緒川千世、寶井理人等人的BL漫畫為什麼口碑那麼好?
恕我直言,一些BL漫畫大手,比如緒川千世,寶井理人,中村明日美子,攻鐵之類。仰慕盛名去看他們的作品,看完卻覺得劇情真的很平庸啊。舉幾個例子,《估算錯誤的心》這種劇情如果放在BG里不就是隨處可見的水平嗎?中村明日美子線條幹凈畫工出眾,攻鐵的分鏡在BL漫畫里大概算是不錯,但我也沒看出《同級生》和《鳴鳥不飛》的劇情出色在哪,感覺都是一些很平淡、很白開水甚至言之無物、邏輯也不是很嚴密的東西。而且要說分鏡好,和一般向的漫畫大牛們比起來,也絲毫沒有競爭力。想請大家說說這些作者和他們的作品為什麼口碑那麼高呢?是真的覺得劇情很好?還是僅僅被美麗的畫風吸引?
作為一個正常的男性,我對bl.沒什麼興趣,但是我喜歡中村明日美子。最開始接觸她從短篇集 鐵道少女漫畫 認識的,因為很喜歡裡面的調調,某天向一女同學推薦了,被一臉壞笑的告知,她是BL大觸,我說原來你認識啊,她說對啊我認識,我說那這作者還有啥好看的短篇,推薦一下。……然後不論bl的,百合的,正常的短篇都看了。我是很喜歡中村漫畫里的那種調調,或者說氛圍、韻味吧,有點像以前學生時代讀的散文,其實散文本身沒什麼特別的內容,感受的就是文字的美和韻味……
每個種類的漫畫都有一些大神,而你提到這幾個人除了中村明日美子還可以,其他人遠遠達不到大神的標準吧?攻鐵算是比較優秀的商業bl漫畫家吧。畫一般向的也不是每個都是大神。
你可以看一下早期花之二十四組的代表耽美作品,《風與木之詩》耽美鼻祖,《日出處天子》被譽為漫畫的紅樓夢,而荻尾望都的《殘酷之神所支配的命運》得了第一屆手塚治虫文化賞。其實荻尾望都和竹宮惠子很多漫畫都有少年愛或者耽美情節的描寫甚至主線,但是都非常優秀、大氣、文藝、有想像力。還有同時代的吉田秋生,硬派劇情向,《夜叉》和《戰慄殺機》等獨樹一幟。他們的作品跟一般向大神相比也毫不遜色。
再往後其實也有很多優秀的耽美作品,只是那時候耽美和少女漫畫分的不是很清楚。就像clamp和清水玲子的很多作品也是有bl描寫很深刻但別的方面寫的也很好的。渡瀨悠宇也有一部bl作品《櫻狩》也非常優秀。西炯子不是專畫bl,但是她的分鏡非常美,非常藝術,很多表達非常深刻。還有一些可能不是很知名的作者的作品也很優秀。算比較專職的bl漫畫家,像冬水社的那群人我覺得都還不錯,劇情和畫風都還可以,杉浦志保、森本秀、阿部美幸、葉芝真己。水城雪可奈是比較優秀的bl漫畫家,她的畫風不是那麼好,但是她的故事劇情細膩、真實、現實,反映人性。說些我們這個時代正在活躍的bl漫畫家吧,其實我覺得也還是有很多人的劇情和畫風不差於甚至超過緒川和寶井的。其實我個人還算喜歡緒川吧,她的有點是會塑造戲劇衝突,人物表情張力和傳達力夠,只是劇情立意還是很商業化吧。山下知子、國井彩香、永井三郎、岡田屋鐵藏、ZAKK、咎井淳等也都不錯,有的是畫風,有的是劇情都各有突出的優點。另外,雲田晴子也非常優秀,只是她和吉永史一樣,都是一般向遠好於bl向作品。。。怎麼說,綜上感覺不僅是bl漫,甚至少女漫等一些漫畫也是,現在的趨勢就是愈發商業化,不像以前的作品嚴肅大氣、會認真探討歷史人生命運等,更側重於生活化和個人化的表達、更側重於萌點挖掘等。現在並不是沒有好作品,但是好作品的人氣遠沒有比較商業化的作品的人氣高以至於大家可能發現不了。我個人是傾向於劇情畫風別具一格的作者,沒有劇情做支撐的話,過眼就會忘的。耽美漫畫界的口碑是在耽美漫畫圈裡,喜愛BL漫畫的讀者們所共同塑造出來的。
不是耽美漫愛好者,聽說過一些口碑好作品,然後去看的話,或許因為本身對此興趣就不大,因而很難產生共鳴,因為看的時候很難切入到耽美愛好者所關注的點。
