清華計算機直博與美國專排25-50的博士選哪個?

假設以後想在學術界混,想知道這兩個哪個好一點。不考慮導師差異,假設導師都是該校同等水平。


同學你認識王垠嗎


其實國內高校已經有很好的組了,但是所佔比例很少,老師之間的差距太大了,入坑的概率很高。就我個人所在的系統結構方向,計算所的陳雲霽老師組,上交的陳海波老師組,完全達到了題主所說的美帝的top25水平,甚至還要更高。另外,清華的陳文光老師組,北大的孫廣宇梁雲老師組,近年論文都很不錯吧。這些國內的牛組,往往伴隨著很牛的青年教師,學術氛圍也會更好,到這些組讀博士顯然是很有收穫的。然而,隨著國內高校對高水平論文要求越來越高,還是很有可能碰上一些自己完全沒有研究背景卻要求甚高的導師,那讀博這幾年過得就真是…………

作為一名土博,真心覺得清北復交等這些國內高校的學生有能力發表不錯的論文。但是如果沒有好的導師的指導,就往往會缺乏正確的學術訓練,要走足夠多的彎路,甚至在還沒走上正確學術道路之前已經對學術失去了興趣和信心。希望學校在提高對博士的論文要求的同時,能夠加大對優秀青年教師的引進力度,畢竟這批真正受過嚴格學術鍛煉的青年教師,才是高校學術發展的開拓者。


學術差距有不少,「學歷」含金量差距更大。

在國內找教職?估計一般人連985都進不去,就算進去了也是講師或者師資博後。 為何他們不選擇出國讀博? - SS Wang 的回答

想在國外找教職,更是艱難。貴校計算機、自動化最優秀的博士,有幾個在國外找到好教職的?

自動化Fei Wang博士時候發的論文數量差不多有世界紀錄了,在國外好幾年才找到比較一般的教職。

大神Jiannan Wang Jiannan Wang"s Homepage 去了SFU,說不定題主還沒聽說過這個學校吧……

他們的出路差不多已經是土博的上界了,比他們出路好的人 一隻手都能數得過來。

當土博辛酸啊……

按cs申請難度(不是學科排名),20名差不多是馬里蘭、喬治亞理工、耶魯。30差不多是普度、ucd。看看人家優秀博士的出路吧,和清華差距不要太大……

申不到美國太好的學校可以考慮歐洲。德國MPI和普度申請難度差得不是很多,但人家博士有去MIT任教的……題主自己判斷清華和美國三四十名學校出路的好壞。

Jiannan Wang學長出現了,傳播正能量。

當土博不容易。如果還沒讀博,像題主這樣的,盡量不要走這條路。要是已經當土博了,不要失去信心,要比海外的博士更努力。

Jiannan Wang

今天發現個人主頁有大量從知乎過來的流量,就順藤摸瓜找到這裡了。:)

我其實不是太想說個人找教職的情況,但是我也不太想因為這篇帖子的存在,使得在國內讀博士的同學失去信心。所以在此澄清幾個事實:

1. 我覺得國內的博士越來越被國外所認可,從我能拿到Umich的Onsite面試就可以看出來。我記得在Umich面試的時候,有一位老師說他們系歷史上從來沒給過清華博士面試,我是第一個。我相信隨著國內的博士做得越來越出色,今後會有人成為第一位拿到Umich等牛校offer的人。

2. 我拿到了兩所美國前50大學的offer,而且都在非常好的城市。我不太想說太多最終我為什麼選擇SFU,我相信從這個帖子大概能看出一二:http://tiny.cc/eyb56x

3. 在北美找教職,主要有兩個階段:1. 提交申請材料,拿到on-site面試;2. 去學校面試,拿到offer。第一個階段,比較重要因素有你的研究方向,你的推薦信,你最拿得出手的工作。第二個階段,比較重要的因素有你的Job Talk,你的社交能力等。如果你讀博士的目的是想畢業以後在美國找教職,那麼在國內讀博士可能會因為沒有很強的推薦信無法通過第一階段;或者由於沒有在英語文化的熏陶,在onsite面試時不能與系裡的教授進行愉快的交流。但是這些都是可以通過在國外做幾年的Postdoc或者讀博期間來美國交流彌補過來的。所以最重要的還是選擇一個能夠好好培養你的好導師,以及選擇一個你喜歡的研究方向。

