高曉松針對諸葛亮的評價是不是過分了?

覺得把諸葛亮描述成一個謹小慎微內政有餘,軍事又謹慎,無奇謀,沒進展,還欺負劉禪年幼,帶刀斧手面見劉禪的人,獨攬軍政大權,做曹操二號,劉禪 20 年也沒給他封侯,君臣關係也差,是不是過分了?


謝邀。

華人,按對諸葛亮的了解程度,我個人意見,可以這麼劃。

——完全沒聽說過諸葛亮的。

——對諸葛亮的了解限於一些民間印象的,比如「三個臭皮匠,頂個諸葛亮」、「諸葛亮氣死周瑜」、「諸葛亮搖羽毛扇」、吃諸葛烤魚的。

——對諸葛亮的了解限於遊戲、漫畫、影視劇及其他二次元改編的。

——熟悉《三國演義》,對諸葛亮的小說形象甚是了解的讀者。

到此,可以畫一條線。

所以以此劃線,是因為諸葛亮的民間印象、二次元改編等,大多來自於《三國演義》,即,一個坐四輪車搖羽扇,能呼風喚雨未卜先知、寫過《出師表》的智慧象徵。


以下一級是:

——讀過《三國志》正史,或通過其他一些二手三手四五六七八手史料,了解過一點歷史上諸葛亮的。

這一個級別里,特別容易出翻案諸葛亮的人。

他們面向的對象通常不是學術界,而是大眾;他們所翻的案,或曰要打倒的對象,未必是正史里的諸葛亮,而是《三國演義》所塑造的那個諸葛亮。

他們的賣點,通常是「來來來我告訴你,歷史上的諸葛亮跟你們印象中可不一樣啦!」

但是為了強調這個「可不一樣啦」的差異化,他們會抓住一些句子來貶低諸葛亮——翻案文章嘛,大多如此。如果說「歷史上的諸葛亮和小說里的諸葛亮不是一個好法」,顯然不夠駭人聽聞嘛。

當然只貶諸葛亮是不夠的。自然要把某幾位其他謀士其他將軍捧上天,以彰顯諸葛亮濫得虛名,常年被無知者揄揚,只有老夫我洞察一切才能翻案來還歷史人物清白;而你們這些重複歷史的都是被官方史書洗腦了的……

再下一類,是:

——讀過《三國志》正史,了解裴注,知道陳壽某些寫給晉國看的皮裡陽秋文字具體是啥意思,對諸葛亮有相對全面了解的。

到這個程度,一般不太會刻意去抹黑諸葛亮了。因為明白「正史里諸葛亮與小說里諸葛亮不是一個強法,但都很強」。

倘若了解到這個程度,還會去抓住片言隻字,「我來告訴你諸葛亮跟你們印象中不一樣,可糟糕啦」的,那就是故意找話題了——或曰,不是沒讀過書,而是故意讀歪了。

推而廣之,各色誇大其詞的「我來揭秘一個歷史上真實的XXX」,其實都在利用人的逆反心理,利用少年人的叛逆期,對已有一切知識的質疑態度,恨不得對一切已有形象都一把推倒,再踏上一萬隻腳的心情。

所以這種尋章摘句找片言隻字來搞固有形象以便乘機翻案的受害者,又不止於諸葛亮了。


建興元年,【封亮武鄉侯】,開府治事。頃之,又領益州牧。

立皇后張氏,車騎將軍飛女也。【封丞相亮武鄉侯】;
中護軍李嚴假節,加光祿勛,封都鄉侯,督永安事;中軍師、衛尉魯國劉琰亦都鄉侯;中護

軍趙雲、江州都督費觀、屯騎校尉丞相長史王連、中部督襄陽向寵及魏延、吳懿皆封都亭侯;
楊洪、王謀等關內侯。

二十年沒封侯?劉禪表示我可去你媽的吧。

十二年,亮卒,後主素服發哀三日。邈上書曰:「呂祿、霍禹未必懷反叛之心,孝宣不好為殺臣之君,直以臣懼其逼,主畏其威,故奸萌生。亮身杖強兵,狼顧虎視,『五大不在邊』,臣常危之。今亮殞歿,蓋宗族得全,西戎靜息,大小為慶。」後主怒,下獄誅之。

我就問高先生敢不敢在劉禪面前說他這些高論?


