如何看待袋鼠力微博上的這些言論?

無可奈何.jpg...


這話我聽著就是犯傻。

南京條約5%協定關稅,所以大清國被傾銷了。以為關稅低就是好?

你要說大慶國這次關稅改動對海淘和需要海淘的人有影響,坑了這些人,罵他我沒意見;帶上那種恥辱條約續約?您喜歡自己移民建國自己簽,別帶上我。

說這話就不能批評了?南京大屠殺還客觀減少人口了呢,現在要是有人敢說南京大屠殺再來一次,我還不止要罵人呢。

這人這話就是犯二,我就不匿名說了,怎麼滴!


《不擴散核武器條約》公不公平?大國造完核彈拿著核彈對小國說我們大家都不要造核彈了,公不公平?

掉線半天1級上線對面3級,不補塔刀怎麼發育?

科技樹代差過大時,被傾銷的一方很難發展自己的生產力,討價還價最重要的就是讓對方明白自己可以「大不了不買」,沒有這個「大不了不買用自己生產的」的本錢,關稅是負的也比現在貴

  1814年,印度對從英國進口的毛織品僅征2%的關稅,棉織品、絲織品僅征3.5%的關稅。相反,英國對從印度進口的原棉征的稅很輕微,但對印度的棉織品征的稅則高達70%~80%。結果,在1814年至1844年的30年里,印度棉織品輸入英國的數量從125萬匹跌到6.3萬匹,而英國棉織品輸入印度的數量從不到100萬碼增加到超過5300萬碼。

英國人建立的是依附於英國的殖民地經濟體系,而不是獨立的經濟體系。對印度和中國這種人口比發達國家人口加起來還多的國家,就算全部的發達國家真心誠意地養,自己躺的話估計也帶不動。


初中、高中歷史課睡覺的這群人也當了微博大V了。。。

真要是回到了大清,你丫有錢跨國網購、代購?傾銷第一批乾死的就是代溝,無關稅誰得利?一個個小代購連倒爺都算不上,還希望續簽屈辱條約?經濟學的基本常識都沒有吧?

傾銷二字沒聽過?呵呵。


本來隨手噴了兩句,後來想想實在過於低級,所以還是寫一點。

這個問題需要分兩個層次來回答。

層次1:現在推出的海淘徵稅政策的定性問題。

這個問題顯然是 @玄不救非氪不改命老師的答案最為簡練精準,在此特冒昧引用:

「關稅的目的是保護國內產業。低稅率買進口商品買的是很開心啊,但等到國內相關產業崩潰,你連工作都找不到,拿什麼去買買買?」

還有某個答案的評論區下一位兄弟說的更直白,「小清新都是只買不賣的。」

免稅網購一時爽,國內崩盤XXX!

另外, @馬前卒先生(雖然我痛恨這廝,但這件事上他的看法該捧還是要捧)也明確指出,海外網購免稅從來都是違法的,也是違背廣大人民利益的,過去國家出於種種原因執法不力,便給了某些在不自覺中侵害了公眾利益的人以這是一種合理權益的錯覺,而實際上海淘偷稅漏稅的行為當然必須嚴厲打擊。

至於高喊「稅收萬惡,國家干預該死」的拜市場教教徒們,請打開《經濟學原理》,閱讀外部性一章,並百度中美兩國警察/總人口比例、百度中美兩國國防安全形勢、百度中美兩國基礎教育狀況,加以對比,然後圓潤。

層次2:這個PO主所說的續簽南京條約的想法是否正確。

本來分析到這一層,我是很想對某些人甘禮良的,但想想還是算了。

1.就簽約當時的情形而言,南京條約的低關稅政策一者標誌著中國關稅主權的喪失,二者也並不有利於廣大中國人民,因為英國提出這一要求的出發點是大量向中國傾銷工業品,從而開拓中國市場,至於無力與英國資本主義大工業生產競爭的中國貧苦人民是否會因此失去生計,而像遭受了類似命運的印度人那樣「紡織工人的白骨都把印度平原染白了」,睾貴的英國老爺們是不會在意的。

歷史的悲劇是,這些事情後來也果然發生了,中學時候好好上過歷史課、考過像樣一點的歷史試卷的人,肯定都看到過時人以文言文記載的中國小農因為「洋布」等外貨輸入而破產的慘狀,在此不贅述。