最後我想說的是,歷史是給人創造的。不要因為前人如何,就推斷後面的人一定怎樣。相信樓主定會實現自己的夢想的,同時也希望不要傳遞負能量。:D


最近時間國內計算機學術界發展蠻快的,如果單從學術上看,忽略找工作時的翻牆阻力和國內現在還有的海外背景傾向的話,我覺得像劉知遠老師說的那樣,相當於美帝top 30-40差不多。

很快亞洲的一些高校,比如韓國那三所,日本東大,新加坡那兩所,以及尤其是香港那幾個cs科研全靠內地學生撐起來的學校,就不再是我們的對手了。

資金和人才上我們相比其他亞洲學校優勢太大。

最後拉仇恨的說一句,其實如果單看學生基礎和天賦,說不定能和美帝top10比一比,但是算上博士同學的畢業壓力,導師對學生要求,以及努力程度的話,所以目前才只是可以和top30-40的差不多。


如果打算學術界,一定要出來。

國外教職就不說了,基本上國內phd出來很難進去的。國內的話,現在至少幾年海外經歷。估計等你畢業的時候,土博已經不要了。清華現在估計一個海外postdoc都很難留下來了。前提還是你得能弄到海外postdoc。

坦白說,美帝cs20-50學校phd出來,想找一個同樣級別的學校做教職還是有點困難。可能還是需要做一站postdoc。但是你在美帝跟一個活躍or有名的老師,再去一個牛逼or學校排名高的學校做postdoc還是很容易操作的。比如mit裡面很多postdoc都是umass畢業的。我在cmu的組裡(ri的老師,hindex82),之前的postdoc一個是rpi畢業的也,一個紐約城市大學畢業的。

而且說真的,現在申請越來越難。而且你國內第一個master後悔了申請出來,難度比本科直接申請要高,除非發了很多有趣的牛paper,才可能比本科申的好。uci這種學校都挺難進的了。

退一步講,就算去工業界,海外工資也高。

利益相關:清華精儀本科,現在n名開外的學校機器人phd,cmu master。主要做ai方面


其實如果對國內高校那些35歲以上的教授、副教、講師資格審查一次,特別是審查他們的博士期間的論文,你就會發現這些人到底是個什麼水平。(眼瞎不能怪政府)

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美帝 不用想

國內不小心就遇到坑,而且遇到坑的概率極大(貴清不清楚,但南方某高校絕壁讓你想重新投胎做人)。

簡單給個我個人現在的選擇標準:

1)美帝top50 &> 任何國內高校 (假定你並不是驚才艷艷的足以秒殺國內同齡人的那種天才,假定你想以後繼續搞科研,那麼請參考條標準。想繼續科研,國外的教育經歷必不可少,知乎上隨便搜一下土博的遭遇就清楚。一個國家對自己的教育水準如此不自信,那不如放棄教育吧

2)導師 &> 學校 (學校提供的是一個泛泛的平台和各種資源,假定你想走學術這條路並且遵守第一條建議,那麼平台和資源可以說不是你的制約因素,導師的能力更容易成為你科研起步和發展的制約因素)

3)興趣 (坦率地說並不重要,原因懶得寫了)


統計而言,去美帝

本質原因是美帝大牛學術資源一體化。

國內大牛,資源多的(院士),很多不搞學術了,也不親自帶博士。

而那些親自帶博士搞學術的一般資源都不多(還沒評上院士、沒當院長/校長)。

能兼顧的太少了。


全看導師!導師人品最重要,其次是科研能力,再次是領域,最後是實驗室氛圍。作為博士,你不是跟學校打交道的,而是導師。學校好導師一定不會差是騙小盆友的。


如果不是名校,讀博看導師啊,不看學校。

不過說實話,我見過多數在美國25以外的學校出來的計算機博士,混的都不太出彩,遠不如花錢讀一個CMU的計算機碩士。

如果特別想做學術的話,美國25以後的學校一般水平的教授是很難給予什麼特別的幫助的。需要後面考慮轉學,博士後,或者尋找什麼別的機會。如果純粹為了鍍金的話,如果家裡有點錢的話讀個CMU的一年半的碩士吧,那個投入產出比高多了。


在學術圈混需要什麼能力?

