於反對邪惡勢力?尾田可能偏向強調反對海賊不等於反對邪惡勢力。他又寫了世界政府本身有黑幕,削弱了世界政府的正當性,也進一步削弱了他們反對海賊的正當性。同時增加了故事複雜的程度。)

分兩個部分說吧,一就是世界政府的確保護了一部分普通民眾的利益;二就是為了維護世界政府需要把其他人的利益犧牲到什麼程度就是海軍各人分歧所在。

先不說海軍和對「正義」的追求,就說世界政府。對人民而言,世界政府的正義程度應該比海賊的平均正義程度要高。

雖然尾田沒有描述海賊世界裡面的經濟運行,但收入來源無非就是幾種:收稅/收保護費,參與合乎道德/違反道德的貿易,搶海賊/平民。入行的門檻遞減,對平民的傷害程度大約遞增。世界政府資源充足,沒那麼需要去搶劫或者去壓榨平民。但是目前的故事已經透露了,在門檻比較高的領域或者是自己領地範圍外的,世界政府也會加入黑市貿易,也會壓榨手無寸鐵的人民。

至於在世界政府統治範圍內,應該也比大多數海賊的統治下要好。第一是世界政府表面還是要佔領道德高地的,所以明面上不能做得太過分,而且也怕下屬的王國分裂造反。第二就是世界政府的權力比海賊權力更穩固,所以會著眼領地內的長遠利益。有領地的世界政府和大海賊像農場主一樣,需要保護和飼養自己的動物。小海賊更像獵人,看到一個活的就殺來吃了。

如果把「正義」定義為「不要互相傷害」。平均而言,對於海賊世界的普通人,世界政府統治下的「正義」程度應該還是比統治外的程度要高的。但是,世界政府的統治不等於正義,具體到個人身上尤其如此。

那麼,海軍作為維護世界政府秩序的力量,是否就是維護了「正義」呢?海軍中每個人的理解不一樣,而且讀者的理解也可以不一樣。

對於大部分世界政府治下的民眾來說,當然都是保護者的身份,這和「正義」是相符合的。但是海軍還有另外一個身份,就是維護世界政府的統治,也就是「立場」。那麼每個人對這個身份的理解,可能就不一樣了。青雉認為「正義」適用於世界政府範圍外,也就是「正義」高於立場,反對海賊不等於反對邪惡勢力;黃猿表示不礙事的就不管了,「正義」略低於「立場」,反對海賊也不等於反對邪惡勢力;赤犬則堅持「立場」就是「正義」,反對海賊等於反對邪惡勢力。

這個「等於」是否成立是有爭議的。1)讀者看到了很多海賊的故事,知道他們的心路歷程知道他們的動機,所以可以比較精確地判斷他們是否「正義」。故事中的很多人無法分辨具體的海賊是好是壞,只知道整體而言海賊比較壞。如果他們沒有足夠的信息也沒有能力支付足夠的成本來獲得信息,他們就無法分辨具體的海賊的好壞。所以,採取了寧可錯殺不可放過的策略。這個和我們日常生活中發生的「歧視」的現象是一個道理。在日常中,我們也可以看到有些人的確覺得需要分辨每一個人的好壞,有些人則覺得一個群體里壞的太多了,少數好人只能被犧牲。

2)海賊/革命軍/奧哈拉村存在的本身,即使沒有傷害民眾,也是在挑戰世界政府的統治。如果世界政府的統治是目前大部分民眾可以享受「正義」的基礎,那麼挑戰世界政府的統治,對於世界政府統治下的民眾來說,的確是損害了他們的「正義」的。如果海軍相信治一定比亂好,那麼不惜一切代價維護「治」也就是維護了「治」下民眾的「正義」。

3)赤犬的一刀切的判斷方式其實是更符合規則而且行為更一致的,青雉這樣依靠自己的個人判斷來「槍口抬高一寸」其實是不符合軍人的要求的。但是,「槍口抬高一寸」的故事因為出現在了規則本身非正義的背景下,所以作為了好事而傳唱。也就是說,如果世界政府本身沒什麼太大黑幕的話,可能贊同赤犬的人會比較多,現在的情況是世界政府有黑幕,所以像奧哈拉的故事那樣,就會讓更多人贊同青雉。

所以,赤犬的堅持不是沒有道理的,但是如果我們代入了主角視角,成為了「被犧牲」的一部分也看到了世界政府真相的一部分,那麼我們更容易看到赤犬堅持的「正義」和絕對正義之間的差距。如果我們代入的是海賊世界大部分的普通人,可能覺得赤犬的工作效率的確比較高呢。所謂的價值觀,到最後還是屁股決定腦袋。


都不是,主要的職責是維穩。

真反對海賊反對邪惡勢力的話就不會有王下七武海了。

因為大海太大,太混亂,即使是世界政府也沒有足夠力量完全控制。所以保有一支武裝力量持續對海賊進行打擊降低其威脅才是主要目的。

當然海軍裡面不乏真正的正義之士,但是政府支持極端派赤犬就很明顯的表明了立場。


為什麼羅傑海賊團、紅髮海賊團、草帽海賊團是少數精銳?