當然某些人可以認為自己穿越到大清可以當假洋鬼子或者趙太爺,然而你們都是阿Q、小D、王胡。

哦對了,指望著洛克菲勒老爺和趙太爺剛正面的人,請百度汪精衛的背景,然後圓潤。

2.就目前中國的形勢而言,雖然放開低關稅對於中國來說會造成國內經濟遭受不小的打擊,但也並不至於重演19世紀的慘狀,因為現代中國還是有著相當齊全的工商體系的,而且有部分在世界上處於領先水平的工業門類,問題在於南京條約還有其他的內容。典型案例就是片面最惠國待遇。中國將來給其他國家什麼貿易紅利,也得允許英國人「一體均沾」,這種條款有多惡劣就不用多說了。

好了,分析完畢,我們大致可以給這個PO主下一個定義了:暗於歷史、不辨是非、嘩眾取寵、賣國求榮,哪條考語都不冤枉了這廝。

不過在最終收尾之前,我還要掛一個人。

就是這位在 @狼王君的答案下跳梁的 @楊帆先生。

一開始我想採用@方亮主席批判女權主義者中犯左傾錯誤者的方法,給這位先生的答案換換語法成分來展示其荒謬程度,不過看到這東西的長度之後,我瞬間就喪失了勇氣,於是我決定拿出一個本來給上面提到的 @馬前卒先生及其嘍啰準備的壓箱底的段子,來說明他的答案具體有什麼問題。

簡單地說,楊先生的答案及他在狼王答案下的評論所展示的態度,是這樣的:

鐘山風雨起蒼黃,百萬雄師過大江。

虎踞龍盤今勝昔,天翻地覆慨而慷。

宜將剩勇追窮寇,不可沽名學霸王。

天若有情天亦老,人間正道是滄桑。

——作於1937年12月13日

楊先生在個人簡介中特意說自己不是托派,問題在於他這一堆鬼話也真就只有托派說得出來——人家可是因為強調對日作戰中的國民政府是「英美帝國主義傀儡」而被蝗軍特准在日佔區活動、宣講「勞工權利」的……

最後,雖然我並不喜歡現在中央搞的這一套「傳統文化」的東西,不過我還是要給「恨國閹」們普及一點國學,準確地說,是一首詩。希望汝等讀了之後,能夠圓潤回去好好反省,或可稍減罪愆。

畢竟,嘩眾取寵、蠅營狗苟之輩終究只是塵埃,而歷史只會誇讚值得誇讚的人。因而當某些人臆想中的「大洪水」到來的時候,他們以為自己將會把別人掛上路燈,實際上則正好相反。不信?那就參見下面這詩中的加粗句吧。

題陳軍門畫像詩

(清)貝青喬

一戰甬江口,督臣死提臣走。再戰吳淞口,提臣死督臣走。三戰乃及金陵城,江濤寂靜噤不聲,陳將軍後誰敢兵!君不見走者棄諸市,死者長如生!長如生,尸祝遍我東南氓!


不是我太較真,這種言論在任何一個朝代任何一個國家都會被認為是可笑至極的,還想續約……

竟然會有大批的人給他洗白,還有人覺得有道理,這才是真的要完

我們的國家是有不好,但你一個噴子成天在網上開炮噴就會好起來嗎?恕我直言,我們國家就是變得再好,你一個噴子也永遠看不見

因為她永遠是你口中的你國


嘿嘿

袋鼠力這個人我知道,最近整天裝自己在澳大利亞

本人姓趙(不是那個姓趙),其實在廣州某中學教書,具體哪所說了不好

號稱是在國際部教的英語,但實際教的是地理,嘿嘿嘿

而且好像也是關係進去的,教學質量很一般,上課經常怨天尤人,據我所知學生也不是很喜歡他

我有個朋友好像還被他騷擾過

前幾年好像說要考雅思出國,結果只拿了6分,最後沒去成

那些澳洲的照片不是他本人的,應該是從其他澳洲留學生的相冊里偷的

就是個loser,你們還是要學習一個

嘿嘿,他被銷號好幾次了,之前可是發過的


我倒想問問這個袋鼠力到底是哪國人?一會說自己是澳洲籍,一會又在微博上貼自己的日本護照,國籍換的很溜哈,截圖我還存著呢,這貨已經把發日本護照的微博刪掉了,扯謊多了別把自己繞進去厚!最搞笑是他微博底下那群捧臭腳的,真是笑死人嚕!

