為什麼阿茲特克人和印加人在國王被俘以後不馬上另立新君反抗?

1449年,明英宗在土木堡之變中慘敗被俘,明朝迅速在於謙等人的主導下立朱祁鈺為帝反抗瓦剌,最後在北京保衛戰中取得勝利,使大明的滅亡延後了二百年。然而一百年後在美洲,當阿茲特克國王蒙特祖瑪和印加國王阿塔瓦爾帕被西班牙人俘虜以後,阿茲特克人和印加人要麼不知所措,要麼居然想到籌贖金贖人,最後國王被殺,國家也被西班牙人滅了。為什麼100年後阿茲特克人和印加人反而沒有沒有大明那種另立新君繼續反抗的意識呢?


以印加人來講有幾個原因:

印加人沒有歐洲人狡猾,簡而言之就是naive。他們認為給了錢就會放人,但其實並沒有,被西班牙人騙了。這點在《槍炮細菌和鋼鐵》一書中有提到。包括在抓住國王之後,Pizzaro的哥哥Hernando Pizarro設計騙了被抓的那個國王Atahuallpa的大將Chalcuchima,讓他自投羅網被抓。這是很有趣的一點。造成這個的直接原因應該就是原住民缺乏書寫技術,造成了文化層面上比歐洲落後。

另外,印加人獨特的社會體系決定了他們的國王就是神一樣的存在,是太陽之子。沒了國王的印加人,自然群龍無首,束手待斃。對於國王的忠誠程度可以在Pizzaro俘虜國王一戰中看出,西班牙人殺了給國王抬轎子的人,馬上就有人接著去抬,絲毫不顧西班牙人的大殺特殺,最後西班牙人把國王周圍的人都殺完了,才沒有前赴後繼的人去抬轎子。

其次是因為交通不方便,西班牙人有馬,印加人全得靠走,再加上缺乏書寫的技術,信息傳播的慢。在Pizzaro征服印加之前的十多前西班牙人已經征服了巴拿馬,非常靠近印加的北疆,但印加人對此一無所知。

其次,私以為將印加和阿茲特克的情況和土木堡之變相類比是很不恰當的。瓦剌對中國並沒有如西班牙征服者對於原住民的科技壓制。反而是明朝的經濟文化政治水平比瓦刺高,因此土木堡之變對於明朝只是一次軍事失敗,而Atahuallpa被俘,對於印加則是毀滅性的打擊。


分印加和阿茲特克來說。

印加

印加的繼承製度是必須由一名前任皇帝和他的姐姐妹妹所生的兒子繼承皇位。很不幸的是印加由於歐洲人帶來的天花,使得印加皇帝瓦伊納·卡帕克和他欽點的繼承人尼南·庫尤奇在短時間內暴斃。而由於瓦伊納·卡帕克在生前沒有分配好權利,導致了被印加貴族擁戴為新任皇帝的瓦斯卡爾和庶出的王子阿塔瓦爾帕之間發生了一場內戰。內戰結束時,阿塔瓦爾帕的將領基斯基斯和查爾庫奇馬在攻入庫斯科後,屠殺了大量支持瓦斯卡爾的王公貴族以及大批血統上可能對阿塔瓦爾帕構成威脅的人,這一舉動既方便了阿塔瓦爾帕的稱帝行為,也造成了一個問題——阿塔瓦爾帕之後很難找到繼承人。

而西班牙人俘虜阿塔瓦爾帕的地點在於卡哈馬卡,而並非是首都庫斯科。這是因為阿塔瓦爾帕的前鋒部隊剛剛攻佔了庫斯科,取得了內戰的勝利,其本人正在前往庫斯科準備加冕。也就是說他是「順路」接見了西班牙人的。對於印加帝國來講,卡哈馬卡只是一個帝國中部的中型城市,消息傳播遠遠沒有位於帝國四通八達的道路中央的庫斯科傳播的便利。這樣一來在阿塔瓦爾帕被俘後,無論是忠於他本人的篡權軍還是在帝國各地的其他貴族都沒有辦法第一時間得到消息。而當阿塔瓦爾帕被俘的消息傳出後,他在內戰中勝利,大批可能影響到他的皇位的王族被屠殺消息已經傳達到了帝國的各地——雖然有部分野心家、瓦斯卡爾的支持者和一些離心力強的部落準備藉機搞事,但大部分帝國成員已經默認了他是新皇帝的身份,從而老實的交贖金——畢竟誰會想到西班牙人這麼不要臉,拿了錢就撕票。

