如何看待 2012 年 3 月 11 日山西球迷圍困北京金隅隊大巴事件?
怒答。
我是北京球迷。
以下純屬個人主觀瞎扯,求不丟水瓶。北京布置最後一投,大家商量: 「咱別進了,命要緊啊,咱下場回主場好好打,馬指導你發球吧要不?」
玩笑完畢。
山西那邊,
老闆上去打裁判(直播上清清楚楚);各種主場哨;球迷往場內扔水瓶;北京隊離開球館時被山西球迷踢打,若干球員手腳被打腫;圍住大巴,丟包括磚頭在內的各式暗器;...不是一點點錯。
而 且 山 西 還 贏 了。
再強調下,以下是個人意見:
山西那邊犯了無數於情於理都說不過去的錯,於是,找個所謂被馬布里打的小球迷出來,意思就是: 「呶,你看,我們這邊也有人被打了,兩邊都動手了,咱算扯平了。」這球迷受傷是完全可能的,有照片,但當時通道里一片混亂,北京球員為了自衛有動作也是完全正常的,但主動動手打人,這是不存在的。
馬布里,他是紐約街頭長大的,在麥迪遜廣場花園打過球,什麼樣的罵聲沒聽過?
且他也不是二十來歲的毛頭小子了,他現在的心境大家也都看在眼裡。昨晚他也沒有罵人,只是發微博希望有人能把他們的大巴弄出去,晚上還是Love is love,祝福所有人,表示大家周三見。
我只是希望,別把外援的心都搞涼了,以後誰還敢來CBA打球?
以上。異議可評論。主動答一下:
山西主場承辦機構被問責是必須的。
一、鏡頭明確錄入的球迷場內騷亂。二、鏡頭掃到的山西隊老闆衝撞裁判及技術台。三、球員通道被放進球迷(這本身就有尋釁滋事的嫌疑),而且該球迷也不是匿名用戶說的「熱情的球迷」,活生生就是去找茬的。無論他用什麼方法進進球員通道,主辦方放主場球迷進客隊通道的行為都可算作瀆職。另:@張亮 圖中的安保明顯在拉偏架——打過架的都知道,拉架的時候,背對著你的才是和你一起的。(而且之後採訪21歲醫院驗傷證明就變23歲,當著記者激情不已的表現進了醫院立刻表現出腦震蕩狀況的奇怪對比,都只會增加這個人作秀的嫌疑——當然,結論不能這麼下,否則就方舟子了)四、圍堵大巴超過半個小時以上。且多名球員上車前就已受傷。這些和主辦方都脫不了干係。尤其是後兩項。至於北京隊的說法和當時的照片,也佐證了「踹一腳」的故事純粹是悱造出來的:
一、不相信馬布里打人。
動機何在?北京隊輸了,隨便揪個當地球迷給兩下兒,解氣?北京隊又不是第一次輸球,從沒這麼發泄過。後面還有主場優勢,不明白這會兒有多大的怨氣要發泄。
機會何在?看圖吧:
二、我到現在沒搞明白山西球迷為什麼這麼衝動。
比賽本身挺緊張的,我覺得很好看。作為北京球迷,我個人真沒覺得北京享受到了所謂的客場哨。馬布里昨天上籃被三個人堵住、按下去無數次,罰球多是正常的。而導致山西球迷扔水瓶兒那一下莫里斯蓋馬庫斯,說實話真沒犯規。
沒想明白究竟什麼讓山西球迷圍堵北京隊近一小時,還打了好幾名隊員。
三、我其實真正關心的是:北京隊這賽季第二次因為球迷扔瓶子中斷比賽而在比賽最後時刻失敗了,這心裡素質還是不行啊。同志們你們就不能爺們兒點兒解決戰鬥嗎?山西和北京都呆過,我這算哪兒的球迷?而且打完乒乓球回來已經是第四節的最後6分鐘,北京領先。到9點10分孟非一出來,遙控器只好交給媳婦,都沒看上最後的結果。以我個人的感覺北京球迷賀天駿和山西球迷匿名用戶都有一點道理。馬布里打人的可能性非常小,且不說他原先就是「山西人」,以他的經歷資歷閱歷實在是沒有動手的理由,但是匿名用戶提到「一個贏球球隊的球迷為什麼要攔著對方的大巴不讓走呢?」 的確也不好解釋。這隻能期待媒體客觀的後續延伸報道。
就事論事本身,記得早有人呼籲過要加強裁判工作。個人認為完全應該從國外請部分高水平的職業籃球裁判跟本土裁判一起執法。這樣至少可以局部改善球迷對聯賽的印象和感覺。特別是15日的生死戰,裁判尤其重要。
