馬丁GPCPA5 VS泰勒214ce?有人說馬丁泰勒低端不好,又有人說馬丁弦高很硬,泰勒3系才是泰勒?

感謝來回答問題和關注問題的你

學生現有六千到七千左右預算,最近看上了如標題所述的兩把吉他,很是煩惱,實在不知如何選擇。

有人說馬丁泰勒低端琴不好,又有人說馬丁弦高很硬,泰勒3系才是泰勒。快把他們搞得頭都炸了,希望您能仔細且詳細的分析一下兩款琴的優點和缺點(本人以指彈為主)

順便問一下本人163有些矮,手也不是很大,到底是馬丁合適還是泰勒合適呢?


感謝邀請!

阿姨大概做了十多年的一線樂器銷售,對國產品牌和進口品牌都在很長一段時間內做過觀察和對比。結論是國際品牌的琴,質量和做工等方面,遠優於國產琴和新牌子。所以你選擇對比這兩個品牌的兩個型號,是正確的。

但是網上眾說紛紜的馬丁、泰勒、塔卡米尼、海鷗、雅馬哈等名牌琴,如何如何不好。讓很多朋友購買起來,難免心裡犯嘀咕。謠言有時候就是這樣「不咬人膈應人」!那麼,阿姨就先來粉碎這個謠言: 有人說馬丁泰勒低端琴不好,又有人說馬丁弦高很硬,泰勒3系才是泰勒。

首先這種說法,邏輯上就是混亂的。「有人說」,其實就是「某些人」說而已。這種謠言的來源,基本上也來自一些論壇、或者是在實體店對比的時候,店員給你吹的耳邊風,在幫你看名牌琴的時候(有些商店進貨名牌琴,只是為了作為銷售工具,推薦雜牌。),給你灌輸名牌琴不好的說法。這種謠言,本身就非常片面,按照價位切割產品價位區間,沒有任何意義。我們試想,假如那些名牌琴的公司就像是汽車行業裡面的大眾公司,商務型產品有輝騰等型號,經濟型產品有捷達,那麼捷達是不是也完美的適應經濟型客戶的需求了呢?是不是在性能上,也優於長安奔奔?

本身,國產的手工琴和新牌子,都特別喜歡拿這個價位的琴做文章。喜歡在配置,和手感等方面入手,說的購買者雲里霧裡的,其實這只是障眼法。這個價位購買吉他的大多數只是初學者,或者愛好者,所以很難透過現象看本質,只能夠在材料名稱上做些鑽研。對於手感缺乏認知,容易被灌輸了「XX牌子手感不好」。(文章末尾有阿姨關於手感的介紹。)所以呢,就造成了很多初學者會購買一些「不是名牌比名牌琴還好」的產品。

因為,假如他們目標瞄準10000元以上這個區間,他們就沒有任何競爭力了,因為預算在10000元以上的, 基本都是比較懂樂器的,或者彈琴時間比較長的,沒那麼好「下手」。那些手工琴和新品牌,經常把萬元以上的琴的性能,通過材料的「相同」引申到一個「經濟」的價位上,然後讓消費者把幾千元的產品等同於名牌的一兩萬的產品。你想想,怎麼可能一樣呢?這只是在偷換概念而已。

一些廠商還找准了一些名牌琴所沒有涉及的「間隙」,比如「紅松面板音色溫暖」等,作為切入點。因為紅松這種材質,在民謠吉他裡面應用的本身就非常少,阿姨在十多年的工作中只買過馬丁的幾款CUTOM SHOP是這種面板,李延亮微博上用的那個是其中之一。還有LOWDEN的有幾款有類似材質(紅杉)。幾千價位的國產紅松,可以說在除了海鷗和TAKAMINE之外,名牌琴裡面就幾乎就沒有。紅松是傳統的古典吉他製作的材料,民謠吉他裡面應用非常少,一些品牌在幾千元的價位上,宣傳「紅松溫暖」也是在大牌沒有涉及到的範圍,尋找生存間隙。還有「全單缺角原聲」吉他,名牌琴裡面,原聲的全實木吉他,只要是缺角,就是拾音器款唯一例外的一款,是YAMAHA的FG800C,還是面板實木的。這種方法,是耍一種很巧妙的「小機靈」,來躲避和名牌琴的競爭。