總而言之對印加來說,西班牙人來的剛好是時候,正好趕上了印加政局不穩的階段。如果讓阿塔瓦爾帕前往了庫斯科之後再遭遇西班牙人,西班牙人將不得不面對幾位十分精幹的將軍率領精銳的十幾萬士兵迎接他們。這幾位將軍既然能贏得內戰,也許會發現西班牙人的計謀,讓西班牙人不敢輕舉妄動。同時,在充斥著政治嗅覺靈敏的貴族們的庫斯科城,如果阿塔瓦爾帕被俘,一定會有人帶頭出來擁立阿塔瓦爾帕的後代來博取自己的政治資產。

總而言之印加的皇帝被俘是一個很戲劇性的事情,很難複製。(當然啦,上面有人說皇帝是太陽神的化身,這也有一方面的因素在內)

(阿茲特克明天寫)

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阿茲特克

要說阿茲特克的話就得提到征服者埃爾南·科爾特斯。在科爾特斯來到新大陸之前,通過祭司們的占卜和諸多在阿茲特克人看來的不祥之兆就預示著,對國王蒙特祖瑪二世有一個不光明的未來。這些占卜預示著有「四條腿的人身怪物」將會出現,同時,結合了阿茲特克古老神話中白皮膚的羽蛇神將會從遠方的大海乘船歸來,都給蒙特祖瑪二世暗示著不好的未來。

而阿茲特克本身並不是一個高度集權化的社會,其本身是一群鬆散的部落王國和城邦,羈縻在特諾奇蒂特蘭、特斯科科、特拉卡潘三部落聯盟之下。而蒙特祖瑪二世只是這三部落聯盟中實力最強的特諾奇蒂特蘭的國王,並非能統率整個國家(雖然事實上另外兩個部落已經被特諾奇蒂特蘭架空了)。而這落後的政治體系導致了阿茲特克人對底層的掌控十分弱,地方上的部落長老們掌握著管理自己部落的權利。同時,由於阿茲特克人殘暴的宗教信仰需要大量活人和祭品用於獻祭,阿茲特克人不得不從被其征服的部落中索要貢品用於宗教儀式。同時,對未被征服的部落和王國則每年定期發動「榮冠戰爭」去捕獲俘虜作為祭品。這些行為都使得阿茲特克統治下的部落和未被征服的部落/王國心懷不滿,並具有極強的離心力。

而科爾特斯的到來點燃了這個火藥桶。隨著科爾特斯的軍隊強大的戰鬥力(對印第安人來說),以及他們的到來滿足了之前的若干不祥之兆(四條腿人身=騎兵,白皮膚的羽蛇神=西班牙征服者),部分對阿茲特克心懷不滿的部落倒戈(如托托納克人),而部分未被征服的王國也選擇了加入科爾特斯一方(如特拉斯卡拉人)。為了避免王國的崩潰,蒙特祖瑪二世不得不將科爾特斯一行恭恭敬敬的迎入特諾奇蒂特蘭城,以免祭司們的預言成真。

然而祭司們預測的不祥之兆還是兌現了。蒙特祖瑪二世接見科爾特斯一行後就被其軟禁了起來。

不過到這個時候,科爾特斯一行的吃相,相對征服印加的皮薩羅來說,還是比較好看的。雖然科爾特斯一行要求蒙特祖瑪二世的手下提供黃金、食物和飲水,但至少還是保持在了印第安人可接受的範圍內。印第安人雖然感到不滿,但礙於國王在其手上,而且科爾特斯一行吃相比較好看,也就得過且過。

不過時間不長,由於科爾特斯前往「征服墨西哥」的舉動是非法的,並未得到西班牙殖民地政府的許可,導致了西班牙的古巴總督派兵前往新大陸「追剿叛軍」。而為了應付這一變動,科爾特斯不得不率大部分部隊離開特諾奇蒂特蘭,回師迎戰追兵。

