如何評價《權力的遊戲》S07E02中小惡魔對於征服維斯特羅大陸的戰略規劃?

小惡魔作為龍母的女王之手,派多恩和高庭圍困君臨,派無垢者襲擊凱岩城,企圖降低傷亡人數。


小惡魔的安排如下:屯兵龍石島威脅瑟曦;無垢者奇襲凱岩城;雅拉姐弟把多恩的兵運過來,玫瑰家從陸上打向君臨,兩家圍困瑟曦逼降。龍和辮子兵呆著看戲。

出發點是對的,不想生靈塗炭,不讓瑟曦打民族主義牌,從政治上起到「子率以正,孰敢不正」的效果。

但是(史塔克似乎有條關於但是的家訓),第一個問題出在時間上。多恩的兵只要沒修鍊成瓦里斯的瞬移技能,在他們被運到前線之前,瑟曦和詹姆有時間先對玫瑰家開刀,斷掉女權聯盟的一大組成。屆時小惡魔不想讓外來人打君臨的計劃就會泡湯。

而瑟曦姐弟會不會先動手呢?答案是會。這就是第二個問題,屯兵龍石島不會讓詹姆坐以待斃。因為龍媽的優勢是壓倒性的,只要壓過來,君臨必破。要想存活,鐵王座只能冒險,爭取各個擊破,並用勝利來爭取更多的支持和效忠。

第三個問題出在瓦里斯或者編劇上。這個計劃的假定是海上是順暢的運兵場所,在這一集的末尾攸倫就已經打臉了。瓦里斯作為這個時代情報最靈通的人,似乎跟了龍媽之後就瞎了?沒有關於攸倫的情報,小惡魔就會在這個錯誤的假定上做出海上運兵的選擇的。

第四個問題是打凱岩城。對小惡魔來說,選擇切斷君臨的財源是個正招,不幸的是泰溫公爵之前說過,那兒的金礦已經采完,而他不知道。打開地圖,龍石島和凱岩城相隔幾乎一個維斯特洛大陸,而且繞一個大圈子去拿下凱岩城,而目前獅子家的核心和軍隊全在君臨,這麼做的戰略意義事實上幾乎不存在。另一方面,小惡魔拿下凱岩城,對他而言也滿足自己事實上合法的凱岩城公爵的身份——再次但是,他不知道詹姆不是御林鐵衛了……

其實龍媽勢力有更好的選擇,作為優勢方,要麼迅速集結戰力攻擊君臨,要麼擴大戰略上的優勢。

如果選前者,有一點我很不明白,辮子騎兵不打可以理解,無垢者招誰惹誰了……無垢者完全可以和玫瑰家先行攻擊君臨,小惡魔不想拿龍燒都城,但是燒野戰軍和燒城門總是可以的吧。龍的意義不僅是空軍攻擊,還帶來士氣上的壓倒,對手很容易三軍奪氣崩潰。放著龍的優勢不用,難怪老玫瑰要對小惡魔呵呵噠。

如果選擇擴大優勢, @江誠 的舉兵河灣地是個穩妥的策略,建立在知道海上很危險,只能靠龍護航,而又不想政治上犯錯的基礎上。除此之外,南邊還有一塊地方很容易倒向龍媽:鹿家的風暴地。拜拉席恩王朝已經變成了蘭尼斯特王朝,風暴地不會輕易臣屬鐵王座。龍媽招撫了這裡,就徹底擁有了整個南方,甚至未必需要多恩人勞師遠征過來了,風暴地離得更近。

當然,重點是為了把劇編下去,瑟曦不能立刻被龍媽騎臉,龍媽也不能離開龍石島,要不然就見不到過兒了……於是曾經無所不知的太監和智計百出的小惡魔就只好悲劇地背鍋了。更何況,之前君臨靠玫瑰家養著,現在沒有了河灣地,君臨居然還沒崩潰,不合理的事情多了。再者,打從一開始,龍媽從奴隸灣來就應該路過多恩,當時不運兵……


