為什麼三國演義、水滸傳這種充滿「流氓文化」的小說會成為我國名著？喜歡這種書的人是否都是潛在流氓？

01-16

水滸傳本身就是部黑社會小說。三國演義也差不多，開篇的拜把子就是典型的黑道文化，而書中的諸葛亮言語粗俗骯髒、尖酸刻薄，還喜歡邪門歪道更是典型地痞流氓的德行。如果算上周邊作品（例如關索傳），還出現了劉關張結義後互相殺死對方家小的行為。
那麼喜歡看這種書的人，是否人格都有問題？三觀不正？

通俗小說的通俗是否=流氓小說？
把如此流氓的小說奉為四大名著的人，是否也是個流氓？而寫出且流行這種流氓小說的元末明初，難道是我國的流氓時代？
既然是流氓時代的東西，現代還有必要推崇或成為人生中應該一看的名著嗎？

「而書中的諸葛亮言語粗俗骯髒、尖酸刻薄」

王朗，是你嗎？

這個問題本身就是偽命題。《三國演義》，《水滸傳》只是你眼中的流氓文學。既然在你看來《三國演義》、《水滸傳》都是流氓文學，那有什麼文學不是流氓呢？得過中國文學最高獎項——茅盾文學獎的《白鹿原》，開頭描寫的是白嘉軒娶了七個老婆在你眼中是不是也可以否定為流氓文學？《駱駝祥子》祥子從忠厚老實墮落到一賺到錢就拿去買煙或者賭博，靠出賣別人獲得銀元在你看來是不是也是不符合你心中的價值觀的流氓文學？從文學的某一小段斷章取義來給整本書扣一個流氓的帽子進而YY出看此類書的人都是所謂流氓的人，自己心理才是真正的流氓。

本來就是要反映流氓啊，就和教父一樣，難道有誰規定文學作品不能反映黑社會？（哦，他們確實這樣說過）

不過確實有太多人偏離原意了。教父寫得這麼直白還有人覺得教父是好人

其實水滸和三國還是有點不同的，三國還能看出作者更傾向劉備一方。水滸就對梁山好漢明褒實貶了，李逵吃人肉那裡，就算教父也沒幹過這種事吧？可是施耐庵用一種很淡定的筆調去寫而已。真的演出來，教父估計沒有水滸血腥。

ps：我估計有人要拿水滸三國是民間故事脫胎而來說我，不過我覺得這是不一樣的。西遊可以看出故事之間獨立性很強，除了大鬧天宮幾回肯定出自一個人之手以外，其他的可能都是照搬，沒有經過深加工。甚至胡適還考證過「滅法國」一回的作者水平很差勁。

而水滸雖然我沒有看完，但是從我看到的部分來看，一氣呵成，作者的控場能力顯然很強。要知道前十回是一集換一個主角（用現在的話說應該是pov）可能有些章節作者修改得比較少，但是我估計他這種人，就算是從民間故事中汲取養分也固然不會發生設定衝突的事。

所以用陰謀論解讀西遊講不通，因為西遊各個章節獨立性非常大（不過在同一個作者的章節裡面是可以試一下的）。水滸三國應該可以。就像紅樓夢可以用草蛇灰線伏筆千里來形容。

魯迅先生說《紅樓夢》單是命意，就因讀者的眼光而有種種：經學家看見《易》，道學家看見淫，才子看見纏綿，革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事。

那麼，包括《水滸》《三國》在內其他三大名著，單是命意，也因讀者的眼光而有種種：史學家看見史學材料，政治學家看見階級矛盾，儒學家看見正統，革命者看見造反，流氓看見流氓。

流氓看見流氓。

我覺得題主一定非常喜歡翰林院文章，以及光祿寺茶湯,太醫院藥方,神樂觀祈禳,武庫司刀槍,營繕司作場,養濟院衣糧，教坊司婆娘，都察院憲綱，國子監學堂，還有日講官講章，鴻臚寺排場，兩衙門關防，大理寺法堂，等等。