謝邀。

之前已經對高曉松的三國史水平做過點評——就是一坨翔。貌似沒必要再重複鑒定了罷?

琅邪楊文理:如何看待高曉松對安陽曹操墓的質疑?

有圖為證,各位自行感受一下即可:

諸葛亮甲士百餘人帶刀上殿防阿斗、諸葛亮大戰曹爽、諸葛亮發明孔明燈說明軍事能力歇菜,還有啥費禕等群臣奏請立廟阿斗不許,捎帶上劉玄德火燒新野、趙子龍救阿斗純屬虛構。

按說這都是原地爆炸級的基本錯誤,談三國史的出一個就該沒臉見人了,他老人家張口就是一串,還人五人六的蜜汁自信,難怪臉大如斗,所謂相由心生,古之人誠不我欺。

咋說哩?數歷史發明,還看高胖。


就說北伐的目的這一點,他的理解還不如唐國強老師。

而且唐在節目里說了,諸葛亮受劉備知遇之恩和託孤重任,是明知不可為而為之的孤獨。

不光矮大緊,就是許多三國題材電影電視劇的創作人員對三國和三國人物的理解都不如唐,比如最近比較火的軍師。

可能他們都懂,但為了賺快錢吧,故意做一些出新出奇,博人眼球的東西,願意安下心來做作品的人不多見了。

我舉這個例子,並不是為了說明唐的這段見解有多麼高深,至少他作為一個飾演過諸葛亮的演員也明白一些基礎的東西。

而《曉說》作為一個受眾比較廣,而且是要專門做幾期三國系列,居然信口雌黃胡說八道,現在也許是流行對過去某些東西的一些反叛吧。

下邊三張長圖也許能說明點什麼吧


矮大緊上次在曹操墓事情上就惹毛一大票考古和歷史領域的專業和愛好者了。也不知道他為何如此有自信。

他這評價算是亮黑集大成觀點了。但黑得太低端。還是一句沒封侯露了底,還是個不看書的典範……估摸著又是提前趕緊看一圈各種地攤網文陰謀論當資料,然後匆匆上台的。

也是給亮黑丟了人。

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突然又想看一遍武侯的臨終遺表。深夜讀來,有點理解那時岳飛讀出師表「不覺淚下如雨,是夜,竟不成眠,坐以待旦」的感受了。

伏念臣賦性拙直,遭時艱難,興師北伐,未獲全功,何期病在膏肓,命垂旦夕。伏願陛下清心寡欲,約己愛民,達孝道於先君,存仁心於寰宇,提拔逸陰以進賢良,屏黜奸讒以厚風俗。臣家成都有桑八百株,薄田十五頃,子孫衣食,自有餘饒。臣身在外,別無調度,隨時衣食,悉仰於官,不別治生以長尺寸。臣死之日,不使內有餘帛,外有盈財,以負陛下也。

胡三省那句評價姜維的話,放到武侯身上一樣可用:千載之下,炳炳如丹。

矮大緊無非小人長戚戚罷了。一直不看他的節目是正確的選擇。堅決不給他創收視率。

借一句他的話,生活不止眼前追求收視率的苟且,還有上台胡編亂造的狗屁。


不是有人問:你學這些文史有什麼用嗎?普通人真的懂點文史用處如下:

就是在遇到矮大緊這種人放x的時候知道它有多臭。

就是不需要像矮大緊那樣非要標新立異才能顯示自己的才學。

矮大緊一直標榜詩與遠方,但是為什麼到了他嘴裡好像只有他才有遠方,別人都在苟且?諸葛亮到了他嘴裡就是一個沒成功的司馬懿,有賊心有賊膽,可惜沒有賊本事。我不是什麼亮粉,但是也覺得他說得太過分了。

ps:為什麼有人理解成通過矮大緊學習文史?你們的思路真是驚悚。

ps: 矮大緊最大的問題是觀點問題嗎?不是,是他論證的過程太搞笑了。很多歷史學家的觀點也很激進,但是人家會論證。好,你就是有觀點,就是沒證據,那別人笑你幾句,你還覺得委屈?


