為什麼義大利的發動機技術那麼好？在相對落後的工業體系下，是怎樣實現的？

01-16

rt，我想提到義大利就是時尚品牌，經濟危機等，眾所周知，義大利的工業不如英法德美，那為什麼能製造出世界一流的汽車發動機？這背後的基礎是什麼？

好像原答案跑題了，重新答一下。

義大利人單兵作戰的能力還是很強的，並且對技術的嚴謹不亞於德國人，但是，僅僅限於技術問題。義大利人的管理和營銷就是一坨屎，每天的工作時間都耗在無休止的開會，爭吵中。好的設計可能不能及時投入生產，生產出成品卻不能及時投入市場，投入市場卻不能很好的售後和維護，升級服務又因為內耗跟不上。。。等等等等，很多公司就是這麼給自己作死的。這就是為什麼義大利的工業體系會給人留下「相對落後」的印象。

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不請自來，怒答。

義大利經濟停滯的最大問題不是因為產品不夠好，而是不會營銷，尤其是不重視對中國市場的營銷。

君不見從1990～2010年間，各路汽車豪強紛紛搶灘登陸天朝的汽車市場，德國的大眾，法國的標緻，雪鐵龍，美帝的通用，福特，霓虹的豐田，本田，馬自達等等，哪一個不是賺得盆缽滿體，數錢數到手軟的（此處應有配音：小錢錢，真心甜！）？

什麼？義大利的汽車巨頭菲亞特呢？哦，1999年（已經遲了一步咯）開始和南汽的合作，07年就終止合作了，其間推出了幾款精心設計的小轎車，都是小排量兩廂單開門，和以上巨頭的當紅戰車相比，實在是略顯寒磣，在市場上連個水花聲都沒聽見，就這麼白白錯過了天朝私家車市場蓬勃發展的黃金20年。現在再進來？晚啦。

做生意，光有產品好，是不夠的。

再爆個未知真假的小段子：

據說當時南汽強烈要求菲亞特將旗下的高端品牌比如Lancia, 阿爾法羅密歐等等生產線引進儘快佔中高檔轎車市場，結果您猜菲亞特怎麼說？

「不行中國人肯定買不起。」

就是這麼任性。

義大利都靈理工留學生一枚，表示：雖然義大利經常被人黑出翔，但是義大利工業體系還是相當完善的。義大利北部各種中小型工業企業林立，義大利的北方工業鐵三角(都靈米蘭熱那亞)並不是鬧著玩的，在歐盟也算得上人均GDP數一數二的地區之一。

很多人認為義大利工業落後，很大程度上是因為工業企業並不像民用企業那樣貼近日常人們的生活。舉個例子：有多少人聽說過「達涅利」這個義大利公司？業內人士可能知道這是冶金設備製造的巨頭企業(世界三大知名的冶金設備製造商之一)。但能指望多少老百姓知道這些呢？正是這種貼近工業的企業支撐起了義大利的製造行業，然而又有多少老百姓會關注這方面的信息呢？正是這種不關心造成的無知(或者不了解)，再加上周邊的國家的名聲打的比義大利響，直接間接地導致了人們會產生了「義大利工業落後」這種看法。

最後，我承認：好吧，我偏題了，全都是針對義大利企業落後這方面說的_(:3」∠)_。。。這是處女答，只是比較淺顯的講了一下個人看法，求各位大佬輕噴。。。

拋磚引玉，首先我認為義大利的工業基礎並不制約其汽車工業的發展程度。

首先、菲亞特是比肩大眾的集團，無論是技術儲備，還是研發資金都是很有保障的，與此同時，菲亞特所擁有的眾多跑車品牌，比如法拉利，而F1作為新技術的溫床，是可以為品牌提供強有力的技術支持，網上有個帖子是介紹458對比F430的，其中所提到的，458遠勝於430的技術，都是由F1所提供，所以這些就會帶來差異。

我是學機械的，曾經和一位義大利同學探討過這個問題，他說在義大利國內並不是向外界所想的那樣，義大利的工業是相對落後的，造出的東西是出來賣萌的（二戰期間飛機不裝無線電，開放式座艙，炸彈不爆，）。但這其實是被義大利部隊指揮官的錯誤決定所誤導的，那個時期義大利所建造的工業成品其實是非常好的，只是義大利技工和工廠大多是被迫參戰的，他們不滿政府的政策，經常在產品中偷工減料（你讓他們失敗的更快），加上士兵的懈怠。就出現了搞笑的義大利和落後工業基礎的假象。其實並不是的，一戰前，義大利一直受奧匈帝國的壓制，他們努力發展自己的工業技術。其實是有很好的工業基礎的。以上是義大利同學原話。

