為什麼2012賽季科比霍華德納什加索爾這樣的組合沒有被說成報團？反而被打花了？

01-16

熱火的報團和他們報團沒有什麼本質不同啊
熱火抱團時三巨頭有一個人超過30歲？輪著受傷請教如何不被打花？

怎麼沒說，只不過後來輪著傷，戰績又不好就沒人提了

樓上有幾位的觀點我不是很認同。

他們在將湖人F4失敗原因歸結於傷病後一律得出沒有抱團或不算抱團的結論。

我想，你們大概沒有搞清楚一個事實。

抱團與否並不取決於結果和過程，卻取決於巨頭組合前各自的狀態及其當時各自所處的聯盟位置。

抱團之後可能出現的巨頭傷病導致的竹籃打水一場空，只是抱團模式巨大收益下的風險。

我們並不能因為湖人抱團後風險成為既成事實反推出湖人不是抱團。

這麼說吧。在抱團之後即使幾位巨頭沒有共同在場打一場比賽，那也是抱團。

抱團失敗不是沒有抱團，這個邏輯不能搞錯了。

題目說「為什麼2012賽季科比霍華德納什加索爾這樣的組合沒有被說成報團」？

我想起知乎前段時間某問題提及的一個知乎壞現象：且不問是不是，卻先提出為什麼。

2012年湖人F4當時的球迷有不承認是抱團的？

得到湖人F4這個消息後我身邊只要稍微看球的，知道這些球星當時狀態的根本就沒有不震驚的。

當然湖人球迷會非常欣喜。

怎麼看納什、加索爾、霍華德、科比、世界和平這個首發陣容？ - 籃球

（就像我是勒布朗球迷，當我知道勒布朗和韋波組成三巨頭這個消息時雖然開始一剎會覺得這不厚道啊從觀賞性來說我也更喜歡單槍匹馬的騎士詹，但聯想到單核的他連續被綠軍擋在總決賽的門外，如今抱團後勒布朗有了爭奪總冠軍的更大幾率我心裡其實是高興的。）

因為我是熱火球迷，所以這裡先說一下熱火為什麼是抱團。

先看一下熱火三巨頭抱團前各自的狀態及其各自在聯盟中所處位置。

勒布朗韋德基本在聯盟前三，波什可能在前十到前十五之間。

熱火三巨頭10年什麼數據：

勒布朗29.7+7.3+8.6，

波什24+10.8+2.4，

韋德26.6+4.8+6.5。

再說一個綠軍三巨的抱團（這三位球星的抱團大部分球迷都理解，也尊重）。

08綠軍組合時07年綠軍三巨頭各自是什麼狀態：

雷阿倫26.4+4.5+4.1，

皮爾斯25+6+4，

加內特22.4+12.8+4。

即使不說是這三位職業生涯的最巔峰，也可以說是三者巔峰的尾巴了吧？

勒布朗後來也走了這條路，我一直認為綠軍三巨頭的牛叉也是很大的原因。

那個模式的成功也擺在了他的面前。

單核的勒布朗自以為絕難邁過綠軍這道坎（11年過了綠軍喜極而泣）。

前面看到幾位知友說湖人兩次F4都不算抱團。

以個人認為的抱團標準：抱團前各自的狀態來看一下。

04賽季的F4組合前4巨頭的數據：

奧尼爾27.5+11.5+3.1+2.4，

科比30+6.9+5.9，

馬龍20.8+4.7+7.8，

佩頓19.6+7.1+3.4。

就這數據和表現不能說是抱團？

當賽季湖人的失敗：誠然有F4中郵差手套年弛色衰的原因，但真正的主因可能是OK組合的搶班奪權之爭消耗了戰奪力。也就是說04年的湖人F4失敗的主因也沒有主心骨。F4組成時媒體的評價是nba史上最強大的「F4」軍團，唯一可能與之媲美的F4要追溯到七十年代的綠軍。

