目前的勇士隊對陣三連冠時期公牛隊會怎樣?
目前的勇士隊對陣三連冠時期公牛隊會怎樣?
公牛贏MMP勇士主教練都在對面,怎麼打?這種引戰問題就少點吧
說真的,作為一個老球迷我真不知道老流氓的上線在哪巴克利放任何年代都是飛天遁地,予取予求的存在,心疼他五秒
我覺得這個比較其實挺有意思的
前三連冠我沒看過,就不多說了
後三連冠公牛的陣容其實和勇士有著非常強的可比性
而且我能想像到的最能針對性的防守勇士的恐怕就是後三連冠的公牛了
公牛當年的陣容是非常超前的,也非常適合防守小球陣容
朗利和扎扎(博古特)同為外籍高大內線
格林和羅德曼同為矮小靈活防守高手
庫科奇和杜蘭特都是內線的身高卻打3號位,有著全面的身手
皮蓬和湯普森都是防守剪刀
哈勃和伊戈達拉都是曾經其他球隊的老大,然後委身巨星身後但是不可或缺
庫里和科爾都是劃時代的三分射手
喬丹和利文斯頓,好吧,這兩個沒法比
喬丹和庫里都是改變聯盟格局的球員
總之我的意思是,兩個球隊的陣容打造是如此相似
單從陣容上討論用防守來遏制勇士的進攻的話
恐怕即使是現在的聯盟里,乃至整個nba歷史上都不曾有其他的球隊如此適合去防守勇士
特別是公牛的外線防守能力在nba歷史上也是頂級的
如果對位上歷史頂級的外線進攻,真是最強的盾對上最強的矛
雖然如今大家都知道勇士的攻防轉換厲害
但當年公牛也是靠攻防轉換的
外線1-3號位都高大,快速且有很強的防守能力
一般會在第三節加強防守力度,向持球人施壓,然後另外的人搶斷快速反擊
公牛第三節拉開比分是當年的慣例,就像如今庫里三節打卡下班一樣的
刨除所謂裁判的尺度問題,我認為決定勝負的將是採取什麼時代的規則
因為兩個隊的打法都是按照當時的防守規則設計的
而且兩個也都是防守強隊
所以一旦換了規則,那麼基本上就徹底破壞了球隊的防守,那麼勝利也就無從談起了
無論是哪套規則,因為勇士的三分威脅,恐怕朗利和扎扎都基本上不會有太多出場機會
這將是一個對拼小個陣容的局面
如果是90年代規則的話,勇士就無法去大量夾擊,無法放空羅德曼
但同時勇士海量的掩護恐怕也會讓公牛有不少防守違例的情況
雖然勇士隊單防的話,勇士恐怕限制喬丹會很不利
但是公牛要限制勇士也非易事
如果是現在的規則的話,勇士的夾擊會讓喬丹比當年更難得分
我認為如果打一場的話,勇士會佔優,因為我認為籃球的戰術還是在進化的
如今這種大量掩護的戰術,恐怕剛一上手公牛會非常不適應
因為防守勇士需要球隊有著極佳的默契和大量的針對性研究
但是公牛的陣容如此有天賦,恐怕多打幾場之後就會克服這些劣勢,而開始展現出自己的優勢
當然勇士歷史級別的三分球還是公牛無論如何都追不上的
如果公牛排科爾上場的話,又是防守上的一個弱點
另外一個對勇士來說的利好就是羅德曼的罰球不好
砍鯊戰術雖然從羅德曼身上而起,但是並沒有對手真的針對他這麼使用過
但是這個時代砍鯊的應用廣得多
因此羅德曼幾乎肯定會被針對性犯規
這大概是一個很大的變數吧
雖然這是一個關公戰秦瓊的問題,但是我實在覺得如果兩個隊真的比賽的話會很好看
喬丹一場系列賽下來單獨面對單人防守的機會不會多於五次,這還是在不能聯防的時候。
他在現代籃球體系之下發揮的效果會更大!他就是一個戰術體系粉碎機。他的威力比巔峰奧尼爾都大,因為奧尼爾需要持球,而喬丹隨便有球無球都可以。庫里今年總決吸引包夾的力度如何?效果怎麼樣?喬丹的吸引包夾的效果別說庫里了,比奧尼爾都大!他在季後賽裡面就幾乎不存在面對無包夾防守的情況!
