練過摔跤後,再練其他格鬥術或傳統武術,對實戰格鬥有哪些幫助或負面影響?

負面影響指摔跤動作養成習慣,反而拖了實戰中用其他武術搏鬥的後腿


哇,謝謝大家的支持,搏擊是小眾遊戲,我們這種知乎草民,有幾十個贊好高興:-)

目前是15年11月29日更新了摔跤訓練的部分

首先看你想幹嘛,比如是想當職業純拳擊手或者kickboxing選手,那麼就好好跟著教練的訓練計划走。

或者如果題主就特別討厭纏鬥摟抱,那麼練摔跤就是浪費時間了。

除此之外,練一練摔跤,對任何人來說都是只有好處沒有壞處。

請允許我重申一下:摔跤是人類所發明最有效率,最具殺傷力,最有控制效果的格鬥技術

實際打鬥,無論是擂台比賽還是現實打鬥,只要允許摔跤技術,那情況就是不得不摔,誰失誤被摔倒,戰鬥差不多就輸了大半,只有雙方都發現摔不動對方,才搞站立打擊。

就類似於法制不成熟時期的市場競爭,有人喜歡拿錢去收購對方,有人喜歡玩白道把對方弄進去蹲十年,但這一切都建立在你不怕對方叫兄弟砍人砸場子的前提下。反之無論咱賣的豬肉多乾淨好吃斤兩足服務好宣傳猛,人家肉霸天天上門來掀桌,分分鐘要剁咱手,這生意當然就做不下去了。

這就是摔跤在實戰中的優先權大於別的格鬥技術,或者說對別的格鬥技術有很強大的破壞作用。

謹以此文紀念永遠的奎爺……

有朋友說會摔跤是厲害,但是我們的打擊技術一拳打中下巴,一腳掃進肋骨,那都是直接ko的效果。

中段踢看起來嚇人吧……其實踢幾下也沒事,肋骨是軟的

這話是正確的,前提是真的有那麼好的功力。可惜的是人類這個物種的攻擊力小於hp(假設失去抵抗能力時候hp為0),大部分人打架都是打得滿臉花,就是ko不了。就算專業選手裡面,大部分也是判定獲勝,因此少量有ko能力的選手才特別受歡迎。(話說動物裡面 老虎和老虎,熊和熊搏鬥,似乎也很難實現當場把對方打死,基本都是受傷了落跑,頂多傷口感染死亡之類的。)

所以簡單的說如果是純摔跤手vs打擊型選手,摔跤手可以拼著挨打兩下去進攻,反正一跤差不多就行了,穩賺。而打擊型選手要在被摔之前一擊ko,勝率低很多。

可惜,通常連這樣的機會都沒有。因為打擊型選手知道被摔倒的後果,因此會特別小心,不輕易出招,以防漏出破綻被摔,即便做動作也特別小心,重心不敢大幅度移動,防止被摔,也就是說沒有主動攻擊,或者主動攻擊沒有什麼殺傷力,同時因為操作需要精確而容錯率低,所以特別緊張。而摔跤手這邊,因為是主動方,所以特別輕鬆愉悅,突然一個假動作嚇唬一下,突然跳上去一個大擺拳拍一下。因為摔跤手普遍爆發力強,對手又主要防摔,就算拳藝不精,這一下也會拍得比較重。所以很多案例是站立高手反而被轉職摔跤手摔打結合爆揍甚至ko。

大該隱腦慘粉

也有人說摔跤手都是貼身摔法,遠距離始終也是要吃幾次攻擊,說不定人家打擊力量大,吃一下就傷了,因此影響對抗水平,甚至根本摔不動,而被爆打。

的確高水平的比賽中,雙方都是專業選手,注意力特別集中,看起來只有強行打進去做動作成功率才比較高。不過實際上雙方的搶手,對把位的爭奪戰在遠距離就已經開始。多遠?差不多就是反架拳手打正架拳手,互相碰前手搶刺拳的距離,看對方打高掃只要後仰就能避開的距離。

在這個距離上對對方前手進行拉扯,影響干擾對手,強迫對手和自己糾纏而不能好好發力做打擊動作,如果是有衣袖的情況下,甚至直接抓低手一拉拽就有動作了,對手根本就一招都打不出來。

