三國殺置頂房為什麼都禁袁紹？

01-17

描述：如題。

某種程度上講，三國殺中的袁紹很多時候根本不屬於任何一個陣營……

謝邀。

先上結論：

袁紹這個武將，嚴重影響了其他玩家的遊戲體驗感。

先從各個身份的角度聊一聊袁大嘴的普遍打法。

反賊

所有以AOE為主要收益技能的武將，例如張讓、荀攸、輪子媽等，都不適合做反賊。（有關反賊該如何選將，有興趣的朋友可以看下我之前的一個答案，文末附鏈接）

大嘴反，要麼做一個安靜的動不動都白的醜男子；要麼，無腦射，爭取在彈盡糧絕或者射殘射死隊友後能一波掉主。

忠臣

要麼做一個安靜的動不動都白的醜男子；要麼，無腦射，爭取在彈盡糧絕或者射死主公前能射死所有反賊和內奸。

內奸

要麼做一個安靜的動不動都白的醜男子；要麼，無腦射，爭取在彈盡糧絕或者射死主公前能射死所有反賊和忠臣。

主公

要麼，做一個安靜的動不動都白的醜男子，開局不射，等第二輪忠內和反賊撕完B有的放（XIA）矢（J）的（B）射。當然，前提是，作為一個防禦白，在面對如狼似虎的反賊拆順兵樂時，第二輪還有存貨射的出來，或者說，還能存活到第二輪。

要麼，無腦射，爭取在彈盡糧絕或者手牌掉光前能射死所有反賊和內奸。

選大嘴做主公的玩家，往往是因為主公身份的可玩性差，所以開局就射到腎透支，一個人玩七個人看，完全不顧忌其他玩家的感受。去他娘的他好我也好，放箭，犯賤！

以我從2010年至今的online經驗，我遇見所有選擇了大嘴的玩家沒有一個能像國足健兒那麼堅挺，忍得住一輪不射。基本都是自己回合根本不衡量團隊收益的無腦射，一鎚子買賣，管他身後洪水滔天。這樣的武將，無論作為其隊友還是對手，無論輸贏，都談不上有什麼遊戲體驗。

軍八是人與人的博弈，這八個人中只要有一個是坑，就會影響整局的遊戲質量。我們在選擇開始遊戲時，就相當於和其他玩家簽訂了一契約：在追求自身遊戲快樂的前提下，盡量不要剝奪其他人正常遊戲的權利，己所不欲，勿施於人。

如果連這點都做不到，建議玫瑰金。

以上。

詩酒喀：三國殺中反賊應該如何選將？

我看很多人都說袁紹主無腦，破壞他人遊戲體驗等理由。

然而事實上我並不贊同這個理由。

很簡單，老春華主，老王異主，張松，都是破壞遊戲體驗的主，可怎麼沒聽說所謂的高手房有禁？

你可以說袁紹破壞遊戲體驗，但袁紹的打法，路數並不局限於開局無腦亂射。很簡單，開局無腦亂射收穫未必就大於成本，我承認有些人說選大嘴基本上是不想當主的，但反過來想，也可以說想當主的大嘴都不會無腦。

所以我想說的是，大嘴開局無腦，不是大嘴的問題而是玩家的問題。無腦放是一種打法，但未必就是大嘴的最優打法，很簡單，在反賊是流氓，司馬，徐庶之流你無腦放是不是找死？不過開局亂擊有個好處就是，六個人四個反賊僅從人頭看是賺的而且這一放，身份基本可以猜的七七八八。

總說破壞遊戲體驗，可看一下與袁紹並列的被ban的武將之流，有老曹沖的，有老伏皇后的，強度比袁紹高的不知道哪裡去了，拿強度說袁紹被ban的原因，實在太抬舉大嘴了。

但我得說，我還是同意那位說選大嘴的基本都不想當主公，基本都想無腦放。這個才是大嘴被ban的原因，不是強度而是用的人的原因，舉難民的例子就很好理解了：難民不一定都壞，但收留難民就是會上漲治安維護成本。這是實際情況，我根本不相信你玩大嘴（或者主內，或者忠反）會好好打，你一定會突突突（這與微觀經濟學裡頭的市場信息不對稱有異曲同工的意思），就算我不死也得殘，你爽了我可不爽，所以我寧願ban你。

如果我去開房，也許我也會禁袁紹，但我的理由是我對野人的不信任，與大嘴本身無關。（其實大嘴真要玩也能玩出花兒來，忠反先不說了，主開局盲射試身份是一種。內有的人選荀攸是為了key牌，內大嘴在全場殘血的時候一波爆發和荀攸的意思一樣。）