另外就是感覺有關部門還是沒有做好預案,臨時處理不力。不管怎麼說保護客隊是主場單位應盡的責任和義務。就算馬布里打了人也應該是籃協甚至警方處理,被圍困一個多小時開不了車實在不應該。看到吉喆說再也不想來這個地方了,我很傷心。
至於素質問題似乎不太重要。這樣的事在國內哪兒都可能發生,當年的5.19(國足輸給香港隊那次)比這鬧的事兒都大呢。球迷的素質總不如裁判的素質好解決。
最後就是,肯定大家都不願意看到這樣的事發生。希望有關部門總結教訓,做點實事,讓球迷只關注聯賽本身。
簡單說說我的看法,就不說太細了,說多了真挺傷的感情的。
- 就事件而言,很簡單也很基本,聯賽有聯賽的規章制度(如果真的有的話),按照規章制度處罰就可以,整件事雖然鬧的很大,但在我看來也不是什麼懸案,處理起來難度並不大,這是個責任很明確比較好處理的問題。
- 然而事件背後,我認為並不像表面簡單,是個泛泛而談的話題,昨天的事件,我覺得首先是整個聯賽不健康發展的必然後果,任何球迷都不應該為聯賽的畸形買單。這個聯賽存在畸形的問題,只能通過畸形的事件爆發,有不健康的聯賽就會有不健康的文化,不健康的文化下培養了少數不健康的球迷,這些都是必然的。有些球迷可能覺得很委屈,畸形的文化過去可能一直在保護你,現在怎麼翻臉了?要不說他畸形呢,他可以保護你,也可以毀滅你。
- 我覺得最虛的就是下面我要說的,我覺得這也牽扯的整體國民素質的問題,哈,這個就能寫一本書了,我不說了,都沒辦法把自己擇乾淨。
先這麼多吧……說得挺虛的,大家理解就好了
這題我一定要答,拖了這麼久也要答。
我在太原上了四年大學,對山西這個地方和這個地方的人也有了一定的了解,說明下為什麼這種事兒會發生在太原這個主場。在我看來,太原主場發生這種事兒是必然的。
摘錄一段剛我和朋友在校內上的對話。她是山西人,分享了一個全國被低估高校的相冊,提到太原理工的時候底下的描述大概是這樣的,「山西是個產煤大省,提到產煤大省,大家好像都會有一種偏見,那就是產煤的地方一定環境惡劣,塵土飛揚。這一固有偏見也反映到家長和學生對高校的選擇上…」我給她回復說這不是偏見吧,太原不確實是塵土飛揚么。她說「那是現在,以前呢?以前的以前呢?以前的以前的以前呢?可不是這樣的。」
畫外音是什麼?是我在太原呆了四年已經聽到無數遍的那段話「之前山西是個水草豐美人傑地靈的寶地,之所以變成現在這樣,是因為共和國要發展,從山西這兒掠奪資源,開採煤礦,所以植被都沒啦,水土都流失啦,環境也變差啦,就變成這樣啦。全國人都在欺負我們,都在壓榨山西,最後反過來瞧不起山西。南方雪災,我們斷電給南方供電,北京奧運會,我們斷電給北京供電,上海世博會,我們……對,我們是窮,但我們山西古代可吧啦吧啦吧啦,自古以來可吧啦吧啦吧啦……」
感覺到了什麼?對,嚴重的受害者心態。這件事的發生根源就在於山西人嚴重的受害者心態,他們認為全國人都在欺負他們,都在瞧不起他們。
我們先不去談論在北京和山西的系列賽中山西到底被沒被裁判黑(事實上我作為一個第三方的球迷沒覺得裁判有什麼偏袒的地方),我們假設山西確實被裁判黑了(事實上只要是系列賽,球迷一定會覺得自己支持的球隊被黑了)。如果這是別的地方的球隊被黑了,別的地方的球迷會怎麼說?「裁判大傻逼!」對應該是這句。他們會罵裁判啊罵對方球隊啊罵籃協啊,但他們絕對不會說「好啊,你們不就是瞧不起我們這地兒么,你們不就是想保送對手進決賽么?全國都不喜歡我們我們知道,全國都不想讓我們進總決賽我們知道,你們不就是覺得我們窮么,覺得我們地方不好么,要知道之前我們這兒科是個水草豐美人傑地靈的寶地,之所以變成現在這樣,是因為共和國要發展……」
