如何評價2017 DOTA2 TI7的具體賽程賽制?
具體賽制日程請見:
Dota 2 - The International
(多圖預警~)
勉強回答一下:
這裡只評論賽制問題。
TI 7的賽制暫時看來是最為「科學」的,也是最為適合現階段DOTA2電競比賽的賽制了。
一方面,繼承了以雙敗製為核心的正賽階段賽制;另一方面,補足了原先小組賽動力不足等賽制問題並取消了外卡賽。
這一次的TI 7感覺是V社吸收了先前歷次TI國際邀請賽和Major特錦賽賽制中的經驗和教訓,綜合而成的賽制,既有這一次的獨創,也能看到先前的影子,總體而言是非常合理的。
多句嘴:現在TI 7相對而言的成熟的賽制真的是從TI 1的時候開始,一點一點通過各種經驗、教訓、試錯而「磨」出來的。
一方面,TI正賽階段堅持了雙敗製為核心的賽制,延續TI5之後的正賽賽制並且走向了成熟,沒有任何問題。這是與DOTA2的電子競技獎金分布和賽事性質相契合的。
TI的獎金分配其實「梯度」是很大的,相對於傳統體育也一點不小,能夠往前前進一個名次,就可以多獲得幾十萬甚至幾百萬的獎金,這種獎金分配的賽事需要真正讓實力強大的隊伍拿到應有的名次而減少偶然性(賽事分組、爆冷等等)帶來的影響。
雙敗淘汰制實際上是傾向於實力強的隊伍,提升了容錯率,減少了分組和爆冷帶來的問題。
一方面,雙敗淘汰制給了實力強大的隊伍再一次展現自己的機會,減少了單場比賽失誤出局造成的影響。比如法蘭克福特錦賽上面OG的1穿7,很大程度上是雙敗淘汰制帶來優勢,如果是單敗淘汰制,OG早早回家,根本沒有展示自我的機會,也不會有後來的1穿7以及「春秋霸主」的真正誕生了。
另一方面,雙敗賽制大大減少了分組「不均」帶來的偶然性因素。有些分組對陣,強強過早相遇,有些分組則有「菜雞互啄」的情況。很多實力強勁的隊伍沒有拿到屬於自己水平的名次和獎金實際上不是V社願意看到的。
這樣的例子簡直不勝枚舉,TI6勝者組第一輪就是DC和WINGS的冠亞軍交手。若不是雙敗賽制,恐怕DC只是一個16強,至少沒人覺得他會是亞軍。TI4的勝者組第一輪,是NewBee對陣VG,也是冠亞軍提前相遇。但是,在雙敗制的賽制中,並不幸運的VG和DC都拿到了與他們實際實力相符的名次。這是雙敗賽制的好處。
但是,雙敗賽制的問題也很多,最主要是有兩個:賽程冗長和勝者組優勢如何確定。直到TI 6之前,DOTA2的賽制設計都一直在努力克服這兩個問題。
(註:解釋下勝者組優勢難題,從勝者組走進決賽的隊伍一場未輸,而從敗者組上來的隊伍已經輸過一場比賽。在這種情況下,如果來自勝者組的隊伍輸掉決賽,那麼會出現這樣一種情況:兩支比賽隊伍都在整個賽程中輸掉一場比賽,但是一個是冠軍,一個是亞軍,帶來公平性難題。之前電競比賽中,如部分魔獸爭霸比賽會設置勝者組優勢,即勝者組選手/隊伍在決賽中以1:0的小分優勢開局,當然也引發了更多決賽公平性的爭論。)
TI 1無疑是「激進」的,用了最為極端,也是最為「暴力」的方式解決這兩個問題:首先,勝者組決賽/敗者組第五輪之前全部都是BO1;其次,勝者組設置決賽優勢(這是參考了原先魔獸爭霸部分比賽的賽制),即勝者組隊伍以1:0小分優勢開局,所以TI1決賽雖然是BO5,但是NAVI僅以2:1的戰績就「戰勝」EHOME拿到最終的TI 1冠軍。
但是,無疑這種做法帶來更多爭論:大半賽程中的BO1帶來更多的偶然性,使得雙敗賽制的核心優勢蕩然無存,決賽勝者組優勢使得實力相當的兩支隊伍在最終結果上面造成巨大的不平衡。
一直到TI 6之前,都在不斷修正這種雙敗賽制勝者組優勢和賽程容錯率的矛盾問題,到這屆TI 7已經基本成熟並且得到了繼承:勝者組一直BO3,敗者組第一輪採取「翻車概率」很高的BO1,減少賽程冗長的同時,為小組賽增加動力(一旦進入敗者組BO1那麼十分危急)而後面採取容錯率較高的BO3:
另一方面,部分修正了原先小組賽的不足。這是DOTA2電子競技比賽賽制中很大的一個硬傷,V社也一直都在摸索解決辦法,嘗試過各種賽制,最終選定現在TI 7小組賽的賽制,不能說完美的,但是相比之前的小組賽賽制還是有些優勢和改進的。
