為何東方的討論中總會刻意避開壽命論？

01-16

因為在早期的作品中長壽的人物有限。

在許多人的印象中，除了某些bug級天才(沒錯就是⑨)之外，年齡，壽命這種東西雖然不至於和實力劃等號，但至少是有一定的正相關關係的。

而像紫，永琳，神奈子，某不可說名字的神明，的確也都給人一種經驗豐富又實力絕頂的感覺，所以這些討論可以大致看作實力論，也算是東方愛好者們廚力放出的一種表現(劃重點)。

我們分開討論年齡論和壽命論。(有點邏輯都能明白，年齡小可不一定代表壽命短。)

年齡論裡面有幾個知名bug，比如某現在想把我的頭按在鍵盤上的隙間妖怪(傻了吧我能用鼻子碼字)，比如月之賢者永琳，再比如月球上和地球上都有的，四腳著地的動物...(沒錯我說的是兔子)因幡帝，當別人跟你討論角色年齡的時候一把這些擺出來...gg。

尤其其中因幡帝這個老妖怪(手縮回去，沒說你)，年齡遠比幻想鄉存在的時間還要長，卻總是一副人畜無害的樣子。所以想用年齡代表實力的話，有這個反例明顯不妥。年齡論廚力放出時受到阻力，自然就應該換別的路子了。

壽命論的話其實bug更多。

從低的開始隨便舉例，半人半靈的說法是常人的兩倍，500歲還是幼女的吸血鬼就假設按常人比例放大也差不多該有5000年壽命，習得舍蟲魔法而長壽的魔法使到底有沒有終點尚未可知。某些活了很久的大妖怪更不知壽命盡頭。

更有很多完全沒法計算的例子，比如某亡靈大小姐的壽命到底應該計算為無還是無限，被鬼神長追殺的仙人假如沒有擊敗鬼神長那是不是就立即算壽命完結，某蘿莉判官要是有壽命又該怎麼計算，純狐赫卡等一眾神靈來說壽命到底算什麼呢？更不要說幻想鄉隨處可見的妖精，壽命對她們來說也許純屬兒戲。(我是不是漏了某黃帽子神)

*******************可能是最丑的分界線

其實上面扯了這麼多設定相關的東西，對很多人來說也許都是太長不看了。

對於現在的我們來說，為什麼刻意避開壽命論。

一是本身這些東西就算在一設中也沒有定論，尤其是新作中許多角色的年齡壽命實在bug太多。更不要說許多人是建立在二設的基礎上討論，更加沒有討論標準了，所以這些爭論也得不出結果。

二是大家也都知道，想要釋放廚力，想要表達自己對角色的愛，有著太多太多更好的方式。比如畫師們秀一秀觸，同音黨推薦幾首歌(甚至直接創作)。這些比你蒼白的文字討論要強的太多。

三也許是現在各QQ群各論壇里隱藏的設定大佬考據大佬那麼多，誰知道會不會踢鐵板上，丟了臉還給自己喜歡的角色抹黑了＝。＝

再說了，年齡再老實力再強跟我喜歡有個屁關係。⑨天下第一！(不

那只是現在，隨著一設的發展和一設的普及，越來越多東方眾都意識到壽命論在一設中是不現實也沒有什麼意義的

更重要的是隨著壽命論作品的飽和和壽命論話題熱度的持續下降，讀者們都看膩了這一題材進而不吃這一套了，所以現在討論壽命論的人才會越來越少

如果時間倒流幾年，回到壽命論火爆的那段時期，你敢跟我說沒人討論？貓王隔三差五漢化一本壽命論，b站隔三差五齣一個壽命論手書orMMD，貼吧隔三差五有人伸手要壽命論本，還有各種關於某些優秀壽命論本的討論和自發宣傳。。。換到現在根本不敢想像好嗎

