為啥總有人說清朝奠定了中國疆域 奠定現在國土疆域不是二戰么 如果說清占的地方大 那也沒有元大啊?


清朝奠定中國疆域是中國政府的官方定論,不是什麼「有人說」。

疆獨,藏獨等分裂勢力的理由就是:「解放軍侵略了新疆,西藏,所以我們是反侵略」,

中國的理由是這些地方本來就是中國的,「自古以來」,就是說從清朝開始,中國就已經有效統治這些地方了。我們有證據,BALABALA。

於是日本學者,美國學者出主意了,說清朝不是中國,中國僅指本部十八省。你們中國人自己不也強調驅除韃虜么?

中國的回答是這是我們自己兄弟民族的輪流做莊,關你屁事?

這兩種觀點針鋒相對,中國人支持哪個?


現代主權國家概念清末開始的、當然就是他奠定(你覺得元大、人家列強還覺得你連大宋的半壁江山都嫌多呢),以及構成現代主權國界線的自古以來法理(雖然民國丟了不少)

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至於說二戰以及雅爾塔協定這屬於自身說得上話語權後的公平正義(拳頭決定其法理的正統性)

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插點毛熊當年的所謂的「理所當然」:毛熊最初和民國45年就本子投降後的領土爭端毛熊還說是以旅順為國界線呢,理由很簡單這是和本子的停火線(根本就沒把民國的領土主權當回事)直到55年中蘇友好條約才歸還(然而外東北一事隻字未提)


首先,以歷史劃分領土實際上是最扯淡的,國際法上根本站不住腳,只會出現更加的扯皮,出現下一個阿爾薩斯和洛林。

「自古以來」是忽悠人民的利器,但在國際舞台上則主要通過法理處理領土糾紛;比如歐洲長期可以通過繼承法取得領土,比如在二戰前通過戰爭解決領土糾紛,比如美國通過德克薩斯全民公投開疆拓土。

但唯獨「自古以來」這個理由在各個時期的國際法都沒有予以承認,原因很簡單,沒邏輯;曾經是您的,那為什麼今天不是了哪,為什麼曾是你的永遠是你的?當然中國自古大一統,以國人的角度看「自古以來」其實很有感染力,但這其實不是道理,不是理性思辨的產物,只是民族主義的叫囂。

所以中國以清為傳承不止是因為時間近,不止因為版圖相似,更是因為傳承的法理原因;清帝退位把所有的國土給了民國,中國內戰中共定鼎江山,這個江山的區域便是國民黨的原有國土為界,在國際法上這是政權更替,不是新國家成立;如果以今天的法理看元明清之間是沒有關係的三個國家,不是因為民族,而是因為國土的巨大變遷。

所以,清一定要是正統,而自清至本朝中國無論是從文化還是邏輯上講都應該是一個中國,所以本朝寬泛上講是清的間接繼承人。

知道為什麼辮子戲這麼多了吧,知道為什麼只要是污衊清朝的文化作品一定要禁播了吧,因為否定清的合法地位等於否定今天國土的合法性;直到今天,我們即使主張南海權力也不會拿出鄭和海圖,而是大談韃清和民賊蔣光頭的功業;東海問題尤為如此,所有論據幾乎全部是清朝官民海航圖;其實如果「自古以來」真有用早祭出元朝澎湖巡檢司的威名了。


最近中印衝突,1890年的條約又重新回到大眾視野。時至今日外交部發言人都會在引用清代的條約,足以說明現代的疆域跟清朝分不開關係。

中國外交部發言人耿爽回應稱,「三國交界是一個點,而不是一條線,也不是一個區域。印方企圖將三國交界點擴大為區域概念,這是別有用心的。1890年《中英會議藏印條約》明確規定:中國西藏地方與錫金的邊界線沿分水嶺而行,邊界線東起「支莫摯山」,西至與尼泊爾交界處,沿分水嶺而行。這應該是清楚明確的。 」


清朝奠定疆域主要基於這樣幾點

1、滿清入關將東北一帶併入中國版圖

從肅慎開始,到之後的東胡,鮮卑,渤海郡國,遼,金 相當長的時間,中原王朝只間或的控制過遼東一帶,而黑龍江和吉林由於氣候的原因並未形成有效控制,包括明朝對這一地區的控制也很薄弱,因此滿清入關實際上將這一地區正式併入中國版圖。

2、康熙收回台灣

元明時期儘管設有澎湖巡檢司,但實際上對台灣的擁有是名義上的。從鄭成功奪回台灣起,才意味著華夏勢力正式染指台灣島,而後來康熙收回台灣則意味著台灣正式併入中華版圖。但起初對台灣的開發是僅限於高雄一帶的,十九世紀日本第一次入侵台灣後,才波及到全境,不過隨即因馬關條約,台灣自此遊離於大陸勢力之外直到現在。