看左邊的大光頭,搶右邊大寸頭衣領把位,右邊大寸頭防守不成功。這個距離實際上跟前手刺拳打下巴是一樣的。

這個圖更清楚,左女出拳打右女,右女後仰躲閃,出手抓左女衣袖,這個距離上左女無法做出有效打擊,除非抽打右女的手掌,遠距離的把位還是挺好用的。P.S. 我不知道這個圖解是說的什麼招,我也不理解這個招怎麼可能有效……

另外遠距離對抗腿法還有我們散打選手的得意技接腿摔

以上的說法大家可以自己試試,找個朋友一起玩,說好他一抱腰抱腿就算獲勝(不真摔怕受傷),這種情況下很自然的會陷入焦慮的消極防守狀態。或者說讓朋友抓住自己的前手亂拽,試試看還能不能打出重拳重腿來。

講到這裡必須指出,看起來題主是打算學一些摔跤技術,再配合別的流派來練。哎,這就對了,年紀輕輕就有這種武學智慧,奇才,奇才啊。

我上面說這麼多摔跤很吊的地方,可能大家都會問,胡說,看了那麼多什麼綜合格鬥比賽,怎麼全是ko?哪有幾個把人摔死的?

大家能悟到這一步,我就不得不拿出壓箱貨:綜合格鬥裡面的站立高手,全都是一群防摔大師

不跑題,就說兩個人

開拓者,里程碑式的站立高手chuck liddell,本身就是高水平的摔跤手,只是更習慣打拳。好基友Tito Ortiz摔不動他,只好眼睜睜被ko把冠軍寶座送出

亞洲同胞,迴旋踢剪刀腳cungle 本人也拿過摔跤冠軍。

這種人都是保證可以輕鬆隨便的防住摔法,幾乎不擔心被摔倒的情況下,才可以隨意的拿重拳重腿吊打對手。反例就是上面被打成豬頭的JDS老兄,其實防摔也很吊,真要對抗不一定吃虧,就是始終得分神想著防摔,結果被大Cain假摔真打,虐成了這樣一幅尊榮。

說到這裡簡單粗暴的歸納兩種人物,一種就是上面說的JDS, Chuck Liddell, Mirko Crocop 這樣的人,主要攻擊就是拳打腳踢,步伐飄忽不定,對手追不上就挨打,追上了也摔不動,摔不動又是一頓暴打。

另外我以前跟隨過高水平的詠春拳老師和八極老師,思路也差不多,(難能可貴的是真願意玩對抗)在遇到意圖明顯的摔跤動作時,首先是做迎擊動作,如果無法奏效的情況下就是防摔對抗,防摔有譜的情況下以打擊或者關節技反擊。

不過詠春師傅和八極師傅在進攻的時候都會有意的進行摔打結合,拳法突進突然腳下一絆,防不勝防。這時候的思路和以摔跤作為主動攻擊方式的選手差不多,Chael sonnen, Brock Lesnar就是這樣的典型,三板斧式的拳實際上也很重,同時他們時刻在找一跤定生死的機會。

職業選手裡面有很多兩方面兼顧的選手,又能打又能摔,他們天賦好,而且花了大量的時間訓練,對咱們業餘愛好者來說借鑒的價值不大,就不多說了。

泰國本土的選手打擊技術好,內圍對抗也很強。可惜這種內圍控制,輔以膝撞肘打的技術天生有一定缺陷,除非以高段位的身體/技術碾壓對手,不然很難對抗強力摔跤手。

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15年11月29日更新摔跤訓練方面的東西

摔跤類運動對選手的身體素質要求很高,專項的心肺耐力,肌肉耐力,爆發力,柔韌性,反應敏捷程度,全身的強壯程度都得要好。比如咱們業餘踢個足球,打個籃球,什麼身體素質的人都有,反正大家一起玩圖個高興。就算遇到高手了,請他讓咱們一把也勉強有的打。而且幾乎高點矮點瘦點胖點的只要肯練都能打得不錯。