提利昂的計劃符合當前維斯特洛大陸的政治現狀,也考慮了自己一方的政治軍事實力和聯盟狀況,是比較切實可行的。 他作為坦格利安的輔佐者,首要考慮龍家王朝的復興問題。 君臨是七國的首都,也是未來坦格利安王朝再興的基地。如果在戰爭中被火龍化為灰燼,那麼一切政治計劃都將泡湯。 因此,阿莎·葛雷喬伊的計劃顯然不可行。 葛雷喬伊、馬泰爾和提利爾家族的基本盤分別在鐵群島、多恩和高庭,他們可以不在乎君臨的死活,可龍媽必須在乎。

聯盟的基礎在於共同的政治利益。馬泰爾和提利爾家族一直是獅子家的對頭,現在舊仇未滅又舔新怨,這是他們願意來龍石島的原因。然而,一旦遂了他們的願,導致蘭尼斯特家敗亡的話,龍媽又如何確保這兩大家族會保持忠誠心呢?因此,提利昂利用無垢者奇襲本家的計劃,實際是為獅子家保留一絲血脈。即便色後和吉米被消滅,小惡魔自己也可以繼承獅子的家業,確保對高庭和多恩形成牽制。

但是,提利昂沒有計算到優倫艦隊這個變數,這是個失算的地方。如果沒有海軍的話,恐怕很難達成戰略目的。特別是優倫這個人是個謎,從小說來看,他不是個簡單的人,而可能是半人半魔。 這個特點在電視劇里沒有表現出來。 理論上來說,只要三隻巨龍保持制空權,優倫的艦隊就沒有什麼可怕的了。 但如果電視劇里有什麼變招出現,那就很難說了。

北方的局勢可能最終決定了整個維斯特洛大陸的命運。龍晶、巨龍把南北雙方整合在一起,然後擊敗異鬼。 為此,提利昂的計劃應該可以順利進行,但是在消滅掉一部分舊領主之後,主要的舞台應該會轉移到北方了。


提利昂的計劃,建立於他們篤定自己能躺贏的前提,所以想著,不僅要贏,還要贏得漂亮,贏得人心所向。

大部分被反殺的傢伙,先前都是這樣想的。

即使你再怎麼覺得,海怪家沙蛇家玫瑰家所建議的直接強攻君臨有多莽撞粗魯,不得人心,有一點還是可以認同的:這個方案出岔子的幾率是最低的。直接了當,龍飛過去,艦隊圍起來,軍隊登陸,估摸著馬上就有人坐不住偷偷開城門了,一切都能順利(除非色後要炸城)科本固然有屠龍黑箭但他能找出個不會嚇得尿褲子的射手嗎?

當然,也不是說提利昂,瓦里斯一干謀臣的想法不對,但複雜的方案意味著更大的風險,更大的風險就意味著要制訂應對措施。

然而,侏儒不是做情報工作的,沒法準確預估風險,太監倒是做情報的,但自從他離開君臨後他的情報搜集能力起碼得打五折。雖然這兩個人都知道郵輪的存在,但沒有一個人預料到郵輪會這麼早有所準備,奇襲成功。

至於為什麼說太監離開君臨後情報搜集能力要打五折呢?因為他建立情報網是以君臨為基地的。

試想一個遠在凱岩城,白港,舊鎮的小小鳥,會知道太監一路跑到東方城邦,又轉到多恩領商議最後找到龍媽重回龍石島嗎?肯定不能,他們默認是將情報送到君臨的,頂多知道在君臨的太監不見了,之後他就不知道往哪送了。因為太監肯定不會讓其他人知道他在哪。