應大家要求,上截圖(友情提示日本不允許有雙重國籍的厚)


我今天仔細翻了一下他么那個圈子人的微博。

不是歧視啊,我真的都覺得他們大腦有點不太正常,而且以前好像遭受了一些不太好的遭遇,比如有個女生就各種辱罵,說髒話,我最後看到她很久以前轉家暴的文章評論道自己父母在自己面前吵架然後她無法阻止氣到抽搐昏厥然後她父母居然視若無物,她母親還指著她罵她爸。

然後這個姑娘在微博中就對中國男人是一種異常仇恨的態度哦。

哎,也是挺不幸運的…… 她確實比較悲劇。。。

還有那個吳維被爆出來貌似是經受過嚴重的歧視。

這個袋鼠的好友 在華府 以前在深圳讀高中 還是個挺好的私立 結果居然上了個『美國大學』 全美150左右那種哦。然後在微博里各種極盡羞辱之能啊。我感覺那個小伙是不是因為同學都上了名校,自己上了這種辣雞大學,心裡憤憤不平啊。 真的,上美帝100開外大學的高中生,你的SAT ACT 等是才幾分啊……

袋鼠力還總是假裝自己在澳大利亞呢…… 後來被拆穿了,現在不裝了。。。

總覺得心裡有點變態。。。

就是底層loser那種至高點的渴望???

其實我們也很討厭趙國那一套啊,我也和我同學經常諷刺一下趙國,但是我覺得我們的情緒是可控的,其實你看知乎很多各種人也時不時嘲諷一下XXX,但是我真的覺得大家都很理智,就是不喜歡你,我離開你就okay啦。。。實在搞不懂這類人天天抱團然後假裝自己好像很特立獨行的樣子是做給誰看的…… 我真的覺得這類人有點人格扭曲。

蠻可怕的……


不是很懂那個在南京的猹廚

還有那什麼在廣州的袋鼠力

一口一個你國 支乎

嘿嘿嘿出我國領土了嗎

住我國土 吃我國米 喝我國檸檬茶 用我國文字

還整天戾氣衝天抱豚抱圈

我就喜歡你們看不慣我們,卻不得不和我們一同建設中國特色社會主義的樣子

233333333333333

來來來撕什麼逼嘛 反正你們也只能在我國生存 效勞我國的未知種群

嘿嘿嘿你們努力建設我國社會主義的樣子

我很欣賞噢 繼續努力加油!講真 這些以為眾人皆醉唯我獨醒的生物

恕我直言 你們大概是沒有腦子吧

哈哈哈哈哈人家網特還能有狗糧吃呢

你們嘖嘖嘖被牽著走都不知道233333

其中多數連國門都沒踏出過

以為外國月亮有多圓

哈哈哈哈哈網特專帶你們這群中二病

然並卵 只會在網上耍耍嘴炮

這輩子噢只能效勞我國 邊效勞邊唧唧喳喳

又不能移民又心理不平衡

只能落個精神分裂 實在可憐好同情QAQ


233沒想到有天會在知乎上看到這貨,我實在是想說又不敢多說怕暴露啊!

這人以前是我高中同學,高考那年沒考好,去了一個二本還是三本的師範大學。

反正就整個人一下子就變了(雖然也不是很了解以前他是啥樣),他以前高中的時候政治課就不好好上,經常說這些都是洗腦,怎樣怎樣。後來高考不行以後他想復讀聽說家裡不允許。然後就去讀了個三本。讀了兩年就混不下去了開始考雅思想出國。

然後高潮的地方來了!!

他只考個6分,沒學校要他!23333

然後他就跑到哪個中學去教書了(還找了一堆關係才混進個非重點中學)。

反正出不了國對他打擊很大的。他把所有的朋友都移除關注了,然後微博也越來越公知,換了幾個賬號沒想到我都悄悄關注了這個奇葩2333

整體就在朋友圈發些洋文裝逼。微博上發的那些圖基本上都是從我那些真出了國的高中同學朋友圈裡面盜的。唉,也是個可憐可悲的人。每天負能量,直男癌,loser一個。除了在朋友圈轉發lol,就是在班群發黃圖。我不是說我們國家完美了不需要批評者,但肯定不需要這種因為人生巨變就怪社會的負能量攜帶者。