先不談分鏡什麼的專業問題。就說看過那些作品之後覺得很一般,這種情況很正常。即便是我很喜歡那幾部耽美漫畫作品,但要是在不同的時間點,不同情緒狀態下看,同一部作品帶給我的感受都會不一樣。覺得一般,一是可能那些作品本身具有的萌點並不讓你覺得萌,引發不了太多的情感共鳴;二是看的時候你關注的焦點是「想去看看它究竟畫了些什麼、講了個什麼故事,為什麼口碑那麼好」,這樣的關注點會使得你在看漫畫的時候不自覺地抬高了對作品的期待,而不是在看漫畫時逐步加深期待。門檻抬得高了,對作品的要求就會隨之被拔高。然而更多耽美漫畫讀者在接觸一部作品後達到喜愛,這是一個隨閱讀作品內容的增加慢慢累積的過程。沒有誰會從一開始看一部漫畫作品時就會想著是要喜歡還是不怎麼喜歡它的。大家看耽美漫畫是興趣,是愛好,而不是帶著評判它的心情去看的。
先入為主的印象是會影響評判的。其次劇情和BG相比感覺一般。BL和BG漫畫里,愛情絕對是最重要的主題之一吧,愛情難道不都是相似的嗎,真的愛情不都是平淡又瑣碎的嗎?BG看得很少我不敢隨意評價,但在我看過為數不多的BG漫里,西炯子算是我最喜歡的一位,她的《謎樣的他》講的故事也很生活,我覺得雖然不算現實但卻真實。因為我個人就是偏愛生活化平淡一點的漫,所以不論是BL還是BG都大愛這類,自然也覺得這類作品能感動到我,實在是太厲害了。
說著說著都不知道要說什麼我已經混亂了……總之對劇情這方面的疑惑,我最後只想說,大家喜歡的都不一樣,喜歡的覺得萌,不喜歡的怎麼樣都只會覺得一般,這還能怎麼解釋啊 再說!BL和BG的劇情相比,是哪部分和哪部分的劇情相比,具體人設、情境設置,這些有可比性嗎?你想比較的是什麼,情感細膩度?情節合理性?比較是要有具體對象的吧,要說覺得一般得具體一點吧,不然比較不成立啊最後說到分鏡這點。我就是個漫畫讀者,對於漫畫繪製這些幾乎完全不懂。以我的感受來說,看BL漫畫喜歡BL漫畫的大家,首先必定是先關注作品內容情節本身,那些比較專業的東西其實並不是關注的中心。在作品得到認可引起了廣泛關注以後,有專業素養的讀者或許才會就分鏡網點設置這些稍稍討論一下。畢竟圈子裡口碑好的作品一定是各方面在圈內都可圈可點,所以才可能大多數人所認可。
BL漫畫和少年漫、少女漫這些其他題材的漫畫各自有各自的圈子,放眼看,BL漫畫圈裡很多口碑很好的作品也是很難和一些漫畫界真正的經典相比的。BL漫畫近年再熱,也只屬於女性向作品裡的一部分而已,不同題材之間我認為沒有比較的意義的。因為它的題材已經決定了它很難得到絕大多數主流漫畫讀者的認可。然而青菜蘿蔔各有所好。你鍾愛的就是最好的。樓主說得好,主流BL漫畫真的就是「一些很平淡、很白開水甚至言之無物、邏輯也不是很嚴密的東西」。
BL漫畫屬於特別細分的「類型作品」(比如二次元中的賣肉番和機戰片),所謂類型作品就如第一個答案說的,有自己的萌點,並不靠敘事取勝。對於沒有深入過BL此類型的一般人來說,BL圈裡所謂的「大手」「神作」也只是莫名其妙的作品。
或者也會有人像我一樣,雖然了解BL的萌點,但因為看別的作品較多,下限較高,對於BL漫的敘事還是非常失望……我從剛開始看耽美到現在斷斷續續也有13年了。。。算是既了解又沒有過於投入。以下是我自己對耽美的了解也許可以作為題主的參考。
耽美漫畫可以從20世紀90年代末(網路開始普及時)劃分兩個時代。前一個時代可以見到文藝性比較高,劇中矛盾也比較激烈的原創作品(但也可能是倖存者偏差,我們讀到的都是被篩選剩下的好作品),後一個時代是商業量產時代,同質化現象很嚴重,同質化意味著保證畫功,加強梗的運用,拖長連載周期,但犧牲劇情獨創性。