再說12—13賽季湖人F4組合前的科比霍華德納什加索爾幾位。

11—12賽季他們各自的表現（得分籃板助攻，不列蓋帽）,：

科比：27.9+5.4+4.6，

加索爾：17.4+10.4+3.7，

霍華德：20.4+14.5+1.9，

納什：12.5+3.0+10.7。

你們等到他們因傷病等原因失敗後說沒有抱團，邏輯搞錯了吧？

當時哪個湖人球迷不是歡欣雀躍，我作為熱火球迷知道消息時就覺得當時熱火很難贏這隻湖人。

當然，這些是賬面實力帶來的直接感覺，後來會如此演變誰也沒想到。

抱團失敗後一些人狡辯說：湖人誰誰誰年齡太大（年齡不是判斷是否是報團的標準，彼時年齡所表現出來的競技狀態和能力才是），誰誰誰傷了，誰誰誰不兼容（嫂子和火花）。

可能你們沒有注意到巔峰抱團的熱火這幾年也曾出現的傷病（11賽季後韋德的傷病和老化，12年季後賽很長時間波巨頭的缺陣）。

沒有注意到熱火這隻巨頭槌隊的球星不兼容（11賽季的韋德和勒布朗，不過後來韋德犧牲更多打無球）。

從來沒看到熱火陣容的老化（熱火一度是全聯盟平均年齡最大的球隊）。

我想，這裡面的區別可能僅僅在於：他們一個克服了這種風險，並最終磨合完整抱團成功。

而另一個卻沒有處理好，最終功虧一簣抱團失敗。

其實這也體現了巔峰報團相較巔峰末期（球員的巔峰總不止一年吧）抱團的一個優勢:不兼容有更多的時間去調整磨合，遇傷病有更多時間去調養，受傷後恢復能力也更強。納什科比受傷後恢復則要更長的時間，想恢復到之前的水準也更加困難（職業生涯的傷病累計多）。

當然，同樣是抱團熱火的巔峰抱團（三巨都是當打之年而且是較綠軍這種更年輕的當打之年），永遠會是熱火三巨或者更集中點來說是勒布朗職業生涯的一個黑點。畢竟這種抱團給對手或球迷帶來的是一種要在很長一段時間內壓制他們球隊的感覺。而這種感覺是很不爽的。因為你會感覺他們破壞了遊戲規則，遊戲已經玩不下去了，雖然在抱團者本身他們只是正確利用了規則而已。

說點題外話：NBA歷史在少數時期存在雖缺少巨頭仍依靠團隊奪冠的事例，但其他大部分時候還是一種豪門抱團贏得冠軍的遊戲。仔細回顧NBA的歷史，你會發現，每一個時代都只是那幾隻豪門球隊在角逐，而其他的除了少數能攪渾下水的配角球隊剩下的部分大都只是看客。我們常說某時代群雄逐鹿，其實是人們將那個時代幾年甚至一個十年時期的豪強堆積在了一起。記憶常常具有美圖秀秀的功能。真要落實到每一年，能爭冠的，幾隻而已。而這些贏家之所以成為贏家，既歸結於球員與教練，也歸結於城市和球隊管理層的實力。

至於湖人被打花的原因：還是引一篇文章吧：湖人新F4就是個笑話（標題有點攻擊性）

裡面提及的幾個疑問：

第一：布朗拿捏的住這些大腕嗎？

第二：湖人是否跟04年一樣，沒有主心骨？

第三：納什還能飯否？

第四：霍華德跟加索爾就兼容嗎？

第五：科比能學會放下嗎？

思考這幾個問題後大致能得到一個答案。

兩者都是抱團，最大區別是抱團的方式不同吧。主要湖人的F4主要是通過交易得到的，是通過球隊匯聚起來的。我認為最大的黑點是湖人坐擁洛杉磯大市場的吸引力，而小球市幾乎不可能通過交易得到這樣的陣容。

熱火就不同了，是＂三兄弟＂商量好巔峰抱團的，黑點主要有三，一是球員自己主導簽約和交易，凌駕於球隊之上，二是詹姆斯的決定太高調了，三是巔峰期抱團，有種給人選擇easy難度的感覺。

一起首發打了六場球，這壓根稱不上抱團了。。。

那個賽季傷成那樣，不然的話嘮嗑也不用為了進季後賽拼到差點要退役的地步。。。

至於忠誠，呵呵一笑就過了，性格決定成就，真的是沒錯，忠誠當老大的話一輩子也別想摸到戒指了。。。

抱團失敗當然不算抱團了。歷史上失敗者那麼多，誰有空牢記著你這一家？

再說這也不是湖人第一次組F4了，沒什麼新鮮的啊。

不過吧，結合當時大家的反應來看，還是很有意思的。

這個gif很有名了。

另外。虎撲上很多帖子還是很好找的，隔著屏幕都能想像到幾年前彈冠相慶的場景。

看看這近乎癲狂的反應，其實也就是一句話，恨人有笑人無。

後來一看形勢不對被打了臉，馬上又矢口否認，怨天尤人。

年輕人都這樣。

高贊居然關閉了評論……

好吧我也來說一下所謂的抱團。抱團的定義什麼？抱團，就是很多單個的力量聚集在一起形成比較穩定強大的能力狀態。然而在NBA通過交易形成穩定強大陣容的方式是非常常見的，也並沒有人將這樣的模式特意地稱為抱團。那麼這裡所說的抱團，我認為是已經達到球星甚至是統治級地位的球員們在特定情況下到了同一支球隊專門為了奪取總冠軍。