摔跤就不是這樣,如果一個瘦子出去說 在下業餘練練摔跤,就算完全不懂的人也會立刻問 哇你這小身板也練摔跤,那不是一推就倒嗎?實際上這種看法很對,摔跤是重競技運動裡面對抗最激烈的一類,力量差一點就沒得玩,你叫高手讓你點勁,那就只能叫陪練了,人家會覺得不好玩。

一般來說無論哪種摔跤風格,一次訓練都是由熱身開始,然後技術鞏固,教新技術,對抗練習,最後是素質訓練。

這其中素質訓練就能看出差別,基本上拳擊教練安排的專項素質練習都是小重量或者自身重量,很大程度上培養耐力。摔跤教練就會要求做一些純力量型的練習,特別對核心力量要求特別高。

另外基本每次摔跤訓練都會有對抗,這就跟打擊類武術不同。專業散打隊在突擊的時候可能才會安排每天實戰,而且會造成大批傷員,業餘愛好者一周認真打一次實戰就不錯,平時的那個叫sparring

摔跤對抗起來是真得發力,而且是突然發力,不然體重差不多的對手,稍微一扛著,這動作就打不出來。教練教動作的時候都說些什麼 哎技術正確了就是槓桿,咱們用巧勁輕輕一碰就把對手給摔出去了。隊友再配合一下給你位置讓摔,還真是一做就有。實際上人家哪有那麼傻送上來給你摔。先搶手就搶得累死累活,等拿到把位的時候手都脫力了,對手這時候再反向抓個爛把位一撐,你沒力氣根本什麼動作都做不出來。

這種高強度的對抗中,很自然的就能讓人迅速強壯起來,可以認為這些動作都是很好的抗阻力訓練。所以比較容易看到練摔跤都人都比較寬,純練打擊都會瘦一點,因為有氧練習的成分比較多。很明顯的就是道衣跤對抓握力好處特別大,很多人練完手指手臂都脫力,半年之後維度暴漲。無道衣跤就是頭部使得比較多,導致選手很快就變得沒脖子……

就業餘愛好者來說,強壯一些總是好的。

另外就是摔跤類的耐力和拳擊,散打類的耐力不一樣,這倒不是說哪個好哪個不好。摔跤手去打空擊,一會兒就累了,反之拳擊手來摔跤,撕扯兩下就喘得不行。馬拉松冠軍兩樣都不行。主要還是不習慣。

然後經驗也是一部分。純摔跤手沒有頭部動作,被打兩下就緊張,要麼瘋狂反撲,要麼就發獃,都不對。純打擊類選手也是,打幾拳就抱著等裁判分開,這時候你告訴他說規則允許摔,這人直接就傻了,縮著沒動靜等挨摔。

其實對一個想主學踢打的愛好者來說,摔跤你也不用耗太多時間,主要是多摔一段時間,身體和心理都習慣了這種對抗方式,就不緊張了。再學幾招消極防守的辦法,我反正也不主動摔,要是打幾拳抱一起了,我就撐著搞消耗戰。

摔跤有個特點,一個動作試一兩次,沒效果就得換別的動作。比如我去抱雙腿,抓住往上一扛,媽的紋絲不動,這時候我們心裡就知道扛不起來就是扛不起來,再試也沒用,得考慮換個發力方向往前頂,干還是不動這廝是電冰箱嗎?因為在對抗中搶到把位已經消耗了力氣,抱住雙腿發力時對方也在防守/反擊,多半是sprawl 或者 whizzer. 這樣我身體上其實承受很大壓力,心理上也在猶豫,我一個進攻不成,被反擊成這樣,我還敢再做這個動作嗎?要是再失敗是不是就累死了?

sprawl

whizzer

這就跟打擊不一樣,我可以不停打刺拳,打10個中1個都行,要是怕抓反擊的我就變幾個動作或者來點假動作。但是打不中我掏出的成本不多,只要堅持執行戰術就可以。而摔跤幾個動作只要失敗,基本上你就知道這人你摔不動了。也就是說打擊型選手只要弄明白幾個消極防守的動作,每次對方來摔你就這麼耗著,幾下就能將這廝心理防線擊潰,接下來就隨便打了。

未完

結論1:

  • 練了摔跤後,可以把自己鍛煉成談笑風生的摔打結合型人物,無論是被動防摔以保證打擊輸出,還是主動以打法摔法相互配合進攻,都絕對比純打擊型選手高到不知道哪裡去了

  • 同時對業餘愛好者來說,摔跤的功力訓練以及高強度對抗訓練,可以讓人迅速變強壯,明顯增強爆發力和無氧耐力,豐富身體對抗的經驗和信心

  • 對把位,撕扯,絆子,倒地自我保護的知識掌握,以免人家都拿到底手了,你還不知道危險。或者不小心摔倒時以錯誤的姿勢撐地,一下子摔折了手腕/手肘關節。(這塊內容沒有細說)

回頭來更新練摔跤的劣勢 ……


MMA里摔跤厲害的人一般gnp(Ground and pound)都比較犀利。

之前看過很多次,很多人在跟mma交流前覺得說降服技沒什麼可怕,結果對方都不上降服技術,直接gnp血虐。

畫面不能太美

這是摔跤在MMA里的運用之一,而至於在街頭的運用有兩個風險。

一個是自己受傷,比如一些跪地的動作如果落的太快,膝蓋會非常疼。

還有就是太容易把對方摔傷,隨便浮起來一摔,就可能把對方摔骨折。

以前道場里一個師兄遇到一個小流氓挑釁,直接繞背之後從後面把對方抗起來走了一段路。這也是活學活用了。

路途中碼字,回頭再補充詳情


好處挺多,主要是不怕纏鬥,在適合自己打法的地方,能快速解決戰鬥。

很多人應該在朋友圈看過一個視頻,兩男人在洗手間打架,一個使拳,一個使摔。洗手間我們知道,狹小,地滑,地板堅硬,使摔法那人雖被打了幾拳,但對手畢竟不是梅威瑟,一把抱起就是頭朝下一摔,戰鬥結束。

壞處是,得重新學習拳腿的發力。

看過《永不退縮2》吧?

箭頭指向的小哥,一名摔跤手。

他力量足,電影前段和拳擊哥小斗時,一把就抱起了甩床上(捂臉),但師父(邁克爾.加.懷特)嫌他拳頭沒穿透力,就讓他先像個神經病一樣天天打紙。

這雖是電影,但講述了一個普遍現象:

你習慣了近身-抱起-下砸,那你不會(打拳)發力很正常,你的力量大,打出的拳頭雖也不輕,但缺乏穿透力,相關肌群不會協調發力,和健美運動員打拳也差不多。

這也正常,種瓜得瓜種豆得豆,你的精力都用在了練力量、練纏鬥、練搶把上,擊打不行很正常。反之,那位拳擊哥,一開始也是被要求加量練力量,他靈活,但力量有點不足,一但扭斗容易被壓制。

隔行如隔山,雖然大家都是格鬥技,但體系不同,所以練過摔跤是個優勢,但再練打擊技或者鎖技絞技還是得從頭學;同理,練過泰拳/練過巴柔,也是個優勢,但再練摔跤也是從頭開始。

很多摔跤出身的人,以打擊技為輔助,盡量近身貼身,仍然用自己的強項來贏對手,打擊系出生的,可以學一下防摔,仍以擊打技分勝負,可以參考一下。


幫助很大,纏鬥時候的優勢不說了,亂戰的時候不容易倒地,倒地也能減小傷害快速起來。

至於負面影響也就是動作習慣上的。。。因為站架和移動方式跟打擊技不一樣,要做打擊動作的話可能會走形影響效果。


都說了很多摔跤的優勢!我來說說練摔跤以後再接觸其他格鬥的劣勢

本人從小學一年級學摔跤七年,後來正常上學直到大學畢業!在大學期間學校里有個跆拳道協會!到我們宿舍招新生,當時我就湊熱鬧去學了!當時都是大學新生,誰都不認識誰,我也沒說過我會摔跤!學了一年左右當時我記得我大概是綠帶的樣子吧!協會開始打實戰!在當時我就發現在跆拳道規則下摔跤手不習慣防禦頭部!不過我不怕打擊,你來高位踢頭我就用中位踢你身體。因為我體重大,力量強然後同時期練的沒人願意和我打!因為被踢的太疼!當時道場裡面還有黑帶在看我們打實戰!過來說我這樣不行那樣不對!我也年少氣盛就說你覺得你對我覺的我對咋倆來一場!