阿姨也抨擊過一些不合格的產品介紹,像是「全單玫瑰木」、「全單紅松桃花芯」、「全桃花芯」、「XX雲杉稀缺礦物質含量高」、「手工定製」,可以說,這些都是在用愛好者聽不懂,又「不明覺厲」的名詞,來偷換概念。一旦客戶接受了這種被偷換過的概念,就為銷售這種不合格產品,掃平了障礙。

然後這個時候,在偷換概念之後,就會搬出來「性價比」這個詞了,這個詞的意思是性能和價格的比例關係,前提是性能相同的情況下,對比價格。具體公式:性價比=性能/價格。通常不會在同一性能基礎上比較,或比較的機會較少。性價比應該建立在你對產品性能要求的基礎上,也就是說,先滿足性能要求,再談價格是否合適,由於性價比是一個比例關係,它存在其適用範圍和特殊性,不能一概而論。人們購買產品時,都會選擇性價比高的產品購買,但是,產品的性價比應該建立在相同的性能基礎上,也就是說:性價比存在了一個很大的漏洞。根據性價比的公式,可以知道性價比不是一個固定的數值,只是一個比例關係。如果沒有一個相同的性能作為比較基礎,得出的性價比是沒有意義的。

一些商家以這種思路,按照步驟推銷,就完成了阿姨剛才說的:把名牌琴的性能,通過材料名稱的「相同」,引申到一個「經濟」的價位上,然後讓消費者把配置名稱一樣的產品,等同於名牌的高性能的產品,就是我們經常聽到的「低價高配」。實際想明白這一點,一點都不難,就是:先說名牌不好,用「配置」模糊概念,再通過打馬虎眼的「配置」,玩兒一個「代入法」,僅此而已。

另外,「高音低音說」也是一個非常片面站不住腳的謠言,一把吉他的設計,是通過音量配比,來完成一種整體音色風格的體現。不能分割的看待高低音。就像是合唱團里,不同的聲部;就像汽車的油門和剎車;就像香水的前味和中後味,這樣。

隔行如隔山,能夠看清楚又了解性能,並不容易。那麼,在不了解性能的情況下,有沒有什麼既簡單,又有效的方法呢? 答案是:有! 序列號系統就是其中之一,買琴其實也可以按照電子產品那樣,觀察是否三碼合一。就像是蘋果6S電池事件那樣,可以發現問題後,追溯問題,召回產品,並且在未來的生產過程中加以避免和改進。這從側面,也充分可以體現一個製造商以及品牌的成熟程度。

還有一點,關於樂器製造的測量、和加工設備,也很能說明問題。木材的含水量如何保障?有沒有聲學檢測設備?有沒有經過對琴頸或面板等承拉部位的計算?這個計算,是非常重要的,會直接決定在未來實際使用中,承受拉力的部位,會不會發生問題。成熟產品的面板,是微微鼓起的,在設計的時候,就是有力學的計算,是以拱橋的方式承拉的。這個弧度的幅度,是各大公司保密的核心技術之一,這就是為什麼很多廠家買來拆了很多名牌琴,也至今做不出來名琴品質的重要原因之一。

所以,聽完了阿姨給你講這些,你更會買東西了,有沒有?買名牌琴,也不會覺得不值了,對不對?

關於你的型號對比選擇,阿姨寫過這個回答,你看一下就能得到答案:

馬丁GP型和泰勒114系列的指板寬度? - 知乎

關於手感和琴型的認知,你可以移步阿姨的專欄:

你真的了解你需要的吉他手感嗎? - 知乎專欄

保養,可以閱讀這篇:

馬丁吉他官方保養指導 - 知乎專欄 (其他品牌也可以參考,這個不僅限於這個品牌,阿姨覺得這個寫的最全面)

感謝知友們的信任!祝大家生活愉快!