勇士的防守面對這樣的情況怎麼解決?另外季後賽這樣的高強度對抗之下,會經常出現戰術不靈球員單打解決問題的情況。去年總決、今年總決多次出現這個情況。今年為什麼勇士贏得痛快?就是因為杜蘭特解決了這個問題!反過來,公牛的防守最不怕單打,喬丹皮蓬是季後賽搶斷前兩名,哈勃後來年紀很大了在湖人都還是防守高手,這是歷史第一的外線防守水平!說起攻防轉化,去年我刺是怎麼輸給雷霆的?就是攻防轉換總也擋不住雷霆的衝擊。說到攻防轉化,喬丹皮蓬組合說歷史第一也可以了。不過勇士的進攻水平公牛要打也不容易,個人感覺有機會打七場,不過六場被幫主gg掉也有可能。再補充一下,98公牛皮蓬傷病可是幾乎把他廢了,然後幫主單核帶隊結果怎麼樣?很多時候都是下風球,就是靠個人拿下比賽。這樣的球員我見過單場類似的表現,常年這樣的就喬丹一個。ps.喬丹面對的防守從來都不是單防,大家可以找一個喬丹比賽錄像看看,只要踩進三分線就是包夾,以前有過類似的統計,好像一場比賽喬丹持球次數在四五十次,面對一個防守人的次數是三次。
當時那個帖子是為了說明聯盟對聯防限制其實一直比較寬鬆,但是喬丹面對的防守是什麼情況可想而知。ps:有人說喬丹法則是輪流單防~~我複製一下給大家看:喬丹法則是當年活塞隊對公牛隊的一種防守策略,其中多達100多細條,「防強放弱」防守策略就是其中的一條。 韋爾薩切回憶道,「我們會仔細研究喬丹的打球習慣,看他在場上的哪個位置喜歡採用哪些動作,以及那些動作的頻率。喬丹在禁區右側面對籃筐時最具殺傷性,所以我們會在那裡用三個人包夾他。我們的秘訣就是讓喬丹在任何地方都覺得彆扭。」羅德曼和格林直接掐起來雙方禁賽,然後公牛橫掃了勇士。
湯普森:破紀錄的是庫里,投敵的是杜蘭特,踢襠的格林,墊腳的是渣渣,憑尼瑪什麼勞資要對位喬丹!
科爾在公牛替補席還是勇士教練席?
菲爾當主教練還是總裁?用哪個時代的尺度規則?