輸球的時候覺得是因為被全國人民瞧不起而輸球,這真是一個詭異的邏輯。我在胡說?請觀賞:山西隊的後生們我真心疼你們,這篇是被當作佳作滿校內傳誦的。你看看他們從籃球能扯到多遠。相信我,我在校內看到的所有評論都是這個路數。
再舉個幾個例子。
剛才那個文章里的節選:
是那個沒有星巴克被人恥笑的地方
這句話說的是什麼呢?前幾年一個大一剛來學校外地學生在校內發過一個狀態,「太原偌大的城市竟然沒有一座星巴克……真的可以看出這個城市的檔次……」這句話是一句特別傻逼的話,我看到這句話的時候覺得這孩子必然要挨罵了。但事情的後續發展真的完全超出了我的預料,因為他這句話,讓整個山西省暴怒了。一晚上的時間,校內出現了無數篇攻擊這孩子的檄文,前面是個人觀點,說明這孩子有多麼多麼多麼傻逼,後面都是一水兒的「你們不就是覺得我們窮么,覺得我們地方不好么,要知道之前我們這兒科是個水草豐美人傑地靈的寶地,之所以變成現在這樣,是因為共和國要發展…」「方雪災,我們斷電給南方供電,北京奧運會,我們斷電給北京供電,上海世博會,我們……」
本來我以為這個事兒也就這麼結束了,這孩子挨挨罵,道個歉就過去了得了。但第二天,這孩子登上了山西的城市晚報,並且是按照一個很嚴肅的專題做的報道,真的,沒騙人:
大學生因太原沒有星巴克質疑城市檔次――山西晚報在我印象中他應該不止上了城市晚報一個報紙,但別的報道都找不到了。另外他還登上了幾乎每個省台都有的本埠新聞,是的,山西省幾乎動用了所有公共媒體資源對這個大一的孩子進行了討伐。這孩子據說還被一幫人衝進寢室揍了一頓,後來道歉,未果,圍觀群眾不接受,繼續呼呼的寫散文,再最後註銷賬號了事。
再舉個例子,還是剛才那個心疼後生的文章節選:是那個隧道里沒信號就被誣衊不知道蘋果是什麼極度貧窮的地方
這指的又是什麼事兒呢…呼…任志強曾經發過一條這樣的微博:
@任志強:出了太原站,信號就不好。過了石家莊信號才正常。地區的貧窮程度大概和電訊信號成正比。北京大多年輕人都用上了蘋果,而太原的許多大款還不知蘋果是啥。上微博者的人數也差別巨大。信息和思想的開放與通訊手段相關。(任志強的微博)
任志強這話也挺傻的,雖然太原-石家莊段的信號確實比石家莊-北京段差很多,但傻子都知道那是因為那一段全都是隧道啊!和窮不窮有什麼關係?確實太原-石家莊段也要比石家莊-北京段窮,但通過信號推出經濟發展這是錯誤的啊。按理說就這麼上去和他講完為啥信號差就得了,頂多最後罵句傻逼唄,但有了前文的鋪墊,相信你能想像得到,事情沒有這麼簡單…………
具體不說了,反正就是那些老話唄「我們為全國……」,再來些專題還有電視新聞什麼的。
如果你能看到我的校內動態,你就能感受到這次的季後賽對山西人來說意味著什麼,絕對和籃球無關。山西隊打出了一個超牛逼的賽季,在山西球迷看來,並不是單純的好驕傲、好牛逼,而是山西籃球隊代表山西全省,在全國人民的侮辱下、鄙夷下的一次英勇的逆襲行為。整個季後賽,山西的輿論都把自己擺的低人一等,來保持這種「中宇代表山西全省戰鬥在各行各業的職工在全國範圍內揚眉吐氣」的感覺。
高歌猛進還好,一旦遭遇不順,這種委屈的情緒就會轉化成團體內部更劇烈的受害情緒,怨念終究會轉化成怒氣,怒氣終究會爆發,而這種群體性爆發憤怒會讓人感覺到集體的「強大力量」。所以圍大巴這事兒,在太原的主場發生了,只是為了向全國人民表現出他們的一種力量,「誰敢欺負我們山西人?!鬧他!」這根本不是一種健康的籃球高度,這就是嚴重的受害者心態。
那全國人民到底是不是在欺負山西呢?來分析一下。
山西是什麼地方呢?首先是交通閉塞,這是肯定的,四面都是山,鐵路公路運輸都不便利,山西基本沒法作為一個交通樞紐來用。我們老師曾經說過,山西只有亂世才能發展起來,因為亂世的時候外面都打仗,山西他們進不來,悶頭髮展。盛事就完蛋了,外面都發展,山西他們進不來……
其次呢?耕地少?四面都是山……(廢話!)