就在他回師的時候,他留在特諾奇蒂特蘭看管蒙特祖瑪二世的將領佩德羅·德·阿爾瓦拉多犯了失心瘋,認為正在開展節慶儀式的阿茲特克貴族與平民是準備密謀對付他們這些留守人員,於是領兵率先大開殺戒,在集會上多名阿茲特克人被殺。這一行為引爆了阿茲特克人的怒火,全特諾奇蒂特蘭的阿茲特克人聯合起來將阿爾瓦拉多等人殺回了他們軟禁蒙特祖瑪二世的住處並將他們包圍起來。而不久之後科爾特斯解決完畢了追兵,回到特諾奇蒂特蘭的時候,就發現自己已經被整個阿茲特克人所敵視了...

科爾特斯在回到特諾奇蒂特蘭,突破重圍與阿爾瓦拉多匯合之後,為了活命,便讓蒙特祖瑪二世命令百姓放過西班牙征服者一行人。但這個時候,蒙特祖瑪二世已經在阿茲特克人中喪失了威信,人們指責他胳膊朝外拐,並拒絕聽從他要求「停止進攻」的命令。阿茲特克人同時宣布已經擁戴了蒙特祖瑪二世的弟弟,庫伊特拉華克,為新的國王,然後繼續圍攻西班牙人的住處。在混亂中蒙特祖瑪二世受傷倒地,不久去世。而蒙特祖瑪二世的死亡更是引爆了阿茲特克人的憤怒。

為了活命,科爾特斯一行不得不一邊與阿茲特克人達成協議,聲稱將歸還所有的財寶後捲鋪蓋滾蛋,一方面讓手下人把儘可能多的黃金都帶上,趁著夜色逃命。然而在他們逃命的那天晚上,恰好被一名出來打水的婦女撞了個滿懷——隨即整個城市都動員起來圍攻西班牙人。因為是夜晚,同時身上又攜帶滿了黃金,不熟悉路的西班人大多沒能逃掉...科爾特斯只帶了一百餘人衝出了重圍(但丟掉了所有的大炮和幾乎所有的馬匹)

幾年後,科爾特斯重整軍事捲土重來,而這個時候,由於西班牙人其強大的軍隊,特諾奇蒂特蘭城周圍的被羈縻的王國和部落紛紛抱著吃瓜的心態圍觀甚至拍手叫好。最終在阿茲特克末代國王庫奧赫特莫克率領單城抵抗數月之後滅亡。

總而言之,阿茲特克的話倒確實是另立的君主的,不過抵抗方面,由於其奇葩的,鬆散的政治制度,決定了其抵抗也只是延緩其存在的時間罷了...


看來大部分答主都側重於從西班牙人對美洲人的科技碾壓優勢和生物武器加成(馬狗天花)答題了,不過這個並非讓美洲土著放棄治療束手就擒的最大原因,說點不一樣的。

從阿茲特克和印加的國家政權結構和行政體系來看,他們的社會形態很明顯還是公元前奴隸制國家的形態:原始多神教神權地位崇高,整個「帝國」實際上是以阿茲特克或印加本民族為主體,聯合其他被征服部落的一個比較鬆散的部落聯盟,皇帝地位特殊,兼有神權王權,神聖不可侵犯。

這像哪個朝代?明顯就是夏商么!其他部落就像「外服」「方國」一樣,保持對帝國的名義忠誠,同時按時進貢,皇帝也是一樣的「受命於天」,不是天子就是神子那種。

而且這兩個印第安國家還有點太平洋島國的意思,最高統治者的地位被抬得異乎尋常的高,印加皇帝出門百姓都不許直視,要跪在路邊叩拜。這不就這跟古代的日本天皇一個樣么?