特此聲明,勇士打不過此前歷史上任何一屆總冠軍隊伍包括曾經的自己,是最弱總冠軍。
所以也別討論亞軍是否該算作榮譽了,畢竟輸給弱雞啊。。。這個問題。就從一個點去回答吧。。。但從吹罰尺度說。。。你是想抱團摔跤還是想和羅德曼單打獨鬥?上世紀的NBA球員。。。都是臭流氓啊啊啊
這種問題沒有任何意義
拒絕情懷玄學。覺得elo不行的,可以拿執行標準出來,srs,勝率,百回合攻防,什麼都行,對比一下準確率一目了然。
ELO評級算的是絕對高度而非相對高度
充分滿足關公戰秦瓊愛好者的志趣
當然,對陣問題,並不是單純的數字問題
只希望下面的資料能幫助厚今薄古/厚古薄今的人校正自己的固有印象。
近兩年的勇士是21世紀以來關公戰秦瓊被提及最多的球隊,經常拿來作比較的對象有1996公牛和2001湖人,當然也有不計其數各種夢之隊,耐克隊,阿迪五虎隊
和各種【如果隊】,【歷史拼盤隊】
一個經常能看到的有趣現象是:
所有勇士現實能夠交手到的球隊,都打不過勇士,
所有勇士現實無法交手到的球隊,勇士都打不過。
再舉例一個以雙標之矛攻雙標之盾的問題:
2016勇士——73勝總亞軍最大的笑話
那個贏了最大笑話的球隊,到底有什麼值得一吹的。
所以很容易得出一個結論:
更多的人並不是在真正的具體論證,而是通過想像滿足自己卑劣的心理快感。
關於樓主的問題,我傾向於放在2017年,2017勇士贏,放在1996年,1996公牛贏
但我來回答不是來說車軲轆話的。
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絕對高度,2017勇士目前歷史第一,高於1996公牛目前歷史第二,我的執行標準是elo
相對高度,拿不出判定依據我判斷不了,我猜測1996公牛高於2017勇士,但他倆誰也不是歷史第一,71雄鹿,72湖人,50湖人都有可能。
我能夠肯定的是,除非玄學情懷,
elo峰值,96公牛不是第一
elo初值終值谷值峰值均值以及各種組合,96公牛也都不是第一
srs,96公牛不是第一,沒記錯的話是71雄鹿,但我還真沒聽說誰關公戰秦瓊把這隻球隊拉進來比的
常規賽勝率,2016勇士第一
季後賽勝率,2017勇士第一
凡事講證據,如果還有我不知道的執行規則,請賜教。
我記得去年2016勇士就各種和96公牛比較五五開,結果到了2017勇士還是五五開,是不是邏輯稍有問題,合著過了一年勇士原地踏步了一年。
如果拿不出更好的證據,我只能認為這是情懷黨的偏執了。
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拒絕諸如「96公牛那些人放到現在都老頭了」這類sb抖機靈式的回答
因為我從來沒看見過有人對應的說一句"17勇士這些人放到那時還是小孩"。
或者乾脆一句「被完爆,被內線虐死,被懟死」之類無腦的話。
這裡需要注意到的是
喬丹學習三分的能力,要考慮到,我對此看好。
庫里在當今聯盟面對的防守與判罰尺度,是目前聯盟所有球員里,最接近handcheck規則變更前聯盟的球員
當然,也可以用2k(因利益相關,公正性存疑)進行大樣本容量的模擬,雖然這比起精算的數據模型還是要差一些(接觸不到這個層級),但好歹是最直觀的
這種關公戰秦瓊的問題,自己意淫下就好了。沒必要拿出來討論一番,這是沒辦法考證的,基本就是個自吹逼,誰都不服誰。
這是很難比的,規則有不小的變化了,吹罰尺度更是天上地下。
勇士是非常依賴轉換的球隊,因此籃板特別重要,不幸的是公牛有羅德曼。如果吹罰尺度是90年代那種,那麼羅德曼會肆無忌憚的搶下15甚至更多的籃板來破壞勇士的節奏。如果是現在的體毛哨,羅德曼可能打不滿兩節,那就難說了。公牛可能是歷史上最不怕勇士五小的球隊了,因為當年的哈勃,羅德曼,皮蓬還有喬丹每個都是防守大師,身高體型和對面非常般配,輪轉換位根本不會吃虧。當然勇士的火力也不是吃素的,特別是庫里如果手感上來,大號三分一開張,裡面的空間就大了,KD就有很多一對一的機會,雖然公牛防守很好,但是KD太高了,真的很不好防。公牛其實單論火力是比不上這支勇士的,喬丹當然永遠是bug級別的存在,但其他人的攻擊力和勇士比有一點差距。所以勇士取勝的關鍵在於格林是否能稍微抵擋一下羅德曼,儘可能爭取一些籃板機會,庫里要儘力投入三分拉開公牛的防守空間,KD要保證不要被喬丹這些人的垃圾話干擾情緒,穩定的提供輸出。而公牛要取勝的關鍵在於內線能把控籃板破壞轉換節奏,皮蓬要在防守端限制湯普森(問題不是太大)甚至輪換過來的KD(難度不小),進攻端提供20多分的輸出,喬丹是最不需要擔心的,攻防兩端都能爆了對手。沒打過永遠不知道......假設目前這隻勇士對馬龍斯托克頓的爵士會怎樣?紙面實力不是分分鐘吊打?然而當年那隻爵士跟公牛死戰到了最後......