後來我查閱了一些軍事資料發現確實，單從海軍來介紹

戰列艦7艘：「維托里奧.維內托」級3艘------「維托里奧.維內托」，「利托里奧」，「羅馬」。

標準排水量超過40000噸，航速31節，主炮為三座三聯裝381mm炮，副炮為四座三聯裝152mm炮

「康特.迪.加富爾」級2艘-------「加富爾」，「凱撒」

標準排水量28000噸，航速28.5節，主炮為10門320mm炮（前後各一座三聯裝和一座雙聯裝主炮塔），副炮為6座雙聯裝120mm炮

「卡歐.杜伊里奧」級2艘，-------「杜伊里奧」，「安德列婭.多里亞」，系「加富爾」級改進型，排水量，航速，主炮火力相當，但副炮布局進行了改進，為四座三聯裝120mm炮

重巡洋艦7艘：

「塔蘭托」級2艘-------「塔蘭托」，「的里雅斯特」，排水量一萬噸出頭，航速35節，主炮是四座雙聯裝203mm炮，該級巡洋艦追求高航速，而適當降低防護能力，裝甲厚度才76mm。攜帶兩架艦載偵察機，從A號主炮塔前面的甲板下機庫內提升到前甲板再彈射升空，比較怪.......

「扎拉」級4艘---------「扎拉」，「阜姆」，「波拉」，「戈里齊亞」，排水量12000噸，航速31節，火力等同「塔蘭托」級，但該級巡洋艦艦體較短，防護好，裝甲厚度達150mm，算是二戰防護最好的重巡洋艦型。攜帶偵察機兩架，也是從艦艏甲板彈射起飛。

「博爾扎諾」級一艘，系「塔蘭托」級改進型，照舊是高航速，低防護。火力與排水量等同，但艦載偵察機的位置由艦艏甲板下改到了艦體中部，這樣不影響主炮射擊。

輕巡洋艦：

「朱桑諾」級4艘，艦名略，標準排水量5600噸，航速35節，主炮為四座雙聯裝152mm炮，能攜帶兩架艦載偵察機。

「卡多納」級2艘，系「朱桑諾」級改進型，其實還不如「朱桑諾」級........排水量減小了一點，火力等同，航速等同，這兩級輕巡洋艦規格太小，裝甲太薄，幾乎形同虛設.......

「蒙特庫科里」級2艘，標準排水量加大到近8000噸，防護能力大大加強，火力還是8門152mm炮，被譽為義大利輕巡洋艦走向成熟的里程碑。

「奧斯塔」級2艘，系「蒙特庫科里」級防護加強型，排水量進一步加大，火力航速不變，完全可以與列強其他型號輕巡洋艦相抗衡！

「阿布魯奇」級2艘，標準排水量過萬噸大關，屬於大型輕巡洋艦範疇了！火力為10門152mm炮，前後各一座三聯裝和一座雙聯裝152mm主炮塔。防護能力也極強。被譽為義大利最精銳的巡洋艦型。特別值得注意的是該級艦的第二艘「朱塞佩.加里波第「號，一直服役到戰後70年代，並接受了美國的導彈化改裝，加裝了四枚射程接近3000公里的」北極星「A-1戰略彈道導彈，當真是世界上最強的導彈巡洋艦了！

另外還有共計12艘小型的「羅馬尼」級輕巡洋艦在大戰爆發後開工，戰爭期間完工3艘，標準排水量才4700噸，裝備四座雙聯裝135mm主炮，航速高達37節。該級艦算作小型偵察巡洋艦。

這些戰艦那一艘都不是一個落後的工業國家能夠造的出來的。

戰後的義大利確實受到了不小的衝擊，但這是每一個戰敗國都會出現的。這就出現了人們認為的和日本一樣工業起步較晚的假象。但義大利的技術工人還在，他們的工作能力是很高的，就算工程師們大多去了英美，但只要有圖紙，技工一樣造得出藝術品。法拉利基本成為了義大利的代名詞，但他的出身來自於阿爾法.羅密歐和菲亞特。而非來自於德國美國或者法國等等。可他們能夠造的出優秀的發動機，完美的車體設計。這必定要有深厚的工業功底。而加上義大利人本身的自傲和對藝術的獨特眼光，他們對於工業品更像是在製造藝術品。工程師大多都是在完成自己的夢想。

工業底子，熟練的技工，加上畢生精力投入的工程師。如何不能造出完美的機器。

義大利工業其實一點都不落後，北義大利尤其是都靈到米蘭一線的發達程度、生活水平和工業水平基本是和法國持平的。而且給你這種感覺的還有一個重要原因是義大利在很多工業領域有著一流但並非Top的公司，從輕工業到重工業都能看到一大批這樣義大利公司的身影，同時在一些細分領域義大利公司是這些領域隱形的冠軍。

義大利的工業體系不能說「相對落後」。

義大利概況

【工業】實體經濟發達，是歐盟內僅次於德國的第二大製造業強國。各類中等技術含量消費品和投資產品在世界市場上佔有相當份額，但高技術產品相對較少。主要工業有：石油化工、汽車製造、家用電器、電子儀器、冶金、機械、設備、紡織、服裝、製革、傢具、食品、飲料、煙草、造紙、出版、印刷、建築等。中小企業專業化程度高，適應能力強，傳統上以出口為導向，在製革、製鞋、服裝、紡織、傢具、廚衛、瓷磚、絲綢、首飾、釀酒、機械、大理石開採及機械工業等領域具有較強的國際競爭力。意政府出台800億歐元刺激經濟一攬子計劃