3、西南苗疆改土歸流

一直到明朝,西南地區仍舊處於土司的實際控制中,甚至出現過播州楊應龍造反的事件。明朝末年白桿軍秦良玉也是土司勢力的代表。

清朝的改土歸流前後持續了近一百年,最終成功的將西南一帶納入中央王朝實際控制之下。

清朝對西南地區的經營還涉及了對緬甸的戰爭,這一段記不太清了。

4、駐藏大臣

元朝時曾設置過宣政院,名義上統治了西藏一帶,而清朝通過冊封班禪和設置駐藏大臣,加強了這一控制。但實際上西藏的獨立性仍舊很強,直到新中國成立後才算徹底併入中國版圖。

5、對蒙古的經營

清朝通過盟旗制度,限制了蒙古族的流動,從而穩定了蒙古的局勢,早期還有三征噶爾丹一事,後期蒙古草原則顯得十分平靜。

不過由於一系列原因,後外蒙古從中國版圖中獨立出去,而內蒙則成為了中國的一部分。但在清朝時,內蒙仍舊是高度自治的一個區域,建國後儘管仍保留了自治區的稱號,但已經與省相差無幾。

6、新疆

這一段歷史可以從乾隆說到左宗棠,清朝實際控制了新疆一帶。

可以說,清朝確實在確定我國現有疆域上,起到了重要的作用。不過,不能把所有的功勞都記在它身上。像西藏,內懞直到建國後才算正式成為中央政府管轄的區域,而西藏,台灣等地方,自元朝開始便已經開始了經營。

同時,在清朝,也正是國家這一概念逐步形成的時期,現存許多國界線都源於這一時期發生的歷史事件。

之所以元朝不做數,主要是兩點原因:

1、元朝時間太短,只有九十多年的時間,影響力不足,並且對西藏和台灣一帶並未形成有效的控制。

2、繼承者明朝版圖與現在差距較大

包括蒙古,新疆等在內的大片地區再次不歸屬中原王朝,並且一直持續了近三百年的時間段。


首先中國作為一個政治名詞最早出現在尼布楚條約,從那天起,國家中國正式誕生!以前的中國只是地理名詞,大多時間由數個國家組成,即使短暫由一個國家佔據,但不具有政治屬性。

清帝國對外承認自己是中國,並獲得當時國際社會的認可,中國就是清帝國,中國的疆域就是當時清帝國的疆域!

其次,漢人偉大的民族英雄之一汪兆銘在一次未遂暴恐襲擊中失手被俘,其傑出的文采,高尚的人格,廣泛的民眾影響力讓清攝政王折服或被震懾,按律當剮變成無期徒刑,攝政王在獄中拜見汪先生,並與革命黨達成共識:民主國體:共和而不是立憲;和解:民族和解而不是漢滿仇殺,杜撰一個中華民族來包容這數百個積怨深遠的民族。

1912年,漢人最偉大的民族英雄(沒有之一)袁世凱巧妙的利用智慧和實力,在大體上和平的氛圍下完成了上述任務,中國正式成立,漢人們終於站起來了。由於是和平繼承,清帝國的一切,包括疆域,債務,條約(有利,有害)全部繼承給中華民國,中國的版圖至此確定。

其後,惡鄰俄羅斯扶持孫中山蔣介石推翻中華民國民選政府,單方面放棄對清帝國不平等條約的繼承,暗殺張作霖,引發另一個惡鄰日本認為中華民國繼承無效(你不能把財產留下,債務不要呀?),決定幫助清帝國復國(建立滿洲國),中日戰爭開始,俄羅斯居然承認滿洲國,兩國肢解中國,外蒙,滿洲,前後藏,西域(新疆)先後事實上獨立,中華民國版圖危機。

由於前傀儡蔣介石回歸民族主義者並先後取得德國,英美的支持,俄羅斯重新扶持新的傀儡並指揮其俄偽軍先後與中華革命軍,日軍,日偽軍(以汪兆銘為首),地方軍閥等,在民國大地上混戰數十載。至1944年底,蔣介石由於真心領導抗日在道義上勝出,成為國內外公認的領袖。雅爾塔會議上三巨頭瓜分世界時,考慮到蔣的實力和他可能統一中華民國,會議對中國的版圖完整給與了一定保護,但俄羅斯對外蒙,新疆,東北部分地區提出了一些領土要求和異議,美對琉球群島等提出異議,英對印藏邊界劃分提出異議。

蔣對俄的要求不滿意,在羅斯福的支持下(或挑撥),採取名義上不承認,事實上拖置的對策。

最後1946年國代召開,中華民國名義上再次統一,國際社會普遍承認,中國版圖得到除俄羅斯外主要國家認可。

最後俄羅斯挑動並支持內戰,中國再次事實上分裂,周邊國家藉機群起侵佔中國若干領土,形成現有版圖。


二戰結束時,東北還在蘇聯人手上。。。


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