再次呢?水也少?對的,長江黃河都不流經山西,省內最強力的一條河是汾河,汾河的水少到什麼程度呢?「1963 年河津缺糧,正府調集二十艘船隻經汾河運送糧食,這成為汾河歷史上的最後一次航運。」
再次呢?氣候差?
所以山西基本可以概括為是一個沒水沒耕地交通不便利氣候不宜人的地方,這種地方如果想謀求發展該怎麼辦呢?沒法農業輸出,沒法森林輸出,沒法作為交通樞紐,還好有煤…………
山西消耗自己的煤炭資源來發展,這是一個正確的邏輯,並不是「全國人在欺負山西」。我覺得山西人應該慶幸自己有煤炭資源,並且以自己是產煤大省為驕傲,全國羨慕滿地的煤還羨慕不來。可山西人卻覺得這是一種委屈,「本來我們應該留著的……」這兒除了煤之外真的沒什麼了,如果不消耗煤炭,你們靠什麼去發展呢?說來聽聽?
我作為一個外地來山西的人,真的沒有一點瞧不起山西的情緒,但我特別瞧不起動不動覺得別人都在欺負自己活著陰謀欺負自己的情緒,活的自信一點不好么?
我的朋友圈很大一部分是山西人,我很愛他們,他們也很愛我。我知道正在看這篇東西的來自山西的您一定會感覺到震怒,覺得我是在惡毒的攻擊,馬上要打開評論區把我罵個狗血噴頭,我能理解您的憤怒,但我希望您也能稍稍的思考一下我之前說的是否有哪怕有一絲絲的道理,是不是由於你們的過於「自小」,才會覺得「誰都跑到你們頭上作威作福」?是否一個動不動就舉省暴怒的省份,真的有如你們所說的,體現出了「偉大的團結的力量」?把籃球比賽上升到那種高度,真的好嗎?
一個真正內心強悍的人,是不會那麼容易被觸怒的,我真的希望我身邊的朋友們能夠內心強大起來,而不是讓我一次又一次的看到一篇篇飽含憤怒或者飽含淚水的檄文,說實話,那種怨婦型的文章很傻。希望以後籃球的事情,就是籃球的事情。祝福山西隊下賽季好!