還有,記得嗎,自從科本成為君臨情報總管後,他一直在收攏原來太監手下的小小鳥。從這個角度來講,現在太監所掌握的情報水平,甚至可能連科本都不如。


優勢不打團非要去帶線,被對面刺客雙殺


小惡魔的戰略規劃有一定道理,但結合軍隊的實際情況我覺得還是應該先攻君臨,有幾個原因:

1、龍媽的主力是無垢者和多斯拉基人,都是來自炎熱地區的軍隊,天氣越來越冷,拖得越久越不利

2、異鬼逼境,統一維斯特洛後還需要時間休整,對付真正的敵人。

那麼攻城的可行性如何呢?我想了一種方案:

1、鐵種和多恩負責牽制海軍和運兵,三條龍就像對付奴隸主的海軍一樣燒就行了。

2、為運兵開闢出通道後龍飛上城牆燒城牆上的守軍,瑟曦雖然有大弩,但及其笨重,三條龍快速機動,燒完就跑,以掩護為主。

3、地面部隊由老玫瑰打頭陣,畢竟只有他們可能有攻城器械,無垢者隨後,多斯拉基人把守陸上要道,以防援兵。

4、小惡魔和蜘蛛熟悉君臨的地形,小惡魔不是還走地道爆過斯坦尼斯的菊花嘛,正面戰場攻城的時候帶上一百個好手鑽地道進城,來個內外呼應。

按這樣的思路基本可以速戰速決,而且不會對君臨造成太大的破壞,至於城裡怕被燒死的老爺們……完全不用擔心,給條活路再保他們的封地一個個就山呼萬歲了。


提利昂沒有算到攸倫有點奇怪,攸倫直接打亂了部署,其實他覺得打下君臨城問題不大,關鍵是要獲得民眾支持,沒有民眾支持鐵王座坐不久,就像血龍狂舞的雷妮拉,佔領了君臨但沒有坐幾天就下台了,而且民眾對瘋王有心理陰影,直接把龍騎到君臨燒人會不利於凝聚民心;第二君臨城可能比較難打,史坦尼斯前期佔了海陸的優勢都沒打下來,瑟曦再搞個野火,發生啥意外。攻下凱岩城,包圍君臨,等著瑟曦自己崩潰看起來比較明智。

但是被攸倫一突襲,鐵艦隊掛了大半,多恩群蛇無首,直接喪失制海權,再加上藍道投靠瑟曦,感覺從壓倒性的優勢變成了持久戰。

當然這個責任也有編劇背一部分,不然上來直接秒掉的話第七季這劇就終結了,而且這一來瑟曦與丹妮的鬥爭就更有意思了,個人估計第七季瑟曦死不了。


首先要說明的是,應該從政治的角度,而不是軍事的角度去看這個計劃。軍事講究勝負,而政治只看利弊。這一招在戰略上是非常高明的。作為蘭尼斯特家族的合法繼承人,攻下凱岩城,加冕凱岩城公爵,再由女王冊封為西境守護,憑藉小惡魔的政治手腕,收編西境貴族至少應該是可以期望的。西境到手了,最大的骨頭就啃下了。多恩本來就是盟友。河灣地的主要家族方面,雖然塔利可能投向色後,但奧蓮娜還在,提利爾家族並沒有倒下,而奧蓮娜的娘家雷德溫家族可是掌握了青亭島艦隊的,舊鎮的海獺家族選哪一邊還看不出來。南境守護,怕是不能許給兩家吧。風暴地主要家族的力量都被二鹿消耗光了,河間地已廢,谷地目結盟了北境。色後這邊除了塔利和鐵群島,真找不到什麼能打的盟友了。

提利昂根本沒做正面戰爭的準備,而是準備密切聯繫群眾,結盟各路貴族,孤立君臨。


戰略方面,也許問題不大,反正手握優勢兵力,要玩攻城為下,攻心為上的策略也並非不可;

可是戰役執行上……我甚至想不到還有什麼比這更差的選擇

阿雅和席恩是知道攸倫的存在的——也就是有可能有一隻敵對的艦隊——然後龍媽這邊所有人腦子短路,在不知道這個鐵群島艦隊在哪、是敵是友、有多少船的情況下就覺得大海已經是我們家澡盆了?