先說後一個時代。90年代末網路普及以來,方便了同人作品的傳播,高互動性反過來又刺激了同人作品的繪製。所以,BL漫畫的主要內容改變了,那就是以(熱門少年漫畫的)同人耽美作品為主。個人認為,主流同人耽美的作用類似於三級片或者AV,萌點不在於劇情而是一些。。。怎麼說呢,生理上的刺激。。。就算沒有H的,也是很能勾起女性感性本能的言情內容。它不需要太多編劇上的安排就可以達到。在網路時代,同人作者們一旦發現「哦,用這種簡單方式可以量產我喜歡的CP的故事而且得到很多贊」之後,就會熱情地量產同質化的故事,並且力求在同質化中形成這個圈子的語言,使得圈子越來越大而作品越來越平淡如水/莫名其妙。
那麼這類作品的畫風、敘事手法、梗……直接影響了原創耽美作品的創作。再回到原創方面。事實上,單單把戀愛一件事講得跌宕起伏是很難的,一般戀愛大作都會加入一些其它的衝突,讓作品豐滿有意義。(近20年最有名的戀愛故事當屬卡梅隆的泰坦尼克號和阿凡達吧。。。都是跟階級矛盾/種族衝突有關的。)拿少女漫畫為例,矢澤愛的《天堂之吻》《NANA》都是加入了「感情Vs事業」「在殘酷的社會努力讓夢想成真」這樣的話題。BL漫畫中90年代末的《絕愛》也有這樣的內容(個人認為是分水嶺之作,後面的作品多多少少借鑒了兩個主人公的風格,但又拋棄了裡面關於殘酷和事業的部分)
在90年代以前,少女漫畫和BL漫畫經常和歷史相融合,主人公有自己的身份,故事有自己的世界觀,相對嚴肅。少女漫畫方面有《凡爾賽玫瑰》《天是紅河岸》,耽美漫畫有《風與木之詩》。而當下主流作品則不再追求這種嚴肅感,也不再注重發揮想像力,基本都是校園/辦公室/穿越奇幻這樣遠離真實生活,為感動而感動為搞笑而搞笑的路線,涉及政治的諸如《黑塔利亞》走的也是輕鬆俏皮的風格。嚴肅的作品各有各的不同,而輕鬆的東西都是相通的,而且懷著輕鬆心情的讀者也接受這樣的複製。說到底還是商業社會本身需求量產化,能靠文化產品消費養活諸多二流作者的社會是成功的。沒聽說過樓主說的作者,回頭可以看看。。。答這個題是因為看題主的切入點挺專業的,想交流一下目前有什麼女性向的好作品。匿名是因為沒有回答問題本身,班門弄斧,請BL愛好者們輕噴。
交流部分如下:本世紀的好作者我推薦吉永史,她是個會用漫畫講故事的人,無論從劇情、人物設置,分鏡、表情動作都非常到位,可以跳出耽美作品的套路而當作好漫畫來看。抖包袱的功力過關,幽默感也很有特色。
而且她還在畫,和歷史背景相結合、相對嚴肅的BL/少女漫畫。啊,當代題材的也很棒。雖然是女性向為主但真誠地融入了屬於人性的諸如階級、癖好、生老病死這些話題。她的校園漫畫《花漾年華》中還專門調侃過復古的少女漫畫是否可能在年輕人中間重新流行這種事。個人比較喜歡的作品:《獨眼紳士與少年》法國歷史/耽美《大奧》日本歷史/少女《西洋骨董洋果子店》現代/耽美《全都因為愛》現代/女性《花漾人生》現代/校園別光點贊。。。留言說說你們喜歡的作者和作品吧。
謝邀。耽美漫畫我看的並不算太多,能看下去的基本也都是經典又相對冷門的作品。對於題主提到的這幾位,我想說,她們大概屬於正當紅,但是大神級別是算不上,作品更是有好有壞。紅的東西,未必就真的很好。它也許順應了當下讀者對於耽美漫畫的口味以至於變得很紅,但是不代表作品本身的質量就擔得起。至於口碑的好壞……粉絲口中能說的出差評嗎?而且大部分人去看耽美漫畫,追求的也是一種「爽」,未必對質量很苛求。
如果你不是腐女,沒必要去看bl漫畫,真的。BL漫畫的萌點只有腐女能看出來。非要跟一個不萌bl的妹子或者直男討論bl漫畫有何意義?