:)

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謝邀

我假設題主需要的是缺角+插電,並且小於D型的琴體,那麼這個價位雅馬哈ac3m/ac3r是更好的選擇

如果非要這兩個裡面挑一個,我會選214ce。馬丁在這個價位的琴的聲音並不比一般的面單好到哪兒去


如果喜歡原聲吉他,就選馬丁,如果偶爾會上台表演,就選泰勒214ce。如果手比較小,就選泰勒。因為琴頸的寬窄舒適度會影響到彈琴時的心情。


這兩把我都彈過,真的不怎麼滴,尤其是馬丁。換雅馬哈,海鷗同價位的吧要好上不少。


這個真要自己試。之前有把D28,後來一直彈的是214。


《馬丁神話與其他胡說:自John Greven的工作台》

在互聯網特別在各種各樣的吉他論壇,發現關於馬丁吉他構造細節存在著海量的完全虛假

的信息,甚至本應更了解情況的制琴師也推介不實信息,要麼因為缺乏直接經驗要麼可能

作為其市場推廣計劃的一部分。不管其根源為何,基本情況需要討論,更好的信息需要提

供。

我有幸成為Gruhn吉他的領班,就在古董琴復興之始的1970至1976。納什維爾與Gruhn吉他

是全美國和全世界新運動的中心。

有一段時間,很棒的古董吉他每天從木工那兒出來,到我手上維修和恢復。我們理所當然

地認為,在一個期限,我們維修戰前馬丁;18型,herringbone D型,42或45,還有很多獨

一無二的特別型號。正是在這個時候我恢復了Charlie Monroe的戰前D-45與Red Smiley的

D-45,在它們去日本之前。兩把吉他聲音都是頂級的,偶像級樂器,即使依據戰前的最高標

准也是如此。(我將隨後發貼其中一個小音頻在這個網站)

1993年Carter/Gruhn很多照片,《木吉他與其他品絲樂器》書是關於從我的工作台出來而

重現活力的樂器,就像瘋狂inlaid的parlor小吉他在第20頁與第21頁的圖片。當時或自那以

來不存在一個再好的維修樂器的地方了。它是一個不平衡的教育機遇,現代沒有東西可與

之等價。據這個視點,憑藉著50年製作包括2100把木吉他在內的樂器,我奉上這些觀點。

【結構】

綜覽

這裡需記住:馬丁是個保守、實用的小企業。對它們來說,概括起來,質保維修是個大

負擔,但吉他進來需維修時,工人不得不停止生產來維修,因為當時馬丁沒有維修部。

對於看到了成百成百的古董馬丁吉他之後的我來說,有一點是顯而易見的:超過幾十年的

每一個結構上的變更全部相關於解決工程問題,無關於聲音。

馬丁已經感覺到:它們在市場上有最好可能的聲音,但很難吃得消由於結構問題的返修,

不積極主動地發布未來可能出現的種種問題。在變更時,馬丁總是考慮結構,而不是聲

【X音粱】:

相關於琴橋位置的X音粱位置有兩種基本形式;高級X,更靠近音孔而遠離琴橋。後置X,

移動X更靠近琴橋。這個X的放置位置是一個聲音因素,如果使用相同面板材料,隨

著時間流逝馬丁變更X位置的主因完全相關於改變面板結構品質。在硬阿迪面板之下的20年

代、30年代的輕的、切削的音粱逐漸讓位於寬的、高的較少切削的音粱,因為產生了面板

變形問題。到了Sitka代替阿迪的時候,音粱大大重於以前。X音粱移向琴橋是減少面板過

度變形的解決方法之一。這不是一個聲音考慮。

作為一個輔助注釋:30年代的最好聲音的吉他代表了一種完美風暴:好材料匯聚一處、

小作坊生產、高技能工匠製作,在一個馬丁結構演化擊中了不太重而又不太輕的最佳聽音

位置的歷史時刻。

舌梁:

舌梁僅有一個功能,有助於面板不隨著指板的邊緣而裂(一個很常見的問題)。面板的這

個上部區域主要是結構上的,保持住在彎處的琴頸的旋轉壓力,並阻止琴體崩塌。

在靠近音孔上部的較重的主cross音粱與粘牢到面板的較密的體積大的指板端之間,這不是

一個產生聲音的面板的主要部分。一個6克重的徑切雲杉的小木片對樂器的音量輸出不將有

啥可測量的效果。考慮的是結構,而不是聲音。Lloyd Loar從來不是馬丁員工。

T bar

存在太多大吹大擂關於這個高強度鋼的T桿,在琴頸的烏木支撐證明對於重度鋼弦來說是

強度不足之後馬丁推出它。

又,如果它真有用,馬丁將仍然在使用它,但他們沒有。同樣的也是真實的,馬丁幾十年

來變更了的所有鋼樑,直到他們最後用可調整的轉桿替換了全部不可調整的鋼樑。在這種

情況中,功能對於長期來說是更重要的。T桿是一個被注意和被放棄的遺迹。它不是一個聲

音因素,無論是在吉他中還是它本身。

音粱:

相反於上述神話,馬丁不使用阿迪音粱,總是用Sitka。又,這是一個簡單決定。他們在發

展本地木材資源方面是非常超前的。阿迪來自靠近紐約州與上新英格蘭。所有其他雲杉來

自紐約碼頭的供應商,在這裡,極好完美的徑切Sitka是大量而便宜的。

動物皮膠

在如今市場,做了很多關於動物皮膠。它一直作為各種各樣的世代木工們的膠水的選擇。它不是僅僅可得到的膠水,還有其他選擇,比如魚膠和兔膠,但對於木工活全部有局限,最後用在了書籍粘合、箱襯裡和很多其他低壓力粘合上。那麼他怎樣應用到現代的時代?

隨著所有其他樂器製作者,和你選看的較早時代一樣,馬丁從開始到60年代後期一直使用動物皮膠,這是絕無僅有的現象。60年代後期他們開始試驗用象聚酯纖維膠那樣的Titebond(但使用很有限)。所有琴體工作和多數琴頸工作用動物皮膠粘合,大獲成功。但因為動物皮膠在設定產量的情況下更難做,且比現代「白」膠耗時更長,現在即使馬丁僅僅使用動物皮膠來做頂級系列,且額外收費。

我對動物皮膠的個人看法是:用它是樂趣,是一個做起來具有挑戰性的材料。但我沒有發現它比現代膠更牢固,且按照粘合強度來說,它在聲音上是一個wash,儘管很多大聲叫嚷的觀點正與此相反。它確實有利於補充一些製作者的利潤,但高估了實際上的差異。

在動物皮膠與所有現代粘合劑之間存在一個不同,這是重要的:它處理起來較難,象玻璃或片膠。現代脂肪質和聚酯纖維,當處理時,保持了一定程度的彈性,且在施用後的一段時間內易於伸拉。可是,對於好的木頭到木頭的粘合來說,它是一個爭論未決的問題,因為最終粘合強度,在兩個表面之間的一個超薄薄片中是在分子水平上的。我使用動物皮膠如果被要求的話,且不額外收費。但我寧願用木匠們最好的夥伴:黃膠。又,聲音上來說,它不是一個因素,存在著其他遠遠重要得多的東西,那些東西才構成樂器的聲音。

面板:

John Caulkin常說:「雲杉就是雲杉,別管它了!」說出了多數真相。我僅僅在一個很小的程度上不贊同,因為我發現雲杉的不同種屬與同一種屬的不同面板確實有一點不同,既在結構上也在聲音上,但僅僅是一點點而已。我在我的聽板過程中使用這個變體,但配合音粱材料的選擇。

我冗長地與我的面板材料商談,他們全知道在我的面板木料中我喜歡看和聽的東西。我全為了樂器的聲音結果,而不是視覺,且我依據這個選擇我的雲杉作為我的最高指導。關於雲杉音粱存貨,也是這樣的,但那是整個的另一個故事。