先來說說被稱作抱團反應最強烈的熱火三巨頭，具體數據可以參考高贊回答，當時詹姆斯、韋德、波什的競技狀態是什麼樣的。我不認同不少人陳列的所謂MVP排行榜的數據，既然是一個球隊，那麼在球隊里肯定有自己的位置，在這個位置上有多少人能與之抗衡才是我們要考慮的。詹姆斯，聯盟統治級的小前鋒；韋德，次科比一級的得分後衛；波什，位列聯盟頂尖大前鋒之列。而且這三個巨頭在攻防兩端都有可怕的能力。再看看他們的年齡，韋德30歲，詹姆斯28歲，波什28歲。競技狀態正值巔峰，可能韋德稍大狀態略有不穩。

然後我們看看綠軍三巨頭：皮爾斯30歲，加內特31歲，雷阿倫32歲。競技狀態已經處在一個下滑的階段。皮爾斯，小前鋒位置上已經不知道排在哪了；加內特，勉強還在聯盟頂級大前之列，狀態比起巔峰下降很多；雷阿倫，一手三分依舊神奇。

為何熱火組建三巨頭引起這麼大反應？因為他們的競技狀態，正值巔峰，詹姆斯甚至是與科比爭鋒聯盟第一人的統治級存在，居然在波什確定加盟熱火後宣布自己加盟熱火……老詹，你們仨要早商量好了你也不用挑個這麼慫的時間點吧，而且還降薪，你這樣科比拿著薪水也不踏實啊……再看下當時綠軍三巨頭，乍一看很牛逼，實際上這個競技狀態我就不說了，沒有隆多帶著仨老頭你看他們怎麼打。

湖人F4的問題又有所不同，手套和馬龍當時的狀態明顯就是奔著大腿要個總冠軍的，年代相對久遠，那時候我還沒關注NBA也不好說太多。而後來的新F4，也就是題主所說的這個，我覺得傷病絕對不是他們不算抱團的因素。但是為何說的人少，我認為有幾方面原因：一是領導層的說法，引援和加盟這倆說法雖然實際結果是一樣的，但是動機就不一樣了。湖人引援補強，弄來了霍華德和納什；熱火那邊則是波什和詹姆斯先後聲明加盟熱火，而且還是降薪！！！你這不給球迷抓著了么？詹姆斯貴為聯盟第一人的爭奪者，還不能說你是抱大腿，那當然說你是抱團咯。第二就是湖人眾將的傷病原因了。不論是綠軍還是熱火甚至之前的湖人F4起碼在組合之後虐得風生水起，這樣球迷才有借口你們打成這樣是靠抱團，湖人這傷的傷，打起來勝率還不如上個賽季，你讓球迷說什麼？靠抱團打成這個樣子？邏輯上說不過去啊……