恕我直言,在我看來題主的問題相當於
『為什麼少女漫畫大家們畫的少女漫畫口碑那麼好?』
確實bl漫畫里是有許多非常普遍常見和老舊的「少女漫畫情節」,基佬們除了性取向之外和異性戀們沒什麼不同,有這些普通的老舊的常見的所謂的談戀愛的「少女漫畫情節」完全不奇怪吧?你還想要什麼特別的屬於基佬們的大情節你才肯承認漫畫大家們的作品?少女漫畫里的「少女漫畫情節」能看得一大堆直男和女生們春心蕩漾,那麼為什麼bl漫畫里的「少女漫畫情節」不能看得一大堆腐生物和基佬們梨花帶淚呢?說來慚愧,作為一隻腐生物,題主說的漫畫家們我只認識寶井理人太太,少女漫畫們憑藉美麗細膩的畫風和讓人春心蕩漾的「少女漫畫情節」打動人心,何況寶井太太的畫風這麼優雅乾淨,想不喜歡都難。腐生物們找到了除了少女漫畫外更適合自己的bl漫畫,更何況漫畫太太們的畫風這麼美,口碑不好才怪。在下才學疏淺,歡迎指教。
我真的很蠢??(?′Д`?)??自不量力來答題,超喜歡樓上答主@以帆 前輩所寫的:【青菜蘿蔔各有所好。你鍾愛的就是最好的。 喜歡那些漫畫,是因為裡面有某種契合了自己內心期待和嚮往的東西吧。】《同級生》這個我就一定要說了 清水bl中雖然我看的不是那麼多 但可以說同級生系列是最深入我心的 她太會講故事了 覺得乍一看好像不起眼的角色 但防到她的故事裡面 簡直魅力四射 你看那幾年的「這個bl好糟糕」榜單 只要她出手 穩穩都是拿下top1 以清水打敗其他重口的bl漫畫。順便說一句明天我要去影院看同級生的電影了 期待。
喜歡BL大概就是因為覺得他乾淨吧,緒川千世也好,寶井理人也好,她們的故事給我的感覺就是簡單而乾淨,或許有很多地方邏輯不通,但是真正感動我的應該就是畫面里流露出的淡淡的憂鬱的感覺吧。
簡單來說我認為好的作品並不需要什麼宏大的世界觀,或者毫無瑕疵的劇情,獨特的內容。只要你自己在看的過程中感到了內心裡有一種隨人物感情而跌宕起伏的心情,就足以證明這是一部好作品。 而且恕我不能同意樓主口中對這些作家的作品進行平庸這種評價。就拿你說的、《估算錯誤的心》雖然劇情很正常但是不自覺就會心潮澎湃有一種更想看下去的衝動。緒世的漫畫其實大多劇情都很特別,你不會猜出下一話會有什麼發生,而且從開始就會自然讓你融入進去,看完後內心久久不能平靜。寶井埋人刻畫的人物總有一種小心翼翼的感覺,畫的也很清水但屬於那種不知什麼時候突然就會潸然淚下的作品。 建議你多看看這些作家的漫畫再進行評論,覺得你還是看的太少了所以了解的僅限於表面你看過的。要是你真覺得寶井,緒世的等人真的是一般,那她們的出名就是感動了拋去你這類人的其它群眾吧!