順帶一提，如果有緣我會寫一篇分析壽命論的文章，裡面會重點談到這個問題

因為有些人不喜歡，僅此而已。

就好像有些群禁止龍，有些群禁止惡臭，有些群禁止討論東方以外的東西，甚至有些群禁止討論黑化作品。

而不討論壽命論這一點只不過是沒有明文禁止但是大家都心照不宣的規則而已。

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往深了說就會涉及到兩個問題。

第一點，東方眾對於看待壽命論到底是一個什麼態度。

首先，壽命論一定在東方眾中有著穩定的受眾，否則它也不會存在。

追求刺激的人肯定非常喜歡這類題材，大部分觀眾雖說不喜歡也不會討厭，而追求平穩或是部分角色廚的觀眾則不會喜歡這種題材。

而因為題材的特殊性，這種作品受到「喜歡」和「討厭」的程度，是比大部分其他題材的作品要高的。

這是構成前面回答的基礎。

第二點，東方眾對於討論壽命論有著什麼態度。

首先明確，東方愛好者中有一定的創作者，但是創作者的數量並不多。

而在創作者群體的交流中——交流關於壽命論的設計簡直是再正常不過了。(重點)

而討論壽命論——絕大多數情況下是針對於創作而進行的討論。這是實話，因為你會發現不以創作為目的而進行的壽命論討論是缺乏營養而又難以進行下去的。

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而以上兩點導致了什麼呢？導致了在公共場合(貼吧，論壇，各種非創作為目的的群)內，願意討論——且能夠有價值的討論壽命論問題的人們會因為不願讓不喜歡壽命論的人感到反感，也因為不願意進行對自己的創作幫助不大的討論而閉口不言。

而事實上這種人多半在寫手群考據群和其他人大談特談。

個人覺得本質上是因為壽命論只是壽命論，大同小異，吃幾本不膩吃幾十本該膩了。

我自己就是因為看了壽命論mmd和漫畫入坑的，但是後來慢慢也就不去關注了，因為寫來寫去就那樣。優秀的壽命論作品自然仍然深入人心，但是畢竟能想到的前人都差不多已經想到了寫完了，你再去寫生離死別也寫不出什麼新意，不如想想別的思路。

還有一點就是，不是每個人都喜歡看自己喜歡的角色死掉的……

你意識到了壽命論，你意識到了人生苦短，故事裡的角色也明白了應當珍惜當下，珍惜剩下的時光，你也應該從壽命論的痛苦裡解脫出來，好好享受自己喜歡的角色在一起的日子啊。

壽命論是阻礙東方創作的一種學說。

從一設而言，從紅到天，都是在十幾年內發生的事情，所以人們基本沒發生變化。

（阿求的30歲也貌似沒什麼變化——）

從二設而言，壽命論更慘的——恐怕一個壽命論能幹翻無數CP。

謝邀。

就我個人感受而言，壽命論的作品會讓我感到傷感，然後就不自覺的聯想到自己的生活，想到在未來的某個時候，自己的親人也會這樣子離去…之後就難以想像下去了。

主要是不敢接受，更要命的是你心裡清楚這種不敢接受的事情一定會發生。

相信我，看穿生死，對死亡的態度就像莊子那樣的，是不會看壽命論這類作品的（

有些事情太較真不好。

看看隔壁KOF，

特瑞老男人孩子都那麼大了(雖然不是親的)看著還是比我年輕

麻宮雅典娜不看原作設定光看KOF也得四十來歲了不還是一樣水潤青春膠原蛋白滿滿

不知火舞也一樣是差不多的年紀還能抖動圓潤且不明顯下垂的歐派充當宅男女神，而且業務面居然有所拓寬(DOA5某手游)

個人覺得，壽命論就是強行為幻想加裝所謂真實的DEBUFF，就是為了擠出人們的眼淚來，通過讓你不舒爽給你留下深刻印象，從而被一些不受虐不舒服司機口口相傳成為所謂神作。

樹天樹樹

樹樹虛樹

字字字字 .jpg

（從別處看來的假裝有圖法)

初看時，我也曾認為有一些壽命論本還是挺不錯的，但是幾乎所有壽命論本的主題都是一樣的，看多了就讓人感覺千篇一律。總之我不知道這麼窄的一條路是怎麼發展成一個獨立系列的……這個方向的探索應該早就結束了才是。

或許還是我看得少，求輕噴（我可是知道部分極端車萬廚噴人實力的）

免得被查水表。

我個人認為最主要的問題是壽命論本身也是二設的一種，而且還是最不討喜的那種

2un本身對壽命這個玩意算是比較語焉不詳的，確實有說過一些相對長短的設定，但是怎麼講呢，有些玩意不是光靠壽命就能說明白的，uuz也好三大八也好設定中都有一些不太合理之處，細追究沒意思