更別提阿雅作為艦隊指揮官差到極點的表現了,甚至到敵艦接舷時,她這個艦隊司令還在船艙里發懵呢。烏巢的淳于瓊好像都比你強點吧……難道攸倫的艦隊是穿了蟲洞過來的嗎?

好吧攸倫的旗艦叫Silence寧靜號,攸倫還學過黑魔法,我可以承認阿雅比淳于瓊強點...但也就是「點」罷了

計劃之一還是無垢者坐船繞過半個維斯特洛大陸去打凱岩城。要是攸倫在落日之海找個地方埋伏,攸倫平八郎就可以一戰成名了。

就算把高庭和多恩兵運來了,以現在這幾位表現出來的指揮能力……敵前搶灘怕不是要被藍道塔利趕鴨子啊

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第三集看完,簡直更無語

第二集看他們在那謀劃的意思,我還以為獅家軍隊不堪一擊呢...原來還是比高庭強到不知哪裡去了啊?!

所以守城都守不住的高庭軍,龍媽和老太太怎麼有勇氣把他們拉來君臨圍城?

更不要說老太太連藍道塔利這個高庭第一重臣心裡怎麼想的都不知道...想取提利爾家而代之之心,不可能因為詹姆兩句話就無中生有。這就忘了羅伯史塔克是怎麼死的了么?蘿蔔17,您可是70了啊,多吃的五十年飯呢?

不知彼,不知己,每戰必殆。古人誠不我欺啊。

彌桑黛是不是間諜根本就不重要...本來明牌打也能贏的啊!

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好了今天第四集也更新了,看看藍道塔利為什麼叫做海內名將吧

龍媽有多斯拉克人,有龍,有無垢者——這是君臨方面的情報。

而當多斯拉克人真的出現在詹姆和藍道面前時,他們本人、將校士官和士兵都不怎麼慌亂,可以看出即使是在大後方的押運行動,全軍戰備情況良好(雖然有躺在石頭上休息的士兵,列陣仍然很快,如果這個鏡頭是有意為之,那麼顯示出藍道用兵已經在某種程度上到了「能聚能散」的境界了。對比定軍山下的夏侯淵),有抗騎兵衝擊預案,而且訓練程度很好;

(當然抗騎兵衝擊的戰術動作對不對可以再討論,我不覺得劇集有這麼嚴謹。槽點在於來了這麼多騎兵,居然是司令部的波隆第一個聽出來……你們的偵察兵呢?這劇里好像所有人都不知道要戰場偵查一樣……)

甚至對於幾百年來沒人見過、是不是嚇唬人的不知道、長啥樣不知道的龍,詹姆和藍道都隨軍攜帶了對付它的武器。

先為不可勝,以待敵之可勝。這是海內名將和他麾下的軍隊。

最後沒打過,那是真打不過,非戰之罪,龍媽開掛。

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這哪是「征服」來的啊,分明是「接收」來的……

當然,我更相信是劇編崩了。。。


1.革命不是請客吃飯。

2.非要讓自己盟友一個個去送。

3.龍母有那麼多軍隊,不速戰速決,拖的時間久了,根本不可能有足夠的物資能夠養活。

4.沒有足夠的地盤是不可能支持強大的軍隊,特別是這種勞師遠征,切記裝X。

視頻資源一般貼吧都會有的,權力的遊戲第七季 這種吧,人數太多的吧,資源容易被封。

天天美劇,人人美劇之類的,或者翻牆出去找找。


我就說一點吧。在上一集中,攸倫格雷喬伊的艦隊先一步通過喉道進入黑水灣抵達君臨城與瑟曦匯合,聲勢浩大。而龍媽的聯軍艦隊緊接著就佔領了龍石島。黑水灣是一個內海,龍石島扼守水道出口。也就是說,攸倫的鐵艦隊要想出去必然遭遇聯軍艦隊,而聯軍艦隊要進入黑水灣也必然會正面遭遇鐵艦隊。就這樣,龍母聯軍對於面前的強大艦隊毫無察覺,並且在強大敵人眼皮底下兵分幾路。。。