奴隸制神權帝國的頭頭就是整個國家的核心,夏桀商紂一跪,國家看上去再怎麼強也沒有用,馬上就崩潰。再推舉一個?你是大禹後人?你是玄鳥子孫?你是天照大神的後代?你是太陽神之子?都不是?得,都不配當領導。另請高明都沒地方請了,歷史的行程指望不上了,就只能看王族的自我奮鬥了。

即使出了個印第安少保,又出了個印第安趙構朱祁鈺之流,也創造不了什麼鐵諾奇蒂蘭或庫斯科保衛戰。因為一旦帝國里的被征服部族都起來反抗的話,脆弱的中央根本抵擋不住,商湯滅夏,武王伐紂,都是團結了天下大部分部族戰勝了原來的王,直接把中央淹死在地方的汪洋大海里。科泰斯1521年攻打鐵諾奇蒂蘭時,西班牙士兵才800,火槍小炮更少,主力軍是各部落的25000多印第安人。。。。

如果比較的話,比較成鳴條之戰或牧野之戰更合適。。。。


在印加人的眼裡,皮薩羅和跟他一起來的西班牙人是穿著謎之金屬製成的鎧甲、騎著會咴咴叫的謎之怪獸、牽著會汪汪叫的謎之怪獸、擼著會喵喵叫的謎之怪獸、使用能發出煙和火焰的謎之武器的神(viracocha cuna)。

印加皇帝阿塔瓦爾帕正好也是太陽神之子(intip churin),多麼巧。

印加人按照平時祭神的規矩,每天都為新來的神獻上剛切下來的,淌著血的小鮮肉(字面意義上),全程圍觀他們吃完。

也許是因為對日常飲食不滿意吧,新來的神大發脾氣,一口氣殺了2000多人,還把太陽神之子給綁架了。

神和神打起來了,凡人能怎麼辦?作為區區凡人,理解不了神的想法,印加人也很為難呀。太陽神之子又不是地里種的土豆,想要新的就能馬上挖一個出來。不過新來的神對黃金好像挺感興趣的,說要黃金就能贖回太陽神之子。這還不好辦,反正黃金也不能當土豆吃。話說回來,新來的神總是開口要錢要錢的,錢到底是啥呀?


阿塔瓦爾帕 算是印加的胡亥了,幹掉了正統最高的兄長,殺掉大批印加趙,想找個子嬰都難。

另一方面西班牙人是提出要贖金的,如今用馬後炮的眼光看是一步很好的迷惑招數,當時土木堡的也先並不接受贖金,而是直接裹挾英宗進攻北京,西班牙人這招一是給印加人一種錯覺,即繳納贖金後國王能被放回,那麼在這期間自立,沒有能力完全隔絕贖金的話,就是作死了。所以在西班牙人等了近一年的贖金到來前,印加沒有立新王。

阿茲特克是三城同盟,本質是城邦國家,國王不是絕對的,蒙提祖瑪二世在被俘虜並幫西班牙人撈錢的時候就被打死了。後來阿茲特克還立了兩位國王來抵抗西班牙人進攻,一位死於天花,一位抵抗到最後,就是帝國時代3里的阿茲特克領袖——考烏特莫克。


都在說印加啊,那我說下阿茲特克吧。

原因很簡單,沒時間。

在蒙特蘇馬二世被殺害之前,西班牙人是他請去特諾奇蒂蘭的客人,而西班牙人自身又有一系列巧合,比如白色的皮膚,比如當時正好是阿茲特克曆法52年周期的末尾等等,使得蒙特蘇馬二世對西班牙人過於友善導致自己被控制。但這時候特諾奇蒂蘭和西班牙人並不是敵對關係,皇帝還在行使權力,西班牙人作惡都是由皇帝背書的,這時候蒙特蘇馬二世更類似趙構而非明英宗,你看趙構自己嚇破膽子主動求和、殺岳飛的時候有人另立新君嗎?