聲明:- 不知道這篇東西寫在知乎合適不合適,可能會引發一波無意義的謾罵。好不容易找到了知乎這麼個能討論東西的地方,真心不想因為自己的一篇不吐不快的回答讓這個地方變得怒氣沖沖。不論您信不信,這篇文章的出發點真的不是地域攻擊,如果你們想罵我的話我接受,但我請求您能在評論區進行,不要另起一個答案。
- 寫的很爛,感覺自己想表達的觀點沒表達太清楚,希望您能看懂吧…
- 為了避免不必要的麻煩,答案選擇匿名了,希望能猜出是誰的朋友不要做匿名測試。
- 本答案隨時會因為作者太慫而刪除。
在北京的山西人,球迷。 首先我想說的是,我不相信老馬會打人。不管是當時球員通道里的客觀條件還是老馬這種球員的自身經驗,他都不太可能作出這種行為。比賽開場全場就在高喊"馬布里傻逼"其實讓人挺心痛的,我相信馬布里是對山西有感情的(畢竟是自己CBA效力的第一支球隊),同時客觀說他對山西也是有貢獻的(包括對張學文段江鵬的幫助)。對受傷的球迷我個人認為最有可能的解釋是:也是是馬布里為出通道有被動揮肘的動作碰到了他也許就只是保安或是誰碰到了他,但事情一傳播就被拱上去了,小夥子現在沒辦法改口只能一口咬定。其實挺擔心他的,這種事他必然背負了巨大的壓力。 對比賽的過程。看了匿名山西用戶對四場比賽罰藍數的分析,有些許道理,但比賽過程里山西對馬布里採取了"砍殺"戰術消耗他體力,對他單人就有12次犯規,還是可以理解的。馬坎那球4罰1擲沒有問題,回放很清楚馬坎推人而馬布里是順勢下肘,不過看到馬坎的情緒和受傷,當值裁判應該警告下馬布里,這也多少平息下現場觀眾情緒。馬庫斯上籃那球從回放看,馬布里飛身阻擋莫里斯危險動作都是可以吹犯規的,這個球也引爆了現場觀眾情緒。 現場球迷扔雜物在山西主場不是第一次了,賽後球迷圍攻大巴更是CBA第一次,除了必須憤怒的安保和現場管理問題,球迷的素質確實有些問題。但是這個素質並不是各種論壇里各種咒罵山西人時所說的那種素質,而是在職業化籃球中球迷的準則。山西隊是一直新晉球隊,加之山西沒有職業足球,山西球迷真的非常年輕,太年輕才犯下這樣衝動的錯誤,可以理解但絕不支持。 今天籃協的處罰下來了。之前非常擔心山西主場搬移,這在我看來也是極有可能的處罰,因為圍攻球員大巴的事的確很惡劣。但是處罰是總共六萬元罰款,讓我也哭笑不得。於是說到了籃協問題。對於各個主場此起彼伏的國罵之聲籃協從未有過有效措施制止,小的不敢罰現在大的罰不了。除此之外,幾乎所有比賽都有人在喊黑哨問題,這其中的業務水平問題和公信力問題籃協也沒有解決辦法。 無論如何,球員球賽才是CBA的主角。比起各個論壇里激烈卻沒有營養的罵戰,我更期待第五場激烈而精彩的籃球場上的對決!
好多不在現場的人在推測。作為親歷者,距事發地5米遠,我不答還是人? 當天的那一場比賽跌宕起伏,也出現過爭議判罰。山西隊最後險勝,得以去北京打最後的決勝局,決定誰能進入總決賽。這給了所有主場山西球迷一種莫大的自豪:山西球員教會黑哨做人、讓馬布里明白。我和同學看完比賽,不著急回家,走出球館後聽到某一方向人聲鼎沸,就去看熱鬧。原來是一些激動不能自已的山西好事之徒,完賽後就去球員通道罵髒話扔東西,圍堵尚未進入大巴的北京隊員。我們擠過層層人群,最後與北京隊員的行走路線只隔著一排保安。 此時,關鍵的事情發生了,在排成一隊的北京球員即將進入大巴之前,有一名北京球員,不堪忍受周邊山西球迷的吵鬧和身體接觸,揮起拳頭,隨便對著一個球迷連擊四拳。這是我親眼所見,當時我的同學用iPhone4拍攝了視頻(打人之前場面很勁爆,大有同仇敵愾眾志成城之感,他便錄像,但沒料到會有人打人)。當時已經夜裡十點多,事發地只有大巴車的車燈亮著還只能照到人的腰部,我沒有看清打人的是誰,但清楚地看到了,不是黑人,是個中國人。 北京隊的兩個外援莫里斯和馬布里,都是黑人。我確認,北京隊員當晚打了山西球迷,但不是馬布里打的。之後現場大嘩,球迷圍堵大巴,北京球員在裡面微笑。沒喝完的礦泉水瓶往擋風玻璃上砸了三四個,齊喊口號多輪。最後山西隊的大巴走了之後,球迷才漸漸散去。 在打人之前,現場雖然亂,但球迷還是被限制在一定的活動範圍內,沒有任何要堵大巴的跡象。打人之後就失去控制了,大巴被包圍。 至於為什麼事後變成了馬布里打人,我想是這樣的。當時視線確實不好,很暗,而且人多,能近距離看到打人的球迷都在少數,能看清打人者的人更是鳳毛麟角。看清楚是誰的,明哲保身,沒有站出來說話。唯恐天下不亂的,造謠誣陷馬布里打人,抹黑北京隊的標誌性人物。 事後的輿論,北京一方佔了上風。中央五對事件的報道明顯偏向北京隊,對山西球迷冷嘲熱諷。體壇快訊里拍攝了山西幾個球迷圍在派出所喊口號的傻樣,被採訪的那個山西球迷根本就不在第一線,在鏡頭前表現出的完全是第一次上中央台畫面的欣喜而不是為山西作證的認真。馬布里倒是冷靜從容,「說我打人的那個孩子在做夢。」本題中其他回答者多是北京球迷,看到這樣不公正的報道後帶有球迷情結的回答,有何價值?