基本都是禁袁紹主。

首先，明確一點，袁紹主強度雖然浮動，但是還非最強那一序列。

吹袁紹主的，都說袁紹壓制反賊選將，但是袁紹同樣也壓制忠臣選將。理想是特美好的：反賊選司馬法正這種盾，忠臣選高收益的，將面碾壓，或者忠臣選賣血直接開啟殘局收割。但是，在不開黑情況下，忠臣是沒法如此高度一致的。袁紹在44或者33才是禁將，因為你可以讓你的隊友都配合你，但是在身份局，強度不夠。

禁的原因很簡單：沒體驗，說直白就是無聊。除了袁紹的任何人，都是這種體驗，除非像荀彧忠臣手裡四個桃開局。

袁紹主的常態是：一輪射翻，直接進入大殘局，奠定優勢，其他人一臉蒙逼，還沒出牌要麼狗帶要麼大局已定。沒射翻反賊，被反手打成狗，反賊贏了依然無成就感。——說白了，袁紹主公局，對牌序考究相對並不大。節奏快的超出了內的控場節奏，中止了大家體驗配合的快感，打斷了去打出精妙的牌序。這種玩法是有悖於遊戲初衷的——明明是桌游，七個人就看你一個人爽？

想起來那個界將好像是界曹操。

我就這麼說吧，

我們有個房當初就是袁紹兩把。

結果呵呵了，你再看第三局。

新周泰界趙雲流氓雲滿寵賈詡都出來了你來放箭試試。

我是第三把的流氓雲。第四把就禁了大嘴，你說為啥，前兩把就一共五分鐘你試試體驗下。誰坑誰知道

首先，是玩家素質。理性發動技能的袁紹(特別是主公)幾乎沒有。這就導致桌上的其他人遊戲體驗極差，要麼就是被射死，要麼就是半死不活，而袁紹主的選將又被限制，沒法玩的正常一點。

其次，在高端局選擇袁紹勢必會受到其他玩家的限制，自帶aoe的屬性讓他的身份很多情況下不需要袁紹行動就可以知曉。

最後就是使用的難度高。現在假設我們是一個好好打的袁紹，那麼什麼時候能射什麼時候不能射？亂擊意味著大量手牌消耗和全圖的傷害，理性玩家要根據隊友與敵方狀態以及技能來綜合考慮，因為一點開射，就不成功便成仁了

首先要聲明一下，我個人認為袁紹是一個強將。關鍵在於使用的得當，特別是袁紹主公的體系開發前途十分廣闊，只不過被路人素質拉低了袁紹局的勝率導致少有人去開發。

歡迎批評

先說一個相關的東西吧,曹沖改版前配合黃蓋輕鬆一輪清場,其他人誰都別想動,那個時候房間都在禁黃蓋曹沖.

現在說回袁紹,為什麼禁袁紹?主要是兩點.

一個是袁紹太強,兩張牌轉化成一個aoe,這種輸出能力無論作為什麼身份都顯得太可怕,這就導致了類似上面提到的黃蓋曹沖的效果,那就是其他玩家參與感極低.當武將或武將配合過強的時候,都會產生類似的效果,比如改版前的星彩,比如黃蓋曹沖,這不單是袁紹的過錯.

二是多數袁紹玩家只知道無腦射,擺出一副"贏就贏了輸就輸了"的嘴臉進一步降低玩家的遊戲感.袁紹其實是一個很需要腦子的武將,什麼時候該去加快遊戲節奏,什麼時候該緩一緩,想要用好袁紹必須要對當前局勢有一個比較清醒的認識,然後做出自己的選擇.俗話說的好,選擇的機會越多,犯錯的機會越大,而多數玩家在用袁紹的時候腦子都是處於休眠狀態,什麼能點就點什麼,這就很拉低神將的下限了.

另外再多說一句.其實三國殺對於袁紹的設計是比較出彩的,很多人都會嘲笑歷史上袁紹一手好牌給打得稀爛,但是當很多玩家自己使用這個武將的時候,他們的表現也並沒有比袁紹本人高明到哪裡去.