高曉松的玩意,也就跟聽郭德綱相聲似的,你難道真的覺得于謙一家子就那樣了?於老師哪裡喜歡抽煙喝酒燙頭了?

這人自己就是個不讀書全靠家世裝x的。但凡讀過三國志原文能讀出這種東西來,我就敢給他推薦全套安利,這智商不騙白不騙啊。

基本上滿是地攤文、民科的觀點。讓人除了人身攻擊沒有任何反駁的慾望。恨不得隨便抽出基本三國的正史研究的書打爆他的臉。


上次在知乎上看到矮大緊說三國的事,是曹操墓的事,就當時他的水平,以及這次節目所表現出來的水平,感覺他也就是比肩軍師聯盟的編劇水平。

當然了,吳秀波可能請不起矮大緊這尊大神,所以到某些小說網站找些寫手來做自己的編劇,居然也達到了矮大緊的三國史大神水平!

如此看來,性價比之高真乃人間幸事!

呵呵~不然!

說實話,假設當初波叔,多花點錢請的是矮大緊做軍師聯盟編劇,可能就不會被大家集火了吧。自己可以順利脫身,哪至於花錢請人去豆瓣刷出70+萬投票的談資,對吧?

這錢當初給了矮大緊,多好!反正人家臉皮厚,橫豎不怕。安逸!


我們分析一下為啥大緊要針砭丞相。。。

在大緊連續舌燦蓮花的講述數期三國軼事的時候,大概是七八月份,這時候有什麼發生了呢?

大軍師司馬懿正在優酷熱播……對吧?

優酷是阿里巴巴全權注資參股的企業,沒毛病吧?

大緊現在是什麼身份呢?阿里巴巴集團大文娛的娛樂戰略委員會主席……

這部劇的主腳是誰?司馬懿啊!而且明顯有給仲達洗白的感覺……這和觀眾常識有出入啊!

那怎辦啊!怎麼抬升司馬懿的好感呢?沒事兒!司馬懿最出彩的時刻不就是跟丞相對壘嘛!那就抹黑丞相吧……

這事兒誰來干呢,找了一圈,導演一拍大腿,我去,我咋忘了優酷有大緊啊!來來來,大緊老師,需要您名士風度的時候到了……來,黑一波諸葛亮……至於怎麼黑,您說了算,我們都不懂……

嗯……這事兒不是就通了嗎……用大緊老師這個自帶流量的所謂「知識與中產口味聚集」平台,來為自家公司播出的網劇刷一波流量嘛!……路線清楚,套路熟悉,只需大緊老師紙扇一揮,繡口一張,大功告成!

我們看電視劇也發現了吧……司馬仲達的主角光環不要太明顯……相比之下,很多丞相應該著力刻畫的地方,都沒有放大,大概是怕蓋住主角的光環吧……

所以啊,哪有什麼觀點之爭,派別之爭,全部都是利益之爭……別說大緊老師人家超然物外,神交天地,不存在的!

即使他自己可以,他的一票圈內朋友絕不會是不愛名利之人……也會拱著他出來做節目的……

這種媒體上的褒貶最好別聽,想了解歷史上的人物,事件,自己扒史書去看,說實話,不比誰在這兒胡咧咧精彩?!

特別現在這種時候,媒體能信嚒?

您說呢……


不用翻書都知道前後矛盾呀。。

真當曹操第二,劉禪有膽二十年不給封侯?

何止是侯,公爵王爵,哪個權臣不是自己封的?還等你給?


繼「日劇法學家」、「韓劇情感專家」後,高曉松獨闢蹊徑,正式創立了「軍師聯盟三國史專家」這一稱號!