散了吧 散了吧~ 一笑泯恩仇
其實我認為知乎不應該出現此類問題。但還好知乎的用戶群素質還是比較可觀,於是我決定寫點東西。
「公正」本來就是每個人心中的一桿秤,你我他她它心裡都有不一樣的標準。我個人認為這場騷亂源於裁判的不公正判罰。但是我不知道我說的「不公正」能不能引起非山西球迷的共鳴,當然我希望包括北京球迷。
先談一下作為山西球迷的看球感受。
半決賽第二場,感覺有點偏北京。返回頭想想,對於五場三勝制,讓山西拿下前兩場對北京的球員心理上是莫大的考驗,這種情況即便是放到NBA這樣的高水平聯賽,也可能會偏一點北京隊。目的是讓球迷看到更多更精彩的對決。半決賽第三場,看完比賽前我沒有去關注各種SNS網站人們的評論。看時感覺北京隊確實打出了風格,三分球命中率十分亮眼,山西隊輸球再正常不過了。比賽結束後我看了看網上大家的評論,又有很多山西球迷說裁判太黑。山西隊第三節的反撲確實能讓北京球員一身冷汗,第四節到底有沒有偏袒北京?我的第一反應是沒有的。
半決賽第四場,我心想山西隊回到主場應該會好點,爭取拿下這場比賽。誰知裁判開始吹「客場哨」,繼續黑山西。聞所未聞,客場哨。
我上面說了兩次裁判黑山西,當然不是空穴來風的。用數字說話吧,第一場:雙方都是41次罰球山西贏3分;第二場:北京44山西37,北京贏9分;第三場:北京43山西26,北京贏13分;第四場:北京39山西20,山西贏2分。
如果說這不能夠說明問題,那麼去看比賽錄像吧,誰看誰知道。OK,作為山西球迷的牢騷發完,開始好好說話。
裁判的角色應該保證比賽大體公平公正的基礎上,對比賽的進行有所控制。當然我不是說要控制輸贏的走向,而是對比賽流暢性、可欣賞程度等的控制,畢竟籃球不再是關著門自己打,有現場觀眾,有電視觀眾。
裁判的不公正導致了山西球員和球迷的憤怒,加上北京隊最終輸球,在太原濱河體育中心的所有人都是有火氣的。
所以,球迷騷亂一觸即發。其實真的很難找一個理由說服眾人,一個贏球球隊的球迷為什麼要攔著對方的大巴不讓走呢?
我不想把籃球的問題扯到ZZ體制的問題,但對山西的地域歧視我能做的也只有視而不見了。
我看到關於真相的說法:北京隊離開場館。
馬布里出來時面對熱情的球迷,說了句**,球迷就回擊。然後馬布里一拳揮向球迷,被打球迷已經報警。然後馬布里躲進大巴車。球迷圍堵了北京大巴,要求馬布里道歉。就這麼簡單。
不管怎樣這都是山西這邊的一面之詞。馬布里作為職業球員,如果他打球迷的事實屬實,應該依法處置,責無旁貸。
媒體的角色太關鍵了,靜觀其變。
如果要說山西人素質的問題,我覺得沒必要扯那麼大。文明都淪陷了,還談什麼素質問題?推薦閱讀:
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