而等到特諾奇蒂蘭的貴族們徹底被激怒,準備趕走西班牙人,蒙特蘇馬二世真正成為俘虜的時候,人就被就被殺害了。當然是誰殺的人沒定論,但不管是誰動的手,根本沒有出一個印第安於少保來立新君保國安民的時間。

至於之後,特諾奇蒂蘭被攻破前阿茲特克都立了兩任君主了,沒啥不立君主反抗的情況。


1阿茲特克本部基本就是湖中島,已經被徹底佔領 去哪找新君主,又去哪尋找力量?阿茲特克有力量的時候是立了新君主了,蒙特祖瑪死後先後立了兩個,一個死於疾病,一個最後被俘。人口已經被屠滅或臣服 附庸國要不倒戈,要不被滅,而且阿茲特克王是正式投降了,之後還當了幾年時間的國王(雖然已基本無權),而他被處死後西班牙人又立了幾個君主(傀儡?)。

2 印加內戰分為基多系和庫斯科系,(庫斯科系正統?),基多系剛剛打敗庫斯科系,進行了大清洗,不得人心。之後基多系印加王被皮薩羅俘虜,被俘的印加王害怕西班牙人重立庫斯科系的哥哥所以殺死了他。之後庫斯科系似乎與西班牙人有所接觸合作,而基多系的精銳也被逐步消滅,西班牙人又先後立了幾個印加王(當然也沒什麼權利了),似乎是庫斯科系的,直到曼可與西班牙人決裂建新印加國。最後新印加傳位了幾個印加王最後於1572年被滅。


關於印加,我不是專家,只是在秘魯聽當地導遊介紹的。

補充一些背景,印加國王之所以被俘,一個很重要的原因是之前國內發生了王子之間的奪位之爭,對國力有較大的損耗。當然與西班牙人相比,雙方的確也是實力懸殊(後面會提到)。

明確一點,印加國王被俘虜後,是西班牙人要求提供贖金,即能裝滿一個房間的金子和一個房間的銀子,房間大小有具體要求(廢話)。印加人在按要求提供金銀後,西班牙人還是殺掉了國王(主要是為了便於統治吧)。

但是國王的兒子之一乘亂逃入了亞馬遜雨林,並建立起了印加帝國最後的都城(據點?)。在抗爭幾十年後才被西班牙人徹底征服。至今雨林深處仍有這座城市的遺迹。

最後關於雙方的實力差距,登陸的西班牙人也就100來號人,加上從當地找來的土人,也就幾千號人就把一個帝國給輕易征服了。你要問為什麼土人願意聽命於西班牙人,給你舉個栗子,當地人從沒看見過馬,第一次看到西班牙人騎著馬出現時,以為是一種長著兩個腦袋六條腿的怪物,當場就嚇得呆若木雞,任人宰割。另外西班牙人在統治區域迅速傳播天主教,對土著信仰採取了血腥打壓,並利用先進的科技對當地人進行恐嚇和奴役。


你提到的兩件事沒有可比性。時間線上阿塔瓦爾帕確實比明英宗晚近100年,但是在文明等級上,印加人落後明朝至少2500年。印加無大型牲畜,無文字,無輪子,有青銅器,充其量是中國商朝水平,連牧野之戰時期的文明水平都達不到,更何況印加文明和歐洲文明這倆文明從大約10000年前就沒有任何交集了,所以拿明朝來比較根本沒什麼意義。

之所以出現你說的這兩種情況,存在兩種可能,一是價值觀造成的巨大差異導致嚴重溝通不暢,或者存在誤解。二是反抗是存在的,只是根本打不過,也沒有被記載。

先說一下第一個,現在人都喜歡拿上帝視角去看問題。但是在當時來看,其實是基於一種信息極不透明的博弈。當時新舊大陸已經隔絕了一萬年,兩個獨立文化區域演化出的人,價值觀,思考問題的方式恐怕比現在地球上任意兩個地區的人之間差異都大了,可能地球人碰見外星人一樣。出現種種問題,行事方式存在差異,以至於到被騙,也是比較正常的。

至於第二個問題,印加人很可能有過解救行動(或許有記載,不去查書了),不過很大可能性是打不過。印加與皮薩羅交戰的第一戰人數接近是對面100倍,結果被大狗嚇得四散奔逃,國王被抓,後面還能爆發出什麼樣的戰鬥力呢?皮薩羅之後在印加又遭遇了一些戰爭,也基本沒遇上什麼對手。不是一個級別的文明,戰鬥力根本不是一個級別上的,美洲人在沒有接受新大陸的馬匹和鐵器之前,戰鬥力太水了。其次,印加無文字,皮薩羅方面也只有少數探險者的孤證而已,更何況這裡面有些人,可能也是不識字的。對於這段史料的記載,肯定是極其匱乏的,尤其是印加視角。中間有過解救,但是沒打過的情況,很可能有過一些,但是沒有留下記載。至於具體細節,現在來看或許也只是天知道了。