至於為什麼被打花了……你看看他們的傷，再看看這個教練，鎮得住誰？我只能說傷病是個大問題，但教練是更大的問題……

一個老大本土的，一個老大外來的。

因為這四個人，一起總共首發打了只有六！場！球！

反正誰來都是科比一人打，四人看，其他那四個人是誰重要嗎

熱火三巨頭降薪齊聚時

慕斯 26

波什 26

韋德 28

哪個有三十？

難道這不是巔峰抱團？而且還是商量好的！降薪巔峰抱團！史上從未有過之舉！

與此同時

我科家嫂納什都年過三十了！唯一一個小的還不懂事，之後在火箭都那樣！

至於又愛又恨的綠軍三巨頭，愛的是奉獻了兩個精彩的總決賽！恨，大家都懂得，三年冠的紫金王朝啊！

凱文·加內特31

保羅·皮爾斯30

雷·阿倫32

洗地也不是這麼洗的。。。

1.傷病：納什沒打幾場球，加索爾腳底筋膜炎，霍華德還在背傷恢復期；

2.教練體系：坐擁家嫂+火花這種攻守頂尖的內線卻找了德安東尼，納什又傷了，打臉啪啪啪；

3.替補：先發球員薪資過高，替補乏力，首發需要大量填坑，在遇到首發狀態不佳；

4.球權分配：科比需要球權，家嫂進攻中軸，納什需要球在手組織，霍華德希望單打，球權分配教練做的不好；

5.磨合：無論是科比還是納什，和霍華德磨合一直不佳；

6.體系：內線偏高偏慢，外線偏老，還去打炮轟；

因為裡面沒有詹姆斯這種不一個人奪冠就就是抱大腿的聯盟第一人。

說實話，陣容深度擺在那裡，如果沒受傷，就是再沒化學反應度，硬打硬磨合一賽季，季後賽的時候都相當強悍，可惜。。

而且，這是火花是交易來的，老衲也幾乎退役的年紀，科嫂也巔峰不再，和熱火完全不是一回事。

因為畢竟60e→_→

是抱團啊。。。但是：

太陽球迷說：steve，you can go。

騎士球迷把詹姆斯球衣燒了。

姿勢很重要。

籃球場上的進攻效率歸根到底跟球的控制和分配有莫大的關係，就以進攻能力劃分的籃球攻擊手而言，基本上分為「有球在手攻擊手」（最顯著的例子：哈登，安東尼，艾弗森，保羅），「無球攻擊手」（顯著例子：雷吉米勒，漢密爾頓，太陽時代的小斯，和大部分catch shoot能力出眾的3D類球員），「有球無球兼容攻擊手」（顯著例子：庫里，杜蘭特，諾維斯基）。

「有球在手攻擊手」特點是需要通過控制球尋找手感，以此找到進攻感覺，進攻能力覺醒之時便能接管比賽；「無球攻擊手」特點則是不需要過多的球權，更多的得分方式就是catch shoot，他們往往通過球場上積極的跑位，從而在自己最喜歡的位置取分，對手往往需要調動大量的防守兵力限制他們，但當跑位不暢，這類球員落陣地單打的時候，往往會被限制而造成得分效率大幅下降；「有球無球兼容攻擊手」特點則是兼容了以上兩者的優點，他們不需要長時間持球找手感，落陣地的時候也可以利用單打的殺招來打開局面，是新生代攻擊手的主要發展方向。

2012賽季湖人隊陣容帳面實在是華麗的耀眼，但是籃球只有一個，納什，科比，加索爾都是需要有球在手的攻擊手，而霍華德因打法改變和身體傷病的問題，油漆區快速移動能力大幅下降，更多情況只能落底線要球向籃下慢慢鑿...五個位置，只有阿泰打的是無球...所以雖然攢了一把超級巨星，但是那一年湖人的進攻打的要多難看有多難看，打三角科比沒空間，打快速反擊納什拿不到球，加索爾外移當高位炮台找不到準星，霍華德鑿內線四個人干看...進攻的混亂也極大的影響了防守的士氣，一個不可調和的矛盾導致了所有問題的爆發，然後2012年的湖人淪為了笑柄....

蝸殼沒能教會霍華德奪冠。

那個賽季他們一開始一起打了沒幾場球納什就受傷然後納什快回歸的時候加索爾受傷了復出以後打了好久的替補霍華德也是傷傷打打板凳上不是老就是嫩也沒有什麼好的替補科比拼了老命拼進了季後賽但是因為完全沒有化學反應所以也沒走遠

首先霍是球隊交易來的並不是串通說好的這是本質的區別再者年齡是關鍵縱觀兩次f4不如說成養老院最後一次f4湖人所謂的巨頭都年過31除了霍而馬龍佩頓科比納什基本都是要退役的人了你強行說成是巨頭那我也沒辦法科比司機鄧肯的偉大之處是詹姆斯杜蘭特永遠比不了的因為他們堅守一座城如果科比真要更多的總冠軍加盟太陽小牛馬刺相信超過六座是肯定的但偉大的人永遠不會這麼做所以總冠軍也有片面之處他並不是衡量球員的一切強如馬龍都沒有一座總冠軍但沒人否定他的實力而巔峰抱團無異於一條捷徑註定被釘在歷史的恥辱柱上功過自有人說杜蘭特在走詹的老路而下一個是誰呢？不如大家都去勇士馬刺得了風氣真是臭死

真擔心這種人把知乎給百度貼吧化了，很噁心