居然評論質疑哈勃的防守,請自己看一下後三連這個組織能力不出眾的老後衛為什麼一直把著先發,而且生涯總決賽單防巔峰佩頓應該可以證明他的防守能力。另外,庫里被托尼阿倫和騎士的高壓防守都限制過,哈勃的身體素質和防守意識至少可以做到讓你命中率一般,出手次數一般的程度。後三連有難度,幾次總決賽都證明了面對高強度防守,庫里也會失准,哈勃應該可以單防庫里,格林會被羅德曼坑死,中鋒兩邊一樣,皮蓬防守杜蘭特我覺得也不至於像今年一樣讓他隨心所欲,好了,喬丹爆克萊,這個沒有異議吧?公牛當年的恐怖在於不需要包夾任何人,所有人都是超級水準的單防,同時有喬丹這個神級人物去拿下比賽,以目前任何球隊的防守來看,還沒有能和鼎盛後三連掰手腕的隊伍。
看到這種話題我就好開心,勇士應該打不過歷史上任何一支球隊,也許2015-2016的籃網湖人都能把今年勇士打得趴下,打得滿地找牙,不過幸運的就是,這些球隊沒辦法從過去穿越到現在來收拾勇士,所以只能看著總決賽勇士暴打小盆友。
來自73勝總亞軍的一口惡氣,舒服。
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能不能認真審題,別讓我在智商上這麼有優越感行嗎?
看什麼吹罰尺度,按公牛當年的尺度吹,勇士肯定被踩在地上摩擦,如果按現在的尺度吹,有的一打,不過勇士打不過公牛,搞笑的吧,那是喬丹,你們的主教練當年只是個角色球員,沒看過喬丹比賽提出這樣的問題,你這是給勇士招黑呢。
我試過 2K17里打名人堂勇士 沙克各種吊打內線 三分一旦低於五成就輸了
拉開了兩下被打就可以直接起 包夾分老科 目前除了砍鯊無解……名人堂難度下打電腦力量對抗不平衡,現實中沙克打渣渣只會更輕鬆17勇士的軟肋 也止於此了公牛穩贏,同等吹罰尺度下,九十年代更講究身體對抗,勇士作為炮轟球隊,防守是其最大的問題,無論是喬丹還皮蓬,身體對抗都強與勇士隊內所有球員,他們的強攻勇士無論單方還是協防都會造成很大的殺傷(可參考今年詹姆斯的力量強攻),在大量犯規危機的情況下,你有再好的進攻技術也是白談,畢竟防守贏得總冠軍,另外就是籃板球能力,別忘了公牛可是有史上籃板高手大蟲羅德曼,有人覺得格林的籃板能力是羅德曼的對手么?打籃球的人都知道內戰靠力量碾壓,羅德曼是能跟馬龍在內戰角力的運動員,順便提一下馬龍卧推230公斤(大本巔峰202公斤,奧尼爾巔峰190公斤),應該是最好記錄,也就是說那個年代的球員更講究身體對抗,雖然技術不如現代籃球那麼細膩但是力量更強,勇士與公牛對抗,籃板可是比打騎士要吃虧太多了,沒有籃板球就沒有功放轉換,勇士很可能會被公牛拉入陣地戰,這就相當於自斷一臂。還有就是老流氓超強的控場能力,史上第一的控場能力可不是詹姆斯之流可以媲美的,喬丹陣地戰攻堅比詹姆斯加歐文兩個人還要厲害,(詹姆斯得分大部分靠功放轉換和快攻,歐文陣地戰攻堅較多),勇士用誰對抗喬丹?湯普森、伊戈達拉、格林?喬丹在強身體對抗下仍然可以打進,這個時候勇士在氣勢上會比紅牛先崩潰的。