雙敗賽制中小組賽的最大動力在於進入勝者組還是敗者組(變相多一條命)。小組賽「裝瘋賣傻」隱藏實力,然後正賽階段越戰越勇的例子不用我給大家普及了(某戰隊已經被帝國戰隊錘爆而回家),這實際上官方並不希望看到,也對觀眾的比賽觀賞不利。
V社摸索過很多方法,提升小組賽中戰隊的壓力和求勝的動力。TI 6之後舉辦major,成為賽制「試錯」的場合。
先是波士頓特錦賽中嘗試的小組賽+單敗淘汰制,實踐證明:很失敗。
想法是很好的:單敗制大大降低容錯率,提升觀賞性。小組賽階段為了後面走得更遠,戰隊們會「打破腦袋」去追求小組名次以獲得對陣弱旅的機會。
而實際上,小組賽階段還沒有原先賽制中重要性高,無論小組名次如何,大家全都「一條命」,輸掉一場就要出局。實際上,「拉平」了小組賽表現不同的隊伍。只要正賽階段一直高歌猛進,小組賽其實無關緊要,這種賽制中又沒有雙敗賽制的高容錯率,殺出一支希臘黑馬也並不稀奇。(當然,這支希臘隊伍當時也是打得很棒,幹掉了liquid才從預選賽出線的,沒有貶低的意思)
然後,是基輔特錦賽中的瑞士輪賽制嘗試,實踐證明:治標不治本。
瑞士輪賽制沒有問題,可以為戰隊「劃分層次」,但是無淘汰的瑞士輪和單敗制正賽結合,實在有點「換湯不換藥」的感覺。核心的問題沒有解決,小組賽不涉及淘汰,也不涉及勝敗者組,一切小組賽的意義還是決定分組,沒有任何重要性的加強。
小組賽中的糟糕表現一方面不和生存掛鉤(打得再差,也不被淘汰),小組賽中的優異表現也無法延續到正賽(打得再好,也不會多一條命)。沒有觸及到小組賽賽制的核心。secret一支3-0的隊伍,被SG一支0-3的隊伍翻車,也只能告別。(當然,secret可能整體上比SG強,但是確實也不算厲害)小組賽實際上沒有任何重要意義。
TI歷史上是有小組賽淘汰的,就是TI 4的賽制,但是前面的賽程非常繁瑣、冗長而正賽階段又很短,引起很多爭議:
整個TI 4,從開始到結束,一共四個階段:先打外卡賽,再打循環賽(積分倒數6個踢掉),再打冒泡賽,再打正賽。這種賽制,有人詬病「喧賓奪主」,因為正賽階段只有8強才能參與,前面的賽程又過多。
所以,小組賽問題一直都是TI賽制中比較頭疼的問題,兼顧觀賞性、公平性和激烈程度,並不很容易。
而這一次TI 7我覺得協調得還不錯,儘管並不是完美,也存在問題,但是比之前好些:
名額擴展到18支隊伍,而取消了原先一直都有的外卡賽。殺出預選賽的隊伍,至少都能獲得在小組賽中「拼搏廝殺」的機會,但是小組賽設置了末位淘汰,算是對於重要性的一種提升。(儘管從實際效果看,每組的倒第一早早決出)同時,結合敗者組BO1懲罰,和勝者組第一選人的優勢,使得小組賽在最後一輪,依然可以存在懸念,小組賽比賽的勝利對於戰隊的激勵性更強。同時,這些勝者組優勢並不影響正賽階段的「公平性」。
所以,綜上所述,個人覺得現在TI 7的賽事,算不上有多好,但是也是經過試錯和經驗調整出來的,是現階段比較適合的DOTA2的電子競技的賽制和賽程的。(當然,僅僅是個人看法,並不一定對)
作為天梯墊底人士,肯定有很多不妥之處,求各位大神輕噴,歡迎愛好者們一同討論~
先放一張TI7的賠率圖:
大多數體育大賽在分組之前先會分檔,結合賠率圖,我們不妨猜測一下分檔情況(以下均為個人猜測,如有雷同不勝榮幸):
第一檔:EG、VP
這兩個隊的熱門程度我就不用多說了,被平分到兩個組也說明了valve的重視。
第二檔:OG、Liquid、TNC、Newbee
TNC的真實情況不像是賠率上表現的那麼低,對戰中國戰隊時的碾壓之姿可能會讓他們走得很遠,OG雖然在Kiev Major之後掙扎無比但Major之王仍然有硬實力支撐。Liquid在之前Sli、震中杯和夢幻聯賽中都拿到冠軍,但是隊伍最大的問題是如果奇蹟打中會受到特殊關照,而最近MATUMBAMAN打中的表現確並不算優秀,跟懟化的weehaa有來有回。Newbee則是亞軍無數,下限高上限低。