袁紹的話，消極打法吧。不是很多人喜歡當主公的，因為主公某些時候，存在感低，遊戲體驗也低。袁紹的話，速推型主公，一回合A個3,4次，基本上大局已定，所以遊戲體驗也真的很差。

我有些時候真的不太喜歡當主的，有時候隊友選將還真的是刷新我的三觀。我比較喜歡用曹丕做主，能控場啊，遊戲體驗也很好。

至於袁紹，反也不是，忠也不是，安心做個內吧。不過袁紹的打法真的很消極

樓主可以嘗試嘗試國戰。。。有時候暗著殺群的反而是大嘴。。。大嘴不需要任何隊友

玩家體驗差，7個人看一個人表演，玩個卵子

看到有一個答案說

因為你們根本不會玩袁紹，禁止袁紹是因為會玩的人袁紹主公勝率第一。

袁紹有什麼會玩不會玩。全都是手氣卡無腦射，射完託管。有什麼會玩不會玩，會玩不會玩那是說忠臣的，那看忠誠將面里有沒有郭嘉，曹丕，狗子，小喬，甚至周泰。

玩袁紹的，都是不想玩主。如果他們將面里有黃蓋，就拿著黃蓋自爆去了。

完畢。

大嘴無忠內。

大嘴手賤開萬劍，奸雄天香加恩怨

雷擊鬼道不夠慘，獨眼夏侯把「剛」烈

太無腦了，碰到很多拿袁紹的都是只圖自己開心

還不如直接黃蓋主一波自殺大快人心。

依靠強度來禁一個武將是並不可靠的。

卡牌遊戲都有運氣成分，所以我認為禁大嘴純粹是影響別人遊戲體驗而已，雖然大嘴挺強的。

說無腦我認為是過了，老黃蓋也有慢苦型一樣

樓上說的那些理由我都接受，但是，這只是玩家素質的問題，下面就讓我們來分析一下袁紹主公的正常打法。

強度：首先，袁紹作為主公擁有血裔這個一檔強度的主公技，其直接效果幾乎和曹操的奸雄相媲美，略弱於孫策和小胖子的覺醒技能。因為其他的主公技都只能夠和忠臣配合，但是，群雄有很多強攻武將，許多反賊也會在選將的時候選擇群雄武將。這也就意味著袁紹主公通常的手牌上限都是7~9左右。而且我們知道，五血白板是正常強度，那麼袁紹五血7~9手牌，即使沒有亂擊，袁紹也已經超過了一般武將的強度。何況加上亂擊呢。綜上，袁紹主公並不弱。

打法：袁紹主公的正確打法，就是第一回合攢手牌，之後當成一個五血武將打，如果忠臣弱勢就變身五血白板，如果反賊弱勢就利用亂擊削弱反賊防禦進行滾雪球。袁紹增加額外手牌的特性可以幫助袁紹在被反賊集火到1~2血的時候依舊可以存儲4張左右的手牌，對樂的防禦能力強，而不是老曹一旦殘血被樂就gg。亂擊可以提升利用手牌的能力，這也是三國殺主公武將在設計之初的最原始想法。我們來看，劉備拿到廢牌可以送人，孫權可以換掉，劉禪可以放權，張角可以把閃和閃電收集到自己手中發揮更大的作用，曹丕可以收集死人牌。主公在運用自己手牌的能力越強，自己的實力也就越強。這些基礎主公都是增強了手牌的利用能力。因為主公的目的是活著，只要活著主公就不會輸，所以袁紹對於廢牌可以變廢為寶重新打出，也符合自己作為主公的能力。

要點：很多人說袁紹的變態配合。誰沒有個變態配合？噁心的組合多了去了，什麼曹睿大師，給牌換牌打到你懷疑人生，為什麼不禁曹睿？所以我們在這裡不討論配合。袁紹很重要的一個特點就是越打越弱，亂擊收益越來越低，單挑就變成了殺，還可以被無懈。而血裔會隨著群雄武將的死亡而逐漸消失。所以袁紹的核心在於即使是順風也不可以掉以輕心，要在順風中找到內並且提前解決避免進入單挑，這也直接決定了袁紹無法躋身一流主公之中，畢竟，通常主公必定要打後期，一個後期能力不強的主公實在是不能作為一流主公去使用。

其實由於袁紹疲軟的後期，很多人選擇在前期解決戰鬥。這種做法道理上講無可厚非，但是的確會破壞很多玩家的遊戲體驗。這可能也是他屢屢被禁的原因吧。

國戰用袁紹的很多人會選擇首亮盲射，這相當於直接把很多非魏玩家請出遊戲。什麼都沒做就GG了，遊戲體驗肯定不太好吧

其實很多人說的所謂袁紹厲害、不厲害的都不重要，根本原因就是一點：遊戲嘛，大家拿來消遣的，需要操作才叫遊戲，你玩兒個大嘴，要麼你們配合好一波兒，別人都出不了手；要麼你們配合不好，一波兒，你大嘴主死了。能用大嘴存牌隱忍適時收割的百里挑一吧！？所以說這個和武將本身無關，和人有關。

總而言之一句話，影響大家遊戲體驗。

8個人呢，不是給你自己玩兒的遊戲，想自己表演，去玩兒單機。

因為自己玩難受，別人玩自己也難受

玩三國殺的都知道

時間都在他自己那裡了