嗯,既然問的「如何看待」,那我就講講我如何看待啊。

正式開講之前先貼幾個鏈接,人人網網紅「推倒柏林牆」的舊作《令人啼笑皆非的鴉片戰爭》 令人啼笑皆非的鴉片戰爭 1令人啼笑皆非的鴉片戰爭2令人啼笑皆非的鴉片戰爭 3

從我個人視角出發,我是反對這位二把刀網紅庸俗化歷史、丑角化林則徐、美化帝國主義侵略的。但是從敵我之爭的邏輯來看,用造謠扭曲去反攻官方口徑的造謠扭曲,沒什麼可指摘的地方。再岔一句,姜克實先生對尊重史實的部分敘述。

官方口徑可不光是「不尊重固有名詞」,斷章取義語焉不詳從基礎教育教材到近代史提綱屢見不鮮,更別提義和團、周半旗和當年小學課本里人見人愛的科馬洛夫這種公然造假。「官謠」從傳播意義上來說,影響極大極惡,「推倒柏林牆」給南京大屠殺洗地也好,給帝國主義炮艦外交洗地也好,造謠歸造謠,然而網路嘴炮,首先從體量上就和官謠不對等。

已經不用支乎的威洛比先生提到,當年網上有篇扒皮張學良的文章,直接把文宣造勢造出來的人見人愛張少帥打成了民國毛new宇,這個對萱萱事業的打擊是非常大的,不應當意圖用「去價值觀」的真偽二分法簡單定性,其文本意義早已超出歷史研究本身。貴乎有些人,一看到意圖反制集體主義、民族主義和國家中心主義意識形態的網路野謠就高潮,非得揪出史實史料錯誤來批判一番;一轉頭到官謠,又不敢這麼講了,只會唯唯諾諾地「要從傳播學角度去理解」「我國自有國情在此警惕外來文化煽顛」了。

袋鼠力的話,可以當做普通的吐槽中國現狀的段子,也可以認為是蓄意辱華,反正都和我沒什麼關係。

我的態度是,用諷刺對抗極權,合情合理。

然後展開講一講史觀問題。

帝國主義的炮艦外交將近世亞洲拉入現代化進程,這是事實判斷。私人視角而言,帝國主義時代的西方列強對遠東-中國的秩序輸出,當然很大程度出於利益考量,但是實質上絕對是救助了占多數的中下層民眾的;即便西方對有色人種具有非我族類的天然排斥,所謂幫扶也不過是和對待野貓野狗般的施捨同情,那也遠勝於@開水族館的生物男 之流叫囂消滅同族無效人口的惡毒。西方已經摒棄了近一百年的社會達爾文主義,在今天的中國倒是風頭正勁。

換個視角來說,西方列強內部也存在不同勢力,(英國)女權運動、(美國)黑奴解放、(沙俄)農奴解放,都是進步派與舊帝國主義信徒政治鬥爭的體現與成果。強行無視思想、文化、經濟和政治諸領域的斷裂、格差、衝突,把一個國家作為一個承前啟後的、服從於一個獨立意志的有機體來觀察,可能是paradox出品的遊戲玩兒多了,或者說,還是19世紀歷史觀。此條抄送上面通知拉黑我的@李嘉 先生,你拿奴隸時代的美國試圖歸謬我對大清的看法,我只能說,你幾乎沒有高中政治課本和策略類遊戲之外的政治學常識。

大清何以成其為國家?

真相是大清根本不成其為(學術意義上的)國家,近代國家本身是基於19世紀資產階級民族革命範式產生的,它需要民族認同、地域認同和文化認同,而非存在政權即存在國家。國際化問題(外交問題)是近世國家產生的核心,嚴格地說,在此之前的政權、政體,只能稱接近,而不能稱等同。

國家中心主義,即是將國家視作一個擬人化的個體,有著自己的認知、個性與目標,而這些國家內部的社會與政治變遷,都被視作具有連貫而不中斷的個人經歷。它的核心論點與社會達爾文主義、法西斯主義基本是一致的——如果假定國家是價值的核心這一前提,必然推出組成國家的個人的利益必須為國家的利益讓步,所有的資源都要向國家的發展重點傾斜等結論。

「國家有機體」說,打個比方,在歷史模擬類策略遊戲里,「國家」背後(或者就是國家本身)總有一個主角,一個神秘的、無可動搖的至高意志,這個意志不因任何外在影響而改變其目的,不因國家內部的政經局勢變化而損失權威,甚至會演變成極端的決定論——國家的一切行為和後續反饋都是至高意志決定好了的。