第三檔:LGD、Secret、iG.vitality、LFY、Cloud9、iG
六支隊伍出現四支中國隊其實也說明這次TI7最大的可能性是TI5那樣「沒有冠軍但總體尚可」。LGD和LFY還有iG都存在著明顯的問題,但紙面實力硬。歐洲區預選賽沒了液體OG剩下的魚都是秘密盤中餐,但是MP動不動往地上一趟相當考驗midone。C9的老藝術家們從陣容看倒是相當齊整,然而藝術家們的腦迴路怎麼是我們可以預料得到的。
第四檔:Fnatic、Execration、Empire、DC
東南亞、獨聯體和西歐相似,TNC和VP在各自地區一家獨大,下面誰也不服誰。蔡國師和三大冰這次成功把自己做寶搞,反而是Ohaiyo笑出了聲。而DC差點達成「世界上第一個一萬分在家看TI」的壯舉,abed怎麼帶mason走的更遠又是個大問題。
第五檔:HellRaisers、Infamous
別想了,咬死一個算一個,能走一步是一步吧。
總體來看,A組的廝殺會相當慘烈,很可能出現最後同分、勝負關係套圈而不得不加賽的情況。B組相對明朗,關鍵點在於第三名和第四名的爭奪,Newbee、iG、LFY和C9都在虎視眈眈。然而只要有一個隊伍掉隊,形勢立馬會很明朗。
賽程來看,在這裡只能預測第一日的情況。
A組裡我們首先要關注一日王朝LGD的賽程,第一天的Fnatic、Empire和Secret務必爭取全勝並且盡量少丟分,節奏魔王和維多利亞將會成為和Secret焦點之戰里的重要角色(對應Khezu和YapzOr),最近一次交手LGD脆敗兩場。而EG和TNC將在第一輪碰面,和Liquid在第三輪碰面,這兩場無疑會決定之後前四名爭奪的走向。
B組裡VP和LFY在第一日將會輕鬆加愉快,Execration和HR是不是送分童子將會暴露無遺。Newbee和OG先後和藝術天團交手,此外Newbee還有與iG的硬仗。因為第一日只有兩輪比賽,B組形勢不會很明朗。
先說賽制
小組賽:18支參賽隊伍將被分為兩個組,每組各有9支隊伍。每支戰隊都會與組內其他隊伍交手兩局,然後按照勝負場進行排名,每組前四名晉級至主賽事勝者組,第5-8名晉級至主賽事敗者組,最後一名隊伍將被淘汰。
淘汰賽:雙敗淘汰制,敗者組第一輪為BO1,決賽為BO5,其餘比賽均為BO3。
再說賽程
小組賽,在不打加賽的情況下,要完成72個BO2。前3天每天20場BO2,第4天12場BO2。同一時間段是4個BO2一起開賽的。(有時只能選擇一場看還是蠻痛苦的)
除開NB,DC,C9這三支每天固定打2個BO2的隊伍,其餘的15個隊伍都至少要經歷1天打3場BO2。
之後休息一天,再進行淘汰賽。
淘汰賽第一天進行勝者組第一輪2個BO3和敗者組第一輪所有4個BO1。第二天是勝者組第一輪剩下的2個BO3以及敗者組第二輪2個BO3。第三天則是勝者組第二輪所有2個BO3與敗者組第二輪剩下的2個BO3。第四天是敗者組第三輪2個BO3和敗者組第四輪一個BO3。全明星賽也將在第四天進行。第五天就是敗者組第四輪剩下的一個BO3,勝者組決賽BO3,敗者組第五輪的BO3。第六日也就是決賽日,進行敗者組決賽BO3和總決賽BO5。
說下總體感覺,今年是TI第一次擴軍到18支戰隊,賽制也是自TI4後第二次小組賽有淘汰的賽制。對比TI4的16支隊伍大循環,TI7的分組9支隊伍循環,感覺看起來沒有那麼過癮,因為有的隊伍壓根就碰不到面。但是TI4小組賽積分前兩名直接鎖定前6,優勢太大了,反倒不如TI7這樣,只有勝者組優勢。我知道,雖然這樣的安排對於小組賽打得好的戰隊沒有鼓勵,但是V社選擇了這樣的賽制,也從側面說明了其合理性,符合利益考慮。話說V社這些年不斷調整TI賽制,當然Major賽制也是在調整,包括嘗試閹割的瑞士輪,也都是為了讓DOTA2比賽更好看,這裡不得不稱讚V社,沒有讓我們的DOTA2真的變成dead game。
所以我對今年的安排是滿意的,包括分組情況,實力都是較為平均的,沒有明顯的死亡之組。現在就準備睡覺,靜靜等待12個小時後的大戰。
附一個新賽季賽程
僅完美和MarsTV承辦!