他也是個大體重的!我第一局上部踢他的肋骨的時候被他後旋踢打頭!當時疼的要死!就沒多想直接一抓就把對方放地上了!然後就開始了一場二年級和三年級的大鬥毆!跆拳道協會也被學校勒令解散了!

學摔的人腳步穩健,抗擊打能力強,打擊力量大!這些都是優勢!但是同樣的腳步不靈活,對頭部防禦不夠重視也需要慢慢練習改正


見沒見過拳擊選手在比賽中抱在一起? 見沒見過散打選手抱在一起? 見沒見過K1選手抱在一起?

見沒見過街斗互相拉扯衣服? 當沒有裁判把他們分開時,他們應該怎麼辦?


不懂摔交,只是談談感想。

主要看規則,拳擊啊泰拳啊,與摔跤規則相去甚遠,即使是看起來的有些相似的巴柔也與摔跤規則不同,所以在這裡只談什麼都允許的MMA。MMA選手有摔跤出身的,有拳擊漸長的,有巴柔高手,等等不一一列舉,要以自己的專長為根本,並結合其他與自己專長相適應的格鬥技術,以求最強的組合,比如摔跤+柔術(主攻地面),拳擊+泰拳(主攻站立)。

圍觀過一次摔跤選手和巴柔選手的實戰練習,比較驚詫於摔交選手的暴力破解能力,如果不是在巴柔規則的制約下,巴柔黑帶也很難佔到優勢呢。

回到問題,看樓主要幹什麼了,如果想成為MMA選手,摔跤當然是很好的基礎。


練過摔跤,可以在水平相當的實戰更好的判斷的入身時機,尤其是有規則的格鬥!


在我回答該問時,樓上僅五條,且都支持摔投技對實戰的幫助和正面影響。儘管五位答主中有幾位是我尊敬和長期跟的知乎前輩、摔投上可能也是我前輩,以及我本人也熱愛柔道,但是我仍想指出努涅斯、霍爾姆都對我女王瀧澤羅……隆達羅拉……應該是隆達羅希,形成了致命打擊。我神羅希有沒有練過站立技?比如拳擊及相關防守,我想多少有。因此兩次被站立技ko的實際情況在此題下應有反面意義,值得深思。兵無常勢、水無常形,拘泥一招一式就是負面影響。

當然,也有說任何功夫練熟了都能以不變應萬變。雖然我也覺得如此,但實例欠缺。希望羅希女王與霍莉二番戰能給我們參考。


我不會摔跤。但應該都是一樣的。技擊技的目的都是一樣的,原理都很接近。

但摔跤應該是近身上半身摔技,你跑去學用腿的跆拳道就不大合適了吧?所以建議選擇相近的。


星浩大佬(貼吧ID:休教我坑天下人)在帖子《【UFC選手解析】第十七期 ---- TJ Dillashaw的蝮蛇侵襲》中這樣寫道:

如果說,讓我給一個想以後專業訓練MMA的青少年,提議他應該接觸的第一個格鬥項目。那我肯定會毫不猶豫地說出「摔跤」兩個字。和其他從高中就開始進行這項運動的MMA選手一樣,TJ從一開始就有著摔跤手們獨有的出色身體素質。軀幹的力量,動作的爆發,都凌駕於普通選手之上。在他第一次踏入TUF(終極鬥士)時,TJ便用過人的抱摔技術將自己面前的一個個對手拉入地面,讓他們的拳腿肘膝無法發揮。現在,儘管Dillashaw已經開始運用自己的Bang Muay Thai來作為主要進攻系統,那種從一開始就獲得的摔跤運動員體質,顯著地幫TJ走向成功。


你現在去練散打,只要能迎著拳頭近身對手不被ko,基本上你就無敵了,對方你一摔一個躺,不誇張


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此圖人和老虎打,誰勝算高?
如果我把武學大師閆芳打倒,並拍照錄視頻發布,會有什麼後果?

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