一,把一個小領域內的知識融會貫通,結合前人的工作,提出創新。這就是狹義上的「做研究」。

二,把相鄰幾個領域的知識懂個差不多,論文能看懂,可以使用這些領域的知識在自己的領域做出創新。能夠看到自己的工作在大背景下有什麼意義。

三,能把自己的工作用英文舒舒服服的,而不是磕磕絆絆的講清楚。讓人看完之後有恍然大悟的感覺。

四,能用英文做一個引人入勝的講座。既能照顧到外行,也能在內行面前不露怯。

五,會議間隙和各國人民談笑風生。不要小看談笑風生。多一個朋友多一條路,在世界各國都適用。

即便在清華計算機系,能做到一,已經是好老師了。能全部做到的,目前生活在在中國大陸的人,基本上一隻手可以數的過來。

博士生除了選擇導師,還要選擇一個大環境。博士教育不僅僅是導師一個人的事,你的同學,系裡其他教授,都是平時經常見到的,也都對你產生影響。三人行必有我師。

從這個意義上說,一定要去美國讀博士。


這個問題有點拉仇恨。清華貴系內部對自己目前科研水平評估,大約排在世界30-40名左右。應該用發展的觀點看待這個問題:這個問題如果放在10年前,答案顯而易見;放在今天,則見仁見智,開始有不同意見;合理推測,5到10年後,可能會是什麼情形。

當然這種願景不是坐等就能等來的,諸位一起努力。:)


看過一句話「對於要花出自己寶貴時間來解決科學難題的科學家們來說,中國的「會做人」簡直可怕」


去美國。五六十名的NCSU, IUB什麼的感覺還是比清華好一些。


清華CS沒辦法跟美國前50的相比 lz我根本看不出你有任何糾結的必要


有智者曾經說過,遇到兩難的選擇的時候,無論選哪個都會後悔。所以要麼尋求新的出路,要麼不要把這次選擇看的太重。

因為經驗告訴我們,能夠預測未來的人都死掉了。


如果想去美國的學術界混,那就毫不猶豫地去美國讀博。

如果想回中國混學術界,請慎重聽取這些答案里的意見。那些說土博應聘國內高校教師職位不如海歸博士的,我不知道他們是不是真正去做了廣泛的調查和了解。題主可以去國內比較好的大學的計算機系的官網上看看,那些年輕的副教授的博士都是在哪裡讀的。當然,高校招青年教師的具體標準,從這些青椒的教育背景上根本看不出來。在美國喝了五六年的洋墨水,並不意味著回到中國就一定會受到重視。我認為,如果想在國內高校找位置,讀博的時候在國內跟個學閥導師,成為導師賞識和看重的門生,在此基礎上提高學術水平,比到美國讀博有用得多。


建議看一下美國布朗大學統計的,《美國前50大學計算機系的2200教授的統計數據》2200 Computer Science Professors in 50 top US Graduate Programs

清華本科畢業的有33名,在所有大學中排名第六,僅次於麻省理工、哈佛、康奈爾、伯克利、印度理工馬德拉斯分校。 但博士畢業的也就個位數。

清華本科生很有競爭力,如果能去美國前50的學校。


我大清也沒那麼差啦…有女朋友了嗎?


Across the Great Wall, we can reach every corner in the world.


要讀博士基本不用想,肯定是去美國讀。既然能夠申請到50名以前的博士,並且以後希望從事學術工作的話。美國的平台比中國這裡還是要好太多了。你能夠更加專心的做學術。

很多人選擇國內讀博士之後一段時間就發現要想接觸世界最核心的研究成果還得去美國,因此quit了這邊的博士又去美國重新申請一個博士。所以你現在既然能直接去,還是直接到美國讀更好。

另外,相對而言國外的老師主要工作就是學術,做學術的時間更多更集中,各種雜七雜八的事情比較少,所以可能相對而言對你的指導也會更多一些。

最後,學術界的network是一個很重要的東西,在美國有比較流利的英文水平和give a seminar的能力,對於未來的發展更加有好處。


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