關於面板要記住的是:其級別本質上是關於樣貌;紋路怎樣完美,怎樣乾淨和毫無缺陷,云云。那些乾淨,清爽的,紋路精美的,完美徑切的材料要求最高價格,並成為AAA或大師級。它們是罕見的。僅僅少量原木會長出如此完美的樣貌。(隨著時間流逝,如此品質的木料將實際上處於瀕危,由於全世界正在減少的資源)。記住如下的話是重要的:到最後,正是製作者的技能與經驗將決定樂器的聲音質量,不是面板材料的級別。一個A級較差的製作,用400美元面板做出來的仍然是一個較差的吉他,而一個大師製作家能輕易把一個A級面板做成一個美妙聲音的樂器。面板的樣貌在聲音特性上最不重要。

結論:

我評價我的超過50年工作跨度,我已經玩過大約5000把吉他。我已經實際上製作了超過2300把。在所有那些吉他當中,少量是突出的,作為例外的聲音。有很多成百個真好的,遠遠多得多的僅僅是一般。所有的製作,所有的型號,所有的製作者,不能產生太多不同。價格不是一個因素。一些極其廉價的吉他聽起來與更貴的一樣地好。(多數情況是玩這個樂器的那個人是更重要的)。我從50年資料庫得出的結論是,夠奇怪的,多數吉他聽起來像吉他的聲音。僅僅存在一個很小的樂器比例是突出的,可能佔總數的1%。

從我的工作台製作吉他的視點來看,我已經得出這樣的結論,一個真正成功的吉他更多相關於運氣,材料與技能的匯流,可能與明星們的合作,而不是製作者的意願。我們吉他製作者對樂器的最終聲音具有遠遠少得多的控制力,這一點多數人是承認的。確定性是一個虛幻。說我們的工作似乎我們具有一定程度的絕對知識或對結果的控制力是虛妄的想法。在工作過程中存在著太多變數,以至於不能對聲音結果實施太多「控制力」,這些變數既有已知的,也有完全神秘的。吉他製作的結構、弦枕與栓邊,沒有問題。使吉他物理上「完美」是相對容易的部分。使吉他變成一個唱歌的、反應靈敏的、並且聲音上多維度的樂器是遠遠困難得多。歷史證明了這一點。

我把做吉他比作做飯。製作家與廚師都尋求好料來完成一個特定的菜譜,聚集並且用技能與想像運用它們,為他們的客戶準備「大餐」。經驗起到一個很重要的作用,對於兩者都一樣。祝好胃口!

John

原始鏈接:《馬丁神話與其他胡說:自John Greven的工作台》 - 木吉他評測區 - 吉他中國論壇 - Powered by Discuz!

創建於 2017-03-02


感謝邀請,可是,我真的不懂吉他呀。所以幫題主在網上搜了一下,找了一個答案,希望對題主有用。答案來源於百度貼吧吉他吧。

買了泰勒214CE後,親身使用過的一些感受,親身使用!絕對真實。

頭像

阿波羅種子 1

1樓2016-1-21

操作

我原來有把馬丁,苦於馬丁的琴弦張力普遍很大,弦硬,彈唱固然爽,想玩點別的風格就不爽了,尤其是要彈高把位的地方(D型琴,你懂的),後來就看中了泰勒214CE ,一到網上去看這琴怎麼樣,我草!不是一些風馬牛不相及的回答,就是說什麼「這麼多錢了還不上全單」要不就是「你買214還不如買314,314才是泰勒,214就是賣個牌子」我要有那錢我買914了,還用得著你在那BB么?

其實對網上各方面的意見我都有參考過,我也沒有不信,也沒有全信,我想要的琴有幾點,同時,這幾點也可以供各位琴友在選琴時做參考:1,價格,你買琴的預算多少,買個214的錢和314的錢差幾大千,所以有多少錢辦多少事,2,風格,你想用這琴來幹什麼?彈唱玩?那就D型琴吧··指彈?那就選有缺角的,我剛好玩琴的風格比較雜,需要一把通用一點的,不管是音色還是風格上,所以泰勒也很適合我,3,省心,我工作比較忙,對於琴的保養可能不多,頂多就是夏天乾燥,冬天加濕,而一把琴的手感太重要了,直接影響了你對它的喜愛程度,琴的面板在空氣溫度變化下也會變的,就導致了弦距的變化,我已經受夠了為了追求完美的弦距一絲一絲的磨琴橋,一點一點的調琴頸了,而且過了兩三個月你又得再調,為此我已經不知道弄斷了多少弦了。

好了,言歸正傳,相信不少朋友也鍾情214CE,不過也有不少朋友被網上的那些雜七雜八的意見弄得頭暈,我抱著「一分錢一分貨的精神」把214CE請回了家,也發表發表使用感想,以正視聽!