喜歡這些東西才是高貴人士的象徵！

題主說笑了。

《水滸傳》我在其中閱讀出的主旨是俠義、替天行道，以及時代背景下釀造出的種種悲劇。

《三國演義》我在其中閱讀出的主旨是將軍的驍勇善戰、智將的運籌帷幄、君主的治國之才。

且不說題主口中的流氓文學怎樣定義。

單以題主您隨意將文學作品歸類（而且不知道歸的是哪一類）、極度蔑視作品讀者的言行，我對您的三觀、閱讀深度表示懷疑。

我拽個毛線的文縐縐啊……

大白話就是，你啥都不懂就出來放屁，毛長全了沒。

舉報不謝。

為了引導題豬茁壯成長、快樂學習，保護少年兒童的心理安全，我想為題豬介紹一下八卦小說大流氓馮夢龍對超級大毒草金瓶梅的正義審判：

讀金瓶梅者，生憐憫心者，菩薩也、生同情心者，君子也、生效仿心者，禽獸也

題豬的問題就是書讀太少而想的太多。

我呸！

這個題目呢，自己定義了一個流氓文化，所以又說信仰這個流氓文化的是流氓。

雖然說這個很扯淡。但為了旁觀的大多數。還是說明下。

怎麼說呢。

聞一多有句話

中國人自有中國人的眼睛

中國人自有中國人的耳朵

也就是中國人自有一套中國儒家文化為主的道德體系。

這個體系的源頭，可以上溯到文王周公。就是政權的合法性來源。

君權天授顯然解釋不了周朝取代商朝。

周公就說因為我們祖上修德，安撫百姓，才能取代商朝。

也就是天下唯德者居之。

老天爺是在的，天子是有的。但不是固定血緣不變的。而是根據德行挑選的。你德不行了就換人。

所以君主不能代替上天了，是要給警告處分的。這就是災異劫難。

因此徽宗這樣的昏君，老天爺覺得還是可以挽救一下的。於是安排了一群星星，或者惡魔脫出封印，挽救一下。

他們下凡後，就成了好漢，替天，行道。

他們不是流氓。至少上了梁山後是有政治綱領的。

替天行道，消滅朝廷的昏官貪官，打其他不投降的反賊。

再就是抗擊侵略。

即使是在沒有落草為寇前，大部分人的事迹，都是行俠仗義，除暴安良。

比如打死鄭屠，殺生鐵佛，殺西門慶，殺牛二，等等。

官府已經失去了應該有的功能，才有這樣下層俠義的自凈行為。

這與流氓無關。

水滸傳的頭目是宋江，宋江的理想是替天行道，招安。

這是一群自干五。

為何逼上梁山。

因為天無道。所以行道。

水滸幾個字就可以概括：

亂至上作。

官逼民反。民不得不反。

比如高俅發跡，是徽宗提拔，高俅之子高衙內為了霸佔林沖娘子，設計將林沖這個八十萬禁軍教頭，絕對大宋棟樑人物搞得家破人亡，到了草料場還想一把火燒死他。

林沖這個中產階級右翼，高級技工人員，從禁軍教頭混到階下囚，還想怎麼在大軍草料場苟安的，終於被逼反了。

請記住這幾個字：水滸的中心思想，至少是前半段的中心思想。

亂至上作。

官逼民反。民不得不反。

所以認為他們是流氓的，不是無知，就是自己才是流氓。

曾國藩很討厭這本書。大約他的意思，何必反呢。不如死好了。

不為安安餓殍，猶作擋車螳螂。

這才是流氓邏輯。

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三國演義呢。

則是另一本書。從上層，來剖析社會的。

孫權劉備曹操總體都是上層人物。

孫權爸爸哥哥都是君侯。

曹操爸爸是高官。

劉備差點，但也是破落皇族。

歌頌的是啥。

忠義，再造乾坤。

所以蜀漢人物是主角。

華雄是孫堅殺的，變成關羽的。

三英戰呂布子虛烏有。呂布當時是華雄（或者葉雄）下的將領。一起坑死了華雄，便宜了孫堅。

關羽愛女色，曾向曹操求秦宜祿的妻子。曹操自娶了。

關羽土山約曹，降曹不降漢，不近女色，都是子虛烏有哦。

但百姓需要一個他們能理解的忠義化身。

於是就加了倫理規範楷模的許多事迹上去。群眾喜聞樂見。

比如我跟一個小有名氣的作家討論過。他說的話很有道理。

理想人格根本不存在。但是群眾與熱血中二喜歡。

李雲龍這樣的，恐怕過不了長征就槍斃了。

同是軍旅文學，突出重圍，歷史的天空都比亮劍真實。

但亮劍就是賣座。

因此三國演義的關羽也成了神。

畢竟在一個人口密度多的大國，倫理社會關係超過一切，是穩定的基礎。

因此視角總是落在正統忠義上。

關羽，諸葛亮，姜維....