沒有ACE!
謝邀
從@HOHO哥那扒來的分組表。
V社可能是把各隊分檔後再隨機分進了各小組,這樣看來兩個小組總體實力還是比較平均的。
我猜測的情況
A組第一檔隊:
EG、液體、秘密
第二檔隊
FN、帝國、LGD、TNC
第三檔隊
IGV、INF
B組第一檔
VP、OG、NB
第二檔隊
LFY、IG、C9、DC
第三檔隊
EX、HR
如果一切按照V社所想:
第一檔3隻進勝者組,剩下一個勝者組名額,第二檔4隻咬一下。兩個魚腩隊肉搏決定誰小組賽滾蛋,顯然這樣的分配的畫美不看。
不過TI豈能一切盡如人意?真打起來,才知道誰是英雄狗熊。
B組的第一檔隊比A組略弱,然而小組間各隊實力更接近,A組的魚腩隊IGV恐怕也不是那麼好欺負的。
LGD在A組承擔了突圍的重擔,這個小組說實話對於LGD來說相當不好打,液體、EG、秘密各個不好相與,TNC號稱中國隊殺手,帝國是典型的毛子人來瘋隊,還有IGV,LGD最頭痛的對手,總之,LGD其實更想去B組。
從賽程具體來看,一般每年都會安排LGD參與揭幕戰的傳統取消了,IGV將要面臨大魔王之一的液體,B組一上來就是喜聞樂見的NB、IG內戰,總之這個比賽一開始就足以讓大家吊足胃口。
被大家寄予厚望的LGD雙雄賽程比較平滑,第一天都是先打不太強的對手練手,再逐步上難度,這樣的賽程有利於出狀態。
IGV就苦逼了,上來第一天就打液體、EG,這樣恐怕第二天面對LGD時心情也不會太好,只能說IGV加油吧,不要最後一天面對INF的時候變成生死大戰就好。
B組的三隻中國隊有希望進入勝者組,畢竟VP可能打不過,OG、C9這兩隻隊戰力沒那麼可怕是不是?只是大B神千萬不能掉以輕心啊,小組賽真的淘汰人的。
總體上來講,我對這屆TI還是比較樂觀的,歷屆TI進程決定了誰在小組賽里佔得先機,誰就離冠軍盾更近,看目前這個分組,至少能有3隻中國隊打進勝者組。
分析著分析著,熱血就不知不覺的燃起來了呢,盼星星盼月亮,終於把TI盼來了,這屆機會有人說不大,也有人說至少四成機會,誰知道呢,生死看淡,不服就干,起碼18隻隊實力平均,有實力覬覦冠軍的隨便數一數也有7,8路人馬,王侯將相,寧有種乎,只有到比賽里,才知道誰能讓我們頂禮膜拜。於是,我們就先把熱血燃起來吧。
你看選手們,都已經澎湃了呢。
馬後炮一下,我覺得西歐和東南亞的名額給多了。相對而言,北美,東歐,西恩,給少了
如果叫我設計TI8的賽制的話,我還是會選16隊制,中國5,北美西歐各3,東南亞東歐各2,南美一個照顧名額賽制上的話,我覺得預選賽的晉級賽很不合理,比如晉級兩個隊的賽區,第一名直接晉級,第二名就要參加四選一了?晉級一個隊的賽區更慘,小組賽打得再好,一點用都沒有。不如小組賽結束之後,保留前n+3名,根據根據名次打冒泡賽。LGD又和IGV一組,宿命的對決
我就說一點,小組賽淘汰隊伍應該由每個最後兩名交叉對戰淘汰,而不是直接淘汰小組最後一名。直接淘汰最後一名可能會因分組不均而不公平。
3首先放分組和賠率