帶兵帶刀上殿啊、軍事能力不行啊……我一對,大陸影視劇里這麼黑諸葛亮的的,《軍師聯盟》是第一個啊,嘿,反正高曉松「看戲說學歷史」的印象,在我這裡是洗不幹凈了。

以前還覺得高曉松羅振宇他們頂天是「知識的二道販子」而已,現在來看,高曉松先生頂天是……「糟粕的N手販子」。


最大的智慧,在於對自己的自知

每個人本來就有自己擅長的領域,農民伯伯善於耕作,經濟學家專長於宏觀經濟和數據分析。倘若一位農民伯伯,懂得在本領域發揮自己的特長,在其他領域虛心傾聽和學習先進的經驗,那我也覺得這位農民伯伯是一個聰明人

假如某位仁兄出生於學術世家,卻沒法在學界混出名堂,又不肯踏踏實實地鑽研,卻什麼領域都要插上一腳,雜而不精,露出馬尾,那麼即便他上過清華大學(隔壁),也是十足的愚笨之人


你這歷史學的不對,再這樣發展下去就是有狼心的歷史發明家,三觀邪惡的陰謀家,高曉松,年輕人你很危險啊。

你怎麼罵人呢?

那我注意下態度,再說一遍

你這歷史學的不對,再這樣發展下去就是有狼心的歷史發明家,三觀邪惡的陰謀家,年輕人你很危險啊。

這還差不多,我知道錯了。。。


看了視頻截圖,感覺寫稿的人怕不是是嗑藥了?再看看知乎這個問題下面的回答,還有不少贊同的,聚眾吸毒啊你們!(?□?;)!


我和高曉松歷史水平的差距,也就差那麼點兒人氣了。

「大家好,這裡太師奇談,我是你們忠實的男友,仲穎。

今天,我們要講的是東漢時期著名的軍事家,政治家,文學家——董卓。

我們從小就學過董太師的作品,例如描寫關東軍殘暴不仁的《蒿里行》,還有寫與愛人的《貂蟬賦》……


《出師表》傳頌了千年。

《同桌的你》現在都沒人聽了。

怎麼評價,是高曉松的自由,畢竟沒歌唱了,還是靠嘴謀生輕鬆點。

信不信,得問我的智商。


凡是拿高曉松說的歷史知識來當論據的人,別懷疑,當場就可判定他是個智障。


說句題外話。

高曉松顯然是曹粉,談到曹操的時候,盡一切可能的誇獎。

其中也提到了曹操屠徐州,高曉松說是情有可原,畢竟也算是為父報仇。可以理解。

這就是他的邏輯。

可問題是曹操還屠過雍城、鄴城、彭城、宛城……

他曹孟德有幾個爹?


不說矮大緊歷史水平,我個人認為,以矮大緊的家世、讀過的書、上過的學,他不是個蠢人。

問題就在於,社會現在的風氣是喜歡把這些古代人拉出來批判一番的,不這麼做,就沒有話題,沒有熱度,沒有流量。這三樣都沒有,他大緊奇談拿什麼換錢?

所以,矮大緊這不是知識問題,只是為了錢,不怎麼要臉。


反轉歷史人物現在是不是已經成為了一種潮流了???劉備得到諸葛亮之前混成什麼樣,得到諸葛亮以後混成什麼樣都,心裡都沒數的嗎?

還有什麼叫內政上有餘,軍事上謹小慎微?有能力通過內政提高國力,然後在軍事上穩紮穩打,我要是皇帝能得到這種文臣,那可高興壞了,又能打仗又能治國,你還要咋樣?非要像三國演義里那樣會施法你才高興是嗎!也就蜀國那破地啥都缺,要是荊州還在諸葛亮一統天下也不是沒可能。

再說諸葛亮欺凌劉禪。諸葛亮在歷史上的名聲還用說,人陳壽才隔了幾十年都不知道諸葛亮這事兒,你1700多年後的人就知道了?

你要說諸葛亮沒那麼多智而近妖我是認同的,你要是瞎詆毀這位王佐之才,我還是反對的。


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