我只能說這是窮逼的義大利南部給外界造成的假象。。。義大利北部的工業很牛逼的。

瑞士東南部也是說義大利語，我當時一路坐火車，一直到前方到站威尼斯，我才知道自己已經進義大利了。

北部義大利和以羅馬為首的南部義大利完全不一樣。

義大利工業差？人家自己生產輕型航母、驅逐艦、坦克，奧托炮是一流級別的，出產頂級車床和跑車……

我感覺要區分「體系」和「工藝」。

成體系的東西，工藝不一定是最先進的。

當你上規模的時候，你所關注的就不一定是某個局部要達到精進了。

之前有很多書介紹隱性冠軍的，可以看看。我記得講德國和日本的隱性冠軍的比較多。

按你這樣說.德國做不出一流的發動機嗎？法國做不出一流的發動機嗎？日本做不出一流的發動機嗎？說這些？義大利的汽車文化的確豐厚，但發動機技術也絕對不是超前的。

我覺得聊之前題主可以去看看國家地理多超級工廠，國內叫寰宇地理。

法拉利、蘭博基尼秒殺偉大正確的通用汽車家的克爾維特狂拽炫酷的福特家GT和謝爾比幾條街！

http://v.ku6.com/show/OxRrP3qdRLWFcmZonmprbw...html

（這集紀錄片是年輕的時候我配音的）

義大利人戰前並不像大家想的那麼差，而且戰後就更加努力了，眾所周知的輕工業產品很多是戰後出現的，比如各種奢侈品……當時有句俏皮話是說義大利國土形狀就是戰後復甦的主要產業，做鞋。

接了地氣的義大利人從此知道不要像戰前那樣沒事總玩高精尖，在聚光燈下晃蕩，而是應該利用自己的優勢，把耍帥做到極致。

不知你聽過沒有，戰前很多發電、水利機組、飛機輪船都是歐洲研發生產的，而且產業鏈已經有點橫亘歐洲的意思了，戰後因為被毀的被毀、意識形態對立的對立受到了影響，此時歐洲也沒有那麼大心氣去領先這個世界了，於是逐步逐步就沒落下來，德國的厲害也不過是矮子里拔了將軍，歐洲整體成了製造業很差的倍兒悲情的地方，連英國也都不行了。

等等，肯定有人會說不是這樣。

對，戰爭、白左之類的拖慢的只是製造企業價值鏈中後段的東西，像是採購、生產、供應鏈管理、營銷、銷售什麼的，研發（抖機靈）確實是歐洲人最擅長的，也確實沒有因為這些事拖後腿，如戰前遺老包豪斯都死了這麼多年，依然備受模仿。

說回義大利，研發一些耍帥的東西當然是義大利最擅長的了。「如果你是一位80年代的銀行家，你一定穿著一件阿瑪尼西服。」你會發現大量雅皮士的設計元素在他們老家美國根本沒有被玩轉，在老意手裡嗷嗷作響，只要別是最先進的東西，我都可以設計，只要能耍帥，我能玩出花兒來。

這時需要引入一個理論了，就是在工業模式既定的前提下，研發能力直接影響工藝、技轉甚至IE。

義大利有大量長得很帥卻沒什麼文化的工人、農民階級，他們最適合干這個了。

好了不講故事了，總結一下：

1，發動機不是尖端科技，符合義大利次優科技優勢。check。

2，產品是用來耍帥的，check。

3，依賴研發，check。

大家可以看一下海工裝備義大利也很強，除了不怎麼耍帥之外都check。

看看國家地理講法拉利工廠的視頻，你就知道義大利的工業體系絕對不可能是落後的。

是國家管理效率落後。

不是工業體系落後！

義大利本來的科技底子很好，這經濟發展本來應該是要比北歐富庶的。政府過度自由化，比美國還自由鬆散的小政府，導致長期的政治效率低下，拖了很大的後腿。

這就像一個天才，他有生理缺陷一樣。。。。。

外行人才說義大利比德國差遠了之類的

先問是不是再問為什麼，悖論，蘭博基尼法拉利瑪莎拉蒂隨意造v12發動機的情況下工業基礎怎麼可能差。

沒有工業底子你給我解釋一下怎麼造法拉利。蘭博。布加迪

義大利6000萬人，能造2萬億美元Gdp，且一直是8強工業國，保持世界前10的經濟被你說成落後。。。。德國可是8000萬人口喲

現代時尚奢侈品是孕育在現代頂級工業基礎上的。只不過他家整體人口基數就幾千萬，基本做的都是同行里高端的生意，太多細分專業的黑神級炫酷，是因為我們層面太低根本看不到他家的存在。記住，時尚不是憑空想像出來的，很多事人家只是不想做而已。

老牌資本主義自由市場經濟國家，肯定不是鬧著玩的，但是前景如何就難說了。

前面說的很對義大利完全不弱.......而且我覺得跟設計者有點關係

某國內五金手機品牌設計的沒什麼難度，為什麼中國強大的工業生產力造這個手機良品率好像不大行....