這張賠率圖是我借的前面答案的老哥的 主要是我要告訴你們一點,賠率並不能說明什麼。況且這個賠率相當的令人感覺莫名其妙。最好的例子就是在幾周前csgo的pglmajor中,gambit戰隊以倒數第4或者倒數第五的賠率拿了pglmajor的冠軍。(dosia x god)說正事我感覺這次的小組賽是v社刻意安排的分組分別是一檔戰隊2個,2檔戰隊4個,三檔戰隊3個分別是A組的eg和馬體一檔A組的秘密TNC FN LGD應該是二檔戰隊A組的igv, INF 帝國B組一檔vp nbB組二擋 ig c9 og lfyB組三檔 pd dc exct一個個說吧 EG現在應該是北美最強戰隊了,現在全隊幾乎都是在他們自己位置上世界頂尖的隊伍。奪冠熱門之一。不過根據ti魔咒,哎。vp,vp在巔峰聯賽上,在效仿wings走wings的老路。但是前人的路並不是特別好走。vp選手的個人夢裡毋庸置疑,也是世界頂尖的實力。馬體,世界上mmr最高的戰隊,沒有之一。而且擁有世界上mmr最高的職業輔助gh還有世界上第一個9000分奇蹟哥。液體是我認為最有機會奪冠的隊伍。因為他做到了一定的bp壓制。gh的小精靈和光發都是不能放的,放掉奇蹟哥的卡爾都不能放醬油英雄。說實話把nb放在第四我是猶豫的,因為nb只是在非一線比賽蹭了兩個冠軍拿到的直邀名額。但是現在的nb明顯比og和ig更加適應現在的版本所以我把他放在了4個一檔的戰隊中。二檔中我說幾個看起來有機會的LGD 一日王朝,首先他們隊的外戰經驗確實豐富,但是因為一些原因這個戰隊很招黑(請速度將冠軍盾_______)我是相信LGD有能力擊倒一些一線隊的。OG為什麼是二線,這是很多人的疑問。明明他在賠率上是第三啊。首先我們要清楚V社是不做賭博的事業的,這個所謂的賠率圖也不是V社官方的。dota2又名更新2,他不斷的更新不只是在不斷的吸引你剁手,更是在使遊戲更加平衡化。艱苦的奪得基輔冠軍的og被冰蛙給了一刀,就像是igdac後也被給了一刀一樣。og一時間並沒有特別好的英雄池。而且現在的版本是以中單為主的版本。ana作為一個9000分選手在基輔被7000分的蘇跳跳單殺(笑)。很多人都說ana補得快啊。但是現在的版本已經沒有那麼多時間給他補了,他的隊友爭取時間和拉扯空間的難度不斷增大。所以我並不看好og。秘密,從銀河艦隊變成了一支海盜,不復當年的豪華陣容但是把pld踢了之後撿了個寶,一個很有靈性的醬油,希望他們能走遠點吧。c9 fata:我覺得我們隊的出裝有點奇怪。c9在我眼裡,是最容易爆冷和被爆冷的隊伍,常看比賽的都知道哈哈。三檔裡面特別提一下INF 首先 其他戰隊對這個戰隊的理解肯定不是很全面,我們對他知之甚少,所以我認為他是最有可能爆冷的隊伍,秘魯榮耀。dc戰隊 bulba和dubu坑貨兩兄弟什麼時候能離隊換個指揮或者bp手就好了,他們兩個簡直是在浪費abed時間。不付責任的預測一下比賽
eg tnc 2比0帶走液體2比0帶走igvlgd2比0fn秘密帝國1比1c9 og1比1nb ig 1比1 vp2比0 dclfy 2比0exct秘密1比1inf液體2比0fnlgd2比0帝國eg2比0ignb c91比1 dc og1比1vp2比0exctlfy2比0hreg1比1液體lgd2比0秘密tnc2比0fn帝國1比1inf第一天的夢幻預測建議多選液體的選手和eg的選手很好的賽制 觀眾看得也爽 特別是看到有隊伍能在敗者組血戰中一步步爬上 沒有比這個更興奮的了
小組賽盡量做到實力強的隊伍不會爆冷,雙敗開始則意外性變大,畢竟誰都不想落入敗者組被一波帶走。
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