合理的做法應該是讓瓦里斯設法恢復在君臨城的情報網路,探明攸倫鐵艦隊的規模並不困難,因為鐵艦隊聲勢浩大泊入黑水灣,應該是全城皆知的大新聞。而龍母聯軍得知這一情報後,首要任務就應該是集中力量摧毀阻擋水路進攻路線的鐵艦隊,接下來才有希望水陸合圍君臨城。


小惡魔的出發點是對的,大家都畏懼龍家,沒有人民的支持硬打下來也坐不穩。他也料到了瑟曦會打民族主義的牌,所以不用無垢者和多斯拉克騎兵打君臨也是對的,不然就進了瑟曦的套了。

唯一沒有算到的是攸倫太猛,十四海最偉大的船長真不是浪得虛名的。

其實我也覺得,為什麼要分兵呢。大軍無兵法。讓龍護航艦隊,直接在河灣地登陸,四路大軍合兵一處,反正河灣地富裕,又是高庭地盤,補給問題不大。然後所向披靡,傳檄而定。

只能說小惡魔是俾斯麥,但不是毛奇。


小惡魔的戰略概括一下就是「攻敵所必救,兼顧政治影響」,也就是說不使用非維斯特洛直接攻擊君臨(避免維斯特洛貴族反抗,參考北境領主在私生子之戰前對雪諾野人軍隊的態度),同時動用最強兵團攻擊凱岩,如果攻城成功,則直接切斷色曦後援,如果陷入對峙,則牽制了蘭尼斯特主力,置在陸地沒有什麼盟友色曦直面多恩和高庭,如果出現其他情況,還有兼具機動性與破壞力的龍和多斯拉克人作為預備隊。這個計劃可說完美,無論無垢者是否取勝,都會把色曦推入絕境--假如凱岩城真的具備價值的話。

色曦的勝利,主要在於攸倫的超神表現(這個在整個計劃中應該不是核心,應為對方有龍且色曦未必完全信任攸倫),和對毫無防備的提利爾的突襲。這個「制敵而不制於敵」的行動計劃非常漂亮,同時槽點巨大。

凱岩城的價值在於其金礦,而色曦知道金礦已經枯竭是她對於小惡魔的最大優勢。問題是,你們是怎麼瞞過瓦里斯的?作為維斯特洛最重要的硬通貨出產地之一,凱岩城不出產黃金必然帶來整個大陸經濟的波動(這類消息幾乎無法靠保密措施封鎖,難道中東國家在未來某一天能隱瞞自己的石油已經枯竭,同時繼續維持土豪的形象嗎?),這種對蘭尼斯特和整個大陸局勢有重大影響的消息,瓦里斯居然毫無察覺,實在是很難說過去。

所以只能說是編劇為了在異鬼南下之際繼續維持一個分裂的維斯特洛,製造更多的戲劇衝突而強行五五開吧。


雖然這個角度挺無聊的,但其實歸根到底還是劇情需要,也就是冰與火聯手的需要。

如果採用大軍壓境,直取君臨的戰略的話,根本沒有能力派一兵一卒南下的囧雪有什麼資本來跟龍媽談聯手呢?同時龍媽又有什麼理由放棄既定戰略,反而北上去對抗只存在傳說中的異鬼呢?