這是資本主義發展過程中摒棄了的意識形態,而大清從它的開始到終結,都從沒有達到這種意識形態的層次。請想像一下鴉片戰爭前夕的大清:

農民、手工業者、小商販等底層已經流了幾百年血,而且即將無血可流。清廷上至欽差大臣,下至最低級的捐輸官吏,都在賺錢,每一個走私鴉片的外商和吸食鴉片的清朝人,都在給官僚們的錢袋加碼。一個統一的大清是沒有存在過也不可能存在的,大清的國家榮譽、國家價值,只是清廷的榮譽或者皇帝本人的榮譽。

給清朝招魂的人最好想清楚,整個「南京條約」,只不過是腐朽框架中上盲下欺的一場破財消災,相比後來帝國主義赤裸裸地大炮開路、子彈說話,(對清廷來說)確實夠「厚道」了。然而對大多數人來說,最好的結局莫過於毀掉整個清廷,即便是「中華帝國」式的政治實踐,早二十年出現,也會變成進步派。實然歷史再一次不遂人願,當時的歐洲和美國立刻投身到反對本土產生的極端勢力的戰鬥中去了,遠東-中國的舊秩序卻暫時穩固了,這不得不說是一種遺憾。

從「義和團」到京畿草民給八國聯軍搭梯子翻牆,再到層出不窮的革命浪潮,清廷統治的「合法性」在外來勢力重壓和內部反對派的推動下緩慢而堅定地崩潰,近世的文明、民主觀念從外來意識形態演進為政治實踐並蔚然成風,則並未花去多少時間。

「德國現狀是舊制度的公開的完成……現代德國制度是時代錯亂,它公然違反普遍承認的公理。它向全世界展示舊制度毫不中用;它只是想像自己有自信,並且要求世界也這樣想像。如果它真的相信自己的本質,難道它還會用一個異己本質的外觀來掩蓋自己的本質,並且求助於偽善和詭辯嗎?」


居然還有把政治課不好好上作為攻擊的理由?


這個袋鼠力之前就因為發布挑釁的段子被銷號好幾次。微博上有人肉出他其實是哪個中學教英語的老師。應該是高考沒考好,精神出了點問題。整天假裝自己在澳洲,講自己想紅。發微博可能也不是真的信那些胡說,只是炒作,畢竟稍微有點獨立思考能力的都能看出多白痴。。。有時候都懷疑他是不是演技過猛別人一眼就看出來他在裝瘋賣傻。這種loser微博上很多,現實生活差距太大就幻想美好線上人格收割成就感。和別人吵個架也要截圖強行宣布自己勝利。哪個知乎er 見過現充有這麼多時間在社交媒體上浪費的。平時生活得多空虛。

聽別人說他在微博上裝完高富帥就關注跪舔各路白富美,說自己有澳洲身份,可以幫助移民。看到妹子發一點好看的自拍就去關注私信。具體忘了,估計是有哪個妹子被騷擾過發過微博。

這種人吧,自己不努力混得不好,遷怒於社會國家,心靈扭曲。說真的蠻可悲。

有些起鬨叫好的更可惡,下次深8


光續約不太夠啊,你韃文明水平還不一定及得上你清呢


我是原po,希望我的高中同學出現爆我老底。


可能大多人都不知道收的不是關稅。。。


怎麼說呢。vb上袋鼠力一票人,對事情的理解和看法都很膚淺,一知半解向來成不了大事。

嘴裡懂不懂就「小粉紅」和「支那豚」,每個人都有選擇自己未來的權利,管不著也沒人管你。

但我總覺得,捧高踩低這種事太無聊了吧。一天到晚盯著這些事,有那閑功夫還不如想想今晚吃什麼。


說高中政治課是純宣傳的都尼瑪傻B,高一是政治經濟學,高二時哲學,高三是政治和黨派學,能好好看一眼不,拜託


這哥們是在國內么?好膽量...


今天上午我還轉發了他一條微博,大概是因為我用了「阿爾泰」「馬來」這兩個關鍵詞吧,幾小時之後我的賬號就被封了。


關稅本身就是重商主義的產物,而重商主義早就被亞當斯密批駁地體無完膚了。


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