如果一定要深究壽命論的話那倒不如先把博麗神社那點事情掰扯清楚了，先代都有誰？什麼時候怎麼死的？一代一代怎麼選人怎麼傳承的？某BBA和靈夢之間的關係到底是啥？

或者說你也可以考慮一下阿求那邊，既然每一代都短命那麼是怎麼幾乎完整記述了幻想鄉的歷史的？難道靠慧音或者其他人的幫助？還是說在幻想鄉1xx歲都算是短命的？

東方本身就不是一個能講科學的地方，很多故事和人物的創作背景都是基於日本或者其他國家的神話而來，zun在把這些東西糅合起來的同時必然要犧牲掉一些東西的

有那個時間多去看同人作品或者玩玩宗教梗不比整天苦情壽命論有趣多了？

所以說，不是很懂你們壽命論.jpg

壽命論是一個很奇妙的東西

壽命論本往往結局都是悲劇，也是粉絲最不願意看到的東西，尤其是在以百合為主基調的車萬二創里

那麼壽命論哪來的呢

很多的壽命論都是一設的一部分，比如咲夜說的要做一輩子人

或者是一設的延伸，比如魔理沙到底能不能在不被靈夢殺死的情況下不做人

但其實我個人認為這些壽命論雖然是zun故意留出來的坑，但他也留出了反壽命論的坑

比如求聞裡頭說過咲夜雖然自稱不到二十的花季少女，但阿求覺得實際年齡可能大很多，總而言之成迷，再結合她操控時間的能力(雖然現在不知道這設定確定被吃了沒有)

比如魔理沙不算人里的人所以不做人也沒關係

其實一切壽命論都是紙老虎，都可以被另一種理論攻破

神主雖然看起來喜歡留坑給壽命論，但其實最怕的是他

從紅魔鄉到最新作，已經過去很多年了，你主角組怕是要奔三了，然而人家外貌一點不變，內心還是思春少女

所以放心吧，天塌下來一設里的人物也不會死也不會老

我覺得並沒有刻意避開，之前（包括現在偶爾）還是經常可以看到相關作品的，但是壽命論這種死局作為題材來說發展潛力太低，看來看去都是一個套路，熱點下降主要還是因為新鮮勁兒過去已經變成老梗了吧。

再說世界上本來也沒那麼多閑著沒事拿這種話題來虐虐自己的抖M，看多了真的很堵心。生活已經那麼艱難了為什麼還要動不動強行灌毒藥啊。

如果對只是單純喜歡某個角色/cp而並不是抖M（不熱衷於壽命論本身）的人提這個，是不是會讓人有點「你tm是不是就不見得人好啊」的ky感……總之在「好友/同好之間討論」或者「創作需要」之外的場合似乎不太適合作為討論話題，比較容易踩雷，畢竟其他大多數老梗雖然已經不如當年萌新的時候好玩了但是提到了大家也就笑一通完事兒，壽命論一出氣氛直接變調了還怎麼繼續輕鬆愉快地哈哈哈……

我喜歡的紅魔館勢力就有，當然是咲夜，但是目前看不是啥大問題，500年的吸血鬼，從年代上看應該只有伯爵左右的實力，但是已經成為家主了，又在當初進幻想鄉就搞了這麼大的動作，應該起碼有親王級別的實力了，收咲夜做後裔應該沒有實力上的困難。但是，估計咲夜和大小姐都不會同意的…然後就是魔法改造了…不過作為能夠操縱時間的人…估計以上都只能算後備選擇吧，或許咲夜本人處於時間的裂縫中眼前不受時間的影響也未可知…你看，你扯個壽命論，然後就像我一樣的半瓶水的傢伙就冒出來了，因為不喜歡這個東西，不惜拿出其他體系的東西來摻雜進去，而不管合理性。然後，假如你是個一設大佬…那就吵吧…

你在熱情的講笑話，一個人走過來說根本不好笑。掃不掃興。

bug多，不夠撕的。

沒有人會把海螺小姐櫻桃小丸子野比大雄江戶川柯南過了十幾二十幾年毫無變化當成討論的重點吧

阿求粉：「再過幾年我們該怎麼辦？」

：「出門左轉請掃墳。」

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知道了吧