只能說兩個隊進攻五五開,防守一個天上一個地下,要知道公牛可以有三個常年防守一陣的球員(喬丹,皮蓬,羅德曼,喬丹還拿過最佳防守球員)勇士除了格林,其他人的防守真的是普通水平,包括湯普森和伊戈達拉(並不是貶低他們兩,只是相比較來說,他們兩個的防守在當今聯盟都只是比一般球員要好一個檔次,比起格林、萊昂納德、喬治還要差一些),所以在同等吹罰尺度下,CP3不幫忙,公牛穩贏。(戰術上公牛,我防不住你沒關係,我就攻籃下,拼搶前場籃板球,造犯規殺傷,拼力量耗勇士球員體能,體能沒了你還能投的准我跟你姓,勝負主要因素是喬丹,籃球上帝,黑色耶穌,別拿詹姆斯這種刷數據的水貨跟他比,沒得比。因為籃球比賽到了關鍵時刻沒什麼戰術可講,就是超級球星決定比賽,今年杜蘭特做到了,詹姆斯就只能傳出去,關鍵時刻喬丹能控場,他能在比賽最後時刻決定比賽走勢,勇士杜蘭特也可以,但是有誰敢拿杜蘭特跟喬丹比,估計得把勇士三兄弟加起來還能與喬丹一較高下吧!)
有喬選喬咯。畢竟,你幾乎無法界定喬丹的上限在哪。
再把觀點講明白一點吧,後三聯的公牛如果沒有喬丹,換成古往今來任何一個球員,再跟現在的勇士打,我認為都是現在的勇士贏面大,畢竟籃球運動也是在不停的發展當中,球員的素質能力、技戰術水平肯定是要超過以往的。
但喬丹真的不一樣。
在世界最高水平的籃球比賽中從來沒輸過——NBA總決賽、奧運會、NCAA(說實話,我覺得NCAA冠軍某種意義上更難拿)。這是什麼概念,就是說除了把籃球做的跟棒球一樣小之外,世界上還沒有打敗喬丹的辦法。
從這個意義上來看,後三聯的公牛不僅會被拿來跟現在的勇士比,恐怕以後還會被拿來跟未來的很多球隊做對比。
可以說是很難比較的了,時代不同?註定了規則不同戰術不同球員的個人水平不同,但是誰會相信喬丹打一個bo7的系列賽會輸呢?反正我是不信的。
如果是前三連公牛,可以接近五五開。但還是勇士稍微優勢
後三聯必敗籃球在喬丹退役後的大幅度發展,根本就不是這些九十年代球員能夠適應得了的,從戰術上說幾句1:更大的陣地戰空間公牛隊陣地戰取分能力不用質疑,喬丹的腰位背打,急停中投或是突破吸引防守收縮都是第一流的。但是現代籃球發展已經使三分球的能力發生質變,在面對防守時,勇士防守陣型必然比之公牛更為收縮,也更省力,公牛一方面在進攻中要製造強度和對抗,依靠中投突破背打等傳統手段攻堅,另一方面在防守中還得擴大人盯人,這實際上就陷入了今年總決賽騎士隊的困境當中2:更強的攻防轉換能力勇士的攻防轉換速度和效率比之公牛如何,大家在錄像中應該能立刻看出差距。而攻防轉換的取分效率又豈是陣地戰能比的?換句話說,即便依靠喬丹史上最強的三分線內攻堅能力取得陣地戰的五五開,一旦跟著勇士跑起來還是要吃大虧其他的諸如訓練體系,營養水準的進步此處不詳表,公牛要取勝,必須做到喬丹火力全開,依靠前場籃板徹底鎖死勇士的攻防轉換,二者缺一不可。但這已經是細節問題,於大方向變數不大推薦閱讀:
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