美洲三小強相互之前缺乏聯繫,歷史上恐怕很少有大國之間相互攻佔的事迹,因此缺乏對國王被抓的應急經驗

事實上北宋也莫名其妙地因此丟了中原

明朝正是吸取了北宋的教訓


說明南美土著沒有大明費拉化嚴重。

當時土著做帶路黨還來不及。

「談談秘魯。第一個問題白左老是胡說,印加田園牧歌,西班牙侵略。白左總是以反智來突出自身道德正義。真相是印加帝國才是混賬。帝國集權公有制,套路是所有土地歸太陽後裔所有,百姓受王的關照可以耕種但要交貢賦納稅,和秦沒什麼兩樣,兵馬俑金字塔矮油。

西班牙是解放者,推倒暴君,各部落是主動帶路。之後西班牙國王沒有改造當地社會制度,也就沒轉成歐式,而是沿用舊法,當然貢賦減輕了許多,相當於漢的休養生息。……」熊教主文


君主被抓常有,而于謙不常有


要不要救國王或首領,主要取決於當時政權實際掌握者的想法,可能不僅處於政治上的考慮,還有個人情感的因素。救與不救都是可能的,都有其合理的解釋。在這個選擇上,底層人是沒有發言權的。

即使在現在,遇到隊長被抓,同樣有人會選擇救,而非另選一個隊長進行抗爭。圍點打援戰術要想成功,就要利用敵人的這種營救的心理。

如果選擇救,那麼怎麼救,是另一個問題。直接繳納贖金,期待對方信守承諾,無異於與虎謀皮。要想成功的救出國王,一方面要繳納贖金,另一方面,採用武力突襲,或者同樣抓一名對方的首領互換。最重要的是,要有失敗的打算。可能當時印加人的上層有考慮過這些問題,但是,在西班牙人絕對的武力優勢面前,這些計劃被擊碎了。


因為當地由於地形封閉,歷來缺少大規模的戰爭,所以沒有很強的民族意識,聯繫社會的不是國家行政體系而是神明宗教崇拜,國王在他們心目中不是政治領袖而是力量的代表,所以西方打倒國王后當地人民自然而然的把西方侵略者視為統治者


在槍炮細菌和鋼鐵一書中的理論我很認可:

生物上,歐亞大陸豐富的生物多樣性,讓適應了其環境的歐亞人適應較多的細菌,比如對天花一類疾病不僅治療方法多,個體對疾病的基礎抵抗力都有很大差別,畢竟歐亞人都是之前從疾病中活下來的人的後代。

同樣文化上也是如此,經過歷史長期發展,國家之間,人之間的爭鬥,人對社會的適應性也是不同的。(歐亞套路深,南美人玩不過)

這裡我的理解解釋下來,美洲三國在政治上的遭遇,如果簡單換成中國歷史,就是把三國時期的權謀家,穿越作為一個勢力到夏商西周時期,人的鬥爭方式還單純的時代,把人玩的團團轉。當時人恐怕要紛紛驚嘆居然還有這種操作。


大明少保于謙在中國


不要拿東亞人的思維習慣和組織方式去硬套其他文明的歷史事件

基本沒幾個能套得嚴絲合縫的

甚至很多情況下 每個時代中國人自己的思維習慣和組織方式也都完全不一樣

具體問題具體分析 多看相關史料和文獻有助於擺脫這種傳統的亂世=中式諸侯爭霸、政權=大一統王朝、精神=非吾族類其心必異不如滅之 之類的思想


大概是因為文化和經濟水平的原因吧。

明朝,皇帝是上天之子,但連老百姓都知道這只是一個尊稱,皇帝沒了就沒了,有皇室宗親換一個就行

印加,國王是太陽神之子,是神,各種伏地膜,神都打不過西班牙人,大家還是趕緊跑路吧


西班牙征服落後的印加帝國,是人類文明的進步。印加人的後裔不用再永無止盡地被屠殺給皇帝和神獻奠。


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