說實話,這把琴低音確定比不上馬丁,有幾方面的原因,一是音梁架構不同,馬丁泰勒都有各自的側重點,二是琴型不同,馬丁的D型琴那威力無人能擋,主要就是是體現在低音方面,但也有所犧牲,就是高音不咋滴,在馬丁你想高中音都比214爽起碼也得D28以上了,這兩琴價格也不在一個檔次了,一分錢一分貨,214CE一是因為方便保養(面單),調試簡單(NT琴頸),還有個原因就是大名鼎鼎的ES2拾音器了,當然這個價可以上個低端的全單了,但全單你就得費心保養了,而且低端的全單用料你覺得能有多好?,每次彈了還擦油,麻煩死,相信我,全單固然好,但不一定就非得比面單好到哪去,對吉他影響重要的是琴的用料,製作工藝,這在214CE都是相當好的,相同的配置下,面單有全單95%的威力,一把琴,最最重要的是那塊面板,而不是背側板。所以不要顧此失彼了,犧牲太多就只為了追求個全單,這不是我希望看到的。

好了,說了選214CE而沒有選全單的原因之後,就來說說這把面單琴對不對得起它這個價了,先說音色吧,這琴的音色均衡,高中低音都OK ,沒說哪個地方強或者弱,這在低端馬丁上是看不到的,音色確實亮,連低音都有點沖的感覺,不像馬丁那種沉穩,而且音色很現代,這種現代感怎麼說呢?我的感覺就是不插電也覺得有點電味,掃弦的話低音部分不明顯,也是均衡感很強,聽不出哪個聲部凸顯出來,這和我那馬丁剛好相反,馬丁泰勒對吉他音色的理解不同,也說不上哪家就是好,全看你自己個人喜好。相信這琴彈開聲了之後絕對對得起它這價。

NT琴頸,我也試了一下,我只想說:」太TM好用了!媽媽再也不擔心我的琴手感不好了」我一調琴頸,肉眼都能看出來弦距的變化,打品了?ok 調高點就行,弦距高了?OK 調低就行,這個範圍還挺大,我換了個TUSQ的琴橋(原裝的被我磨得太低,調琴頸都有打品,這個我稍磨低了些)配合NT琴頸宣稱的琴頸永遠筆直,相信這琴的手感就可以一直爽下去了。就算空氣濕度影響,我隨便一調琴頸就能解決。

說起泰勒,就得說說它的ES系列拾音器了,我這琴是新款,配的是泰勒通用的ES2拾音器,網上有些人說ES2沒ES1好,因為ES1複雜些···· 拾音器的原理我不懂,我不知道是複雜點好還是簡單點好,我只要它出來的效果,這琴插了電箱後還原度很高,音量大,總之 就是一個字:爽!調試也簡單,不麻煩。現在泰勒從2繫到9系都是ES2拾音器了,我嚴重懷疑那些網上說ES第一代拾音器好的人正在GC二手論壇上賣著ES1拾音系統的琴。我只知道簡單點的設計和複雜的設計都可以達到同樣的效果,簡單的更顯功力,就和蘋果的理念一樣。

重要的地方說完了,說說細節吧,外觀部分沒啥好挑的,找不到說的,唯一的有一處就是我把電池倉取下來後看到琴體內部有個邊緣沒有削平滑,我用刀削了一下就OK了。

說到這,對214CE的使用感受了也差不多了,各位對這琴有意的朋友不要被網上那些不著邊際的話語忽悠了,還是那句話:一分錢一分貨,全單面單固然有差距,但你綜合其他的方面統一考量,就知道為什麼這琴這個價了還是個面單了。不忘初心,相信自己就OK了,喜歡這琴,就上吧。


Taylor 真的314以上才是Taylor Martin 任何一支琴都不會讓你失望


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