放著龍不用 是最蛋疼的 也不一定用了就往死里用對吧 可以燒點別的啊 可以定點轟炸啊 路過紅堡順便噴一小口 做一隻巨大的木頭獅子 弄到門口 一口噴了 在震懾人心上玩點花樣不可以考慮一下嘛


圍君臨打援,拿下凱岩釜底抽薪。


從小惡魔的角度

正面進攻君臨一定要經過黑水灣,但是瑟後不知道還有多少綠罐頭,要是被炸了損傷太大,而且如果直接進攻,孫子兵法曾雲上兵伐謀,最次攻城,直接進攻只有兩個下場,一就是一把火燒了君臨,以這邊的聖母情節肯定過意不去,所以只有第二,強行攻城,龍輔助,這樣無垢者理應作為第一批攻城隊,大家也都知道第一隊是什麼下場,而且攻克君臨後,提利爾和多恩大仇得報,很大可能不願意繼續戰鬥,而蘭尼斯特余部任可以憑藉西境苟延殘喘,多斯拉克在這種山地打那就是作死。同時小惡魔作為正統的凱岩城繼承人,如果拿下凱岩城,可以再廢掉瑟後一臂,而凱岩城只能由親信勢力去打,否則無法保證盟友干出吞併西境的事,因此只能將無垢者和多斯拉克派去,而用盟軍包圍君臨,畢竟兩家再怎麼野心勃勃,也是不敢搶了鐵王座稱王的。

但是從上帝的視角

多恩的軍隊通過水路會遭到游輪埋伏,提利爾徵召封臣還要先打一次內戰,因此君臨之圍很難達成,而此時如果凱岩城被圍,瑟後可以迅速組建軍力支援,而西境領主將會在兩個蘭尼斯特中選擇,所以小惡魔還是孤立無援,極有可能被困在凱岩城。所以沒有龍的話小惡魔可以說輸了,但是有龍嘛,打煩了直接燒燒燒,還是能勝利的。

綜合來說

龍石島作為伊耿征服的起點,是進攻君臨的一個絕佳基地,但是龍媽和伊耿的起點不同,伊耿面臨的是一個分裂的七國,可以利用各國矛盾分而擊之,而且在君臨的登陸能迅速成為一個據點,然而龍媽面對的瑟後擁有三國支持,谷地和北境基本會保持中立,而龍媽雖有盟友,然而提利爾已經處於內戰的邊緣,現在手上能用的只有在半島上的多恩,最可怕的是海軍還不佔優勢,所以多恩就和孤島一般。比較下龍媽的征服難度相對與伊耿還是高出不少的,然而也不是沒有轉機,瑟後看似牢固的三個王國,實則地位不穩,如果能找到詹德利,那麼風暴地的危機就可以接觸,而河間地剛被蘭尼斯特徵服,統治還不穩固,可以聯繫大貴族以河間統治權來進行拉攏,又可以解除一個王國的威脅,至於西境,如果能包圍君臨,牽制瑟後的力量,並趁機奪取凱岩城,那麼瑟後就真的是孤掌難鳴了,但是漏洞就在這個包圍君臨,前面也說了提利爾和多恩的劣勢,因此包圍君臨還是得靠自己的軍隊,多斯拉克無疑是個優秀的選擇,不僅是迅速移動擊敗瑟後的援軍,還可以掠奪來從根本上消滅敵人,而多斯拉克被派往凱岩城無疑是一個敗筆,因為山地使得輕騎兵的優勢無法發揮,對自己的本土,不掠奪會激怒多斯拉克,掠奪會激怒西境貴族,實在不妥,小惡魔恐怕還是聖母心作祟了吧。


太監的鳥兒竟沒及時搜集到君臨的戰略情報


這個劇集的一大特點就是很多角色都是某一集牛逼的要命,後邊某一集則變得傻逼的要命。各種不合邏輯。所以,後邊郵輪牛逼完了也會不合邏輯傻逼的不行的掛掉的。色曦同理。


圍住君臨,等待凱源城來救援,抄凱源城的後路,圍點打援


忽略鴉眼這個因素導致初步計劃被打亂了。


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