後來的張梯於詮。

這些也很道學不流氓

有一次佛印禪師與蘇東坡相對打坐，蘇東坡問佛印：「大師，你現在看到的蘇東坡是什麼呢？」

佛印反問他：「你先說說看，你看到的佛印是什麼？」

蘇東坡懷著競爭心理，開玩筆說：「我在打坐時，我用我的天眼看到大師是團牛糞。」

佛印對蘇東坡說：「我在打坐時，我用我的法眼看到你是如來本體。」

蘇東坡回家後，洋洋得意地告訴了他妹妹，蘇小妹說：「哥哥你實在輸得很慘，我難道不知道么，修行期間一切外在事物都是內心的投射？你的內心是一團牛糞，所以看到別人也是一團牛糞；人家內心是如來，所以看到你也是如來。

可能有點文不對題，但是道理相通

這兩本書能經久不衰，是因為喜歡的人比討厭的人要多。既然想法和你一樣的比較少，你是不是應該考慮一下自己的三觀是否問題呢？

還是那句老話:

你不喜歡，人民喜聞樂見，你算老幾？

釣魚那個標籤是我加的，以後遇到這種問題請隨手舉報，維護知乎社區氛圍，謝謝。

因為這兩本書真實

而且真實的可怕

這問題其實和古惑仔是不是害了一代人之類的問題本質上差不多，都認為作品教導了人性中的惡

但其實人性的惡亘古存在，只是有偉大的作品描繪了出來

沒有經歷過絕望的不公，就不會明白為什麼有人會走上梁山，然而上了梁山最終也不得善終；

沒有嘗試過跌宕的人生，就不會明白為什麼有人會渴望權力，雖然機關算盡後還是無力回天。

水滸傳一百多個鮮活的人物，一百多段精彩的人生，它其實就在我們身邊。被強權奪取心愛的東西的時候，你就是林沖；被心狠手辣的人盯上的時候，你就是秦明；壓不服一個基層團隊的時候，你就是楊志；肩上擔負很多人的身家性命的時候，你就是宋江。所謂冷言冷語，不過是沒有設身處地。

三國演義更是用帶著奇幻色彩的筆法在書寫永遠輪迴的歷史。赤壁的火，五丈原的燈，都是在幻想中的無限希望前，命運冷冷的嘲弄。姜伯約鞠躬盡瘁，不抵陛下先降；小霸王英雄蓋世，難免暗箭難防。回想自己的一生，是不是也被死死限制在一個個「差一點」裡面，如同一個個銹跡斑斑的牢籠，把自己鎖成一輩子的普通？

這就是名著。名著之謂名著，不在於吞天噬地的設定，而在於內心深處的共鳴。

有一群人說：你覺得給孩子性教育太早了，但是流氓不會覺得對你家孩子下手太早了。

同樣可以推出：你覺得給你家孩子看壞人的故事太早了，但是壞人可不會覺得對你家孩子下手太早了。

不知道鼓吹性教育和嚷嚷著這恐怖那血腥孩子不能看的兩個群體重疊度有多高。

呵呵。

原來結拜是黑道行為

原來奇門遁甲是歪門邪道，還是地痞流氓的象徵，看來黑社會打架動不動要排兵布陣、思慮周全。

多謝題主讓我漲見識

西遊記有吃人肉，看的人一定有殺人兼分屍的癖好，應該抓起來槍斃……

紅樓夢群女一男，不符合我們當代倡導的男女平等，看的人個個都是幻想自己後宮佳麗三千的死肥宅，應該拉出來批鬥一番……

如果你不是釣魚的話，恕我直言，你就是個RZ

那你覺得啥是名著？領導演講稿？

真正的大流氓才不看這些書呢，他們自己演。

三皇五帝神聖事，騙了無涯過客。

一千個人有一千個哈姆雷特啊。

你只看到了《三國演義》里的黑社會。

可我卻看到了劉備的韜光養晦悶聲發大財；我看到了曹操識人用人，用人不疑疑人不用的優良品質。

你只看到了《水滸傳》中的黑社會團伙。

可我看到了，哪裡有壓迫，哪裡就有反抗。我看到了依法治國的重要性。

你只看到了《紅樓夢》里的色情亂倫。

可我看到了門當戶對的重要性。和一個門第懸殊的人在一起，很有可能不幸福。無論中國外國都一樣。

我同意你的看法，因為這也是你讀書悟出的道理，也許你就覺得這就是你的價值觀。這很好啊。

可大多數人認為我的觀點沒毛病，認為你的觀點有失偏頗；

大多數人從中悟出了一些有用的道理，很少人像你一樣看到黑社會，看到色情就放在一邊。

這就是為什麼這四本書會成為四大名著的原因了。

其實我覺得你的觀點沒錯啊。至少你是反對黑社會的。又少一個山雞哥啊朋友。

自己定義的流氓小說然後就是流氓小說？

其實這就好比

「定義我一米八的為最佳身高，所以比我高的都是巨人症，比我矮的都是侏儒。」

是一個道理的。

當你寫出「流氓」這兩個字的時候，是否意識自己就是在當流氓？

有種東西叫做以史為鑒。

還有一種東西叫暗諷。

還有一種東西叫和平是福。

還有一種東西叫做相由心生。

最後，立場這東西，就是你現在哪個角度，它就是什麼樣子的。

多思考，就是再墮落的時代，都有其內在的美……

我編不下去了。

嗯，從古到今，哪裡沒有流氓？如果有，那個只在新聞聯播裡面。