首先想說下我的本命是緒川,對,看我名字可能就知道了。緒川是個很奇怪的人,有白的一面,也有黑的一面。她白的一面青春美好,去看她的last summer blue,短短几十頁把少年們曖昧的情感和對青春的追逐淋漓盡致的表達了出來,估算錯誤的心就是兩個少年彼此欺騙但又最後深愛於彼此的故事,「」我親手培養的魔物最後讓我沉淪了。」緒川老師的台詞也寫的非常好。她黑的一面又如此扣人心弦,禁忌的愛或者扭曲的愛都把握的非常棒。最後,我非常喜歡老師的畫風,簡潔好看,少有相似。基本上看畫風就能識人了吧。ps講道理說腐女對畫風要求高的真是想多了,梯子的畫風那麼糙,抱男不還是火的不要不要的。
中村的同級生是現在後期的作品了 你可以去看看她早期的J的故事 和 哥白尼的呼吸 不是BG套路 加上老師的畫工和故事扭曲 很驚艷 感覺後期作品開始大眾化了 畢竟不是每個人都能接受早期感覺 老師應該為了融入現在 也就畫了同級生這一系列
和很多人一樣知道寶井是通過《只有花知曉》,但是後來的作品裡老師好像被打開什麼奇怪的開關了一樣,10 count真的追不下去,也不明白為什麼會人氣如此之高。(肉多的緣故?可惜我不是肉食動物)緒川千世接觸的不多(其實本來我看的BL漫畫和小說就很少),《誤算的心》我覺得用「平淡」來形容實在是太溫和了,莫非此處「平淡=平庸+扯淡」?大概情節就是兩個直男打了一炮就彎了囧...相比起來烏童哥哥的暗戀故事還不錯(其實還是有CV演技加成,叔叔和大蘇我喜歡你們啊~)我喜歡《鳴鳥不飛》的原因,很大程度上在外表抖M變態的矢代內心十分純情造成的反差萌。《同級生》系列我是先聽的drama再去看漫畫的。老實說drama如果不是為了CV我真的堅持不下去,中村老師的畫風也不是我喜歡的類型(但是劇場版真的萌死我了~~)。單論畫風美型的話,我會推日高秀子。但是如果講求劇情的話,已完結的《不知花開否》還有連載中的《憂鬱的早晨》也許並不是特別令人滿意,尤其後者,更新前我就已經把前情都忘光了。我深深懷疑老師自己也要編不下去了...強烈贊同排名第一的答案,我非常喜歡吉永史老師的作品。比如《大奧》(非BL向),故事背景明明是假的,情卻很真。啰嗦了這麼多都是個人感想,我覺得受眾對boy』s love的期待還是畫風/H度多於劇情,也有人會認為「BL要什麼劇情」,所以實在沒法說是老師們墮落了之類之類的話。跑個題,如果講求劇情的話,也許能細緻描寫心理活動的小說會更好(雖然BL小說我看得也不多啦...)最近發現很多名作家也寫過BL或者疑似BL的作品。
緒川千世的人物都有一種病態美啊~
國枝彩香的畫風又溫馨又可愛~
永井三郎也不錯~最喜歡的還是中村六字老師了~bl漫畫家只服國枝彩香和日高
不是說現在的腐女對bl的要求就是只要最後有H就行了?
好吧,開玩笑的。題主的說到的那幾位作家我也是差不多的感受,缺少邏輯與理性,就連感性也莫名其妙。但現在大部分的妹子都喜歡,,,每一次我辛辛苦苦地給別人安利水城雪可奈,小野夏芽,志水雪他們都會說畫風什麼鬼。緒川千世真正厲害的作品應該是暗黑病嬌系的啊……老實說個人也覺得她的純愛校園很平淡()有幾部還是相當不錯的,這位的厲害之處在於短篇節奏把握的很好,故事很精簡但是內容豐富。十幾頁二十幾頁的短篇能通過各種各樣的細節暗示講人家一百頁的故事。(但是似乎這位一畫長篇就不太行了呢……個人比較喜歡《腐朽的螺旋》
為了緒川強答一波:-P如果說一開始喜歡耽美無非是被那種純粹的愛所打動,看過緒川的所謂「暗黑類」作品可以發現,雖然其中有大量性描寫,給人感受最深的不是情慾,而是愛。可能已經扭曲,卻是純粹無比,連本人也不明白是什麼的感情吧。
恩,我對《同級生》如此受歡迎也很不解,好看是還可以啦我看完了,但不至於那麼好吧,難道因為卡米亞嗎
《鳴鳥不飛》我是為了羽毛看的,總之也看下來了,沒有羽毛的話應該不會再看吧…樽叔不錯,路轉微粉
寶井的10 count其實蠻不錯的,小清新的畫風,立花花的聲線~
好吧我承認我是聲控,於是強推《憂鬱的早晨》,給平川大輔平子跪了,答應我一定要看有聲漫畫
先佔個坑。
題主說的四個畫手我只看過六字老師和寶井理人的,emmm…看稱呼應該就知道我更偏愛誰了。推薦閱讀:
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