你有想過海賊是怎麼生活的嗎?吃什麼?喝什麼?用什麼?

你覺得WT天天給白鬍子海賊團下餡餅嗎?

草帽海賊團的經濟狀況,經濟來源,你應該很清楚。其他海賊團的錢是哪來的?

白鬍子確實保護著很多地方,但你覺得這是免費的嗎?

龐大的白鬍子海賊團,所需要的龐大的費用真的都是大風刮來的嗎?

國家統治以法為本,允許違法者逍遙法外,是對法律本身的一種否定。

王下七武海制度是以毒攻毒,雖然有利有弊,但對於特殊情況只能用特殊手段。

正義這種話只是說著好聽,歷史上有多少侵略者是打著正義的旗號侵略他國的。

就算白鬍子再好,白鬍子海賊團始終是海賊團,不是維護法律的軍隊。

海賊的本性,始終是海賊,不是每個海賊都像路飛一樣,救國救民的。

醒一醒吧!大佬,連海軍都維護不了的秩序,更何況是海賊呢!

海軍始終是世界政府的軍隊,世界政府才是維護秩序、維護法律的機構。

法律是世界政府制定的,所有擾亂法律的人都是犯罪者,革命軍也好、海賊也好,都是必須制裁,否則法律就失去效力了,沒有法律就沒有秩序。


海軍沒空篩選「好」海賊。


感覺樓主邏輯不對。

正義的敵人也可能是正義的。可能有幾個陣營都是正義的,他們可以互相打。正義的敵人不一定就是邪惡的。

每個人或團體的理念都不一樣,可能在己方看起來都是正義的。。。


作為一個政府,第一目標是維持自己的統治,和邪惡不邪惡沒關係,海賊會影響社會安定,所以海軍要抓海賊,革命軍要推翻政府所以也是敵人,真正的正義邪惡永遠只有個人在堅守,而且各人有各人的正義,海軍以正義之師自詡,不過是把自己的一切行為合理化,當然並不是說海軍就不正義,海軍是維持社會穩定的軍事力量,就社會穩定這一點來說海軍做的很不錯


白鬍子那種規模的海賊團,又不是小規模草帽團基本可以自己解決食物來源,白鬍子他們吃的喝的用的難道都是別人送的?好比佔山為王但講兄弟義氣的土匪團罷了,多天真的人才會認為他們沒有黑歷史。

即使是草帽團,娜美以前是賊,肯定不僅是偷海賊的。弗朗奇是黑幫,剛出場就搶了兩億還把烏索普揍半死。平時搶劫犯罪這種事不會少干。

海軍雖然不一定都代表正義,但至少大部分還是好人,海賊絕大部分燒殺搶掠,不存在正義可言,頂多叫義氣。


就像明哥所說的「勝者即是正義」

海軍本身沒有正義,但是他是勝者是偉大航路最強勢力海軍就有資格在他的行為上冠上「正義」之名。

白鬍子路飛紅髮這些好海賊儘管行的都是正義之事,但他們不聽世界政府的,損壞世界政府名聲依然會被海軍稱作十惡不赦的海賊。王下七武海立場各不相同但王下七武海不與世界政府為敵世界政府能從他們身上得利因此七武海的犯罪也是政府默許的。

海軍的正義只是個人所堅持的正義

像赤犬堅持消滅所有海賊,藤虎堅持的廢除七武海制度 卡普戰國黃猿都有著他們堅持的正義。但對於海軍世界政府來講只有符合他們利益的才是正義。海軍的正義反對的是一切不遵守世界政府制定的規則,破壞世界政府以及天龍人利益的勢力。


主要是海賊。op里的海軍相當於國際警察和維和部隊的合體。一個特點就是不管加盟國內政。加盟國內部的矛盾海軍是不管的。

海軍主要打擊跨國犯罪。主要就是海賊。海賊的口號是自由,但海賊的自由就回損害到平民的生活。因此海軍的口號是正義。

正義在打擊海賊和打擊邪惡勢力上在微觀角度有所出入,會有路飛,白鬍子這樣的「好的海賊」。但在宏觀角度上,兩者是重合的,打擊海賊就是正義。因為大部分海賊都是非常壞的。

更重要的是,分別對待「好」「壞」海賊不具有操作價值。有的海賊,這裡做好事,那裡做壞事;有的海賊自己做好事,手下做壞事,還護短;有的海賊表面做好事,實際做壞事。怎麼區分?更重要的是,只要還有海賊,不論好壞,都會吸引更多的人做海賊。這個時候,以表現處理海賊不具備操作性,只有以法律,對海賊問題一刀切才是可以實行的辦法。

因此,正義即是打擊海賊,又是打擊邪惡勢力,兩者在宏觀上是完全重合的。


路飛這種靠運氣活著的海賊是少數,不偷不搶在大海上如何生存,白鬍子算是好漢了吧,不照樣靠搶,路飛這種靠上空島偶然發現金子,救國家拿贊助的海賊太稀有了


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