如何评价英国脱欧谈妥的天价“分手费”?
英国BBC官推,关键协议第一条是英国脱欧须支付350亿到390亿英镑,如果按英国一亿总人口计算(实际上不到一亿),人均350-390英镑,这样的脱欧代价是否未免太大了,还是说英国脱欧的好处远远大于此?如果再公投一次,英国人还会支持脱欧么?
谢邀。
钱本身没问题,问题是付钱这件事。
外部总体评估是600亿欧上下,包括欧盟预算、欧盟官员养老金、欧盟架构内基金投资和对其他国家的杂项承诺投入。
由于这些钱都是英国脱欧前就允诺要投的,议院里也吵过了代表字也签了,不能抵赖。好比你去餐厅点了一桌菜,做好上桌后你说不吃,那不行,也得付钱。
当然,以伦敦的自负和布鲁塞尔的怨恨,一场旷日持久的扯蛋大赛不可避。撕吧,不然浪费欧盟总部那么大的会议室了。
费用的细节可以搜brexit bill,一堆专题,我就不赘述了。
问题是付钱的这个行为本身的意义。
英国肯定是不会、也不能一次性拿出这么一笔钱的,布鲁塞尔甚至抢在英国表态前说了:我们支持分期付款。
打个非常不恰当的比方。一战后,面对如何惩罚德国,最开始英法态度是不一致的。英国偏向于对德国狠狠割一刀,然后大家当无事发生过,毕竟英国搞的是大陆均衡,德国出头不行,你法国出头也不行。
然而巴黎的官僚满脑子是搞死德国佬,割一刀不行,要开一个天价,然后慢慢割,年年割,割到中国开奥运,割到特朗普上台。
于是魏玛共和国年年有账单要付。好年景要付,灾年也要付。收个七八年,你跟德国民众讲欧洲亲如一家,我们打你是因为万恶的德皇独裁,你信?
所以说同志们,现金结清是美德,应收账款是狗屁,拿到银行抵押都不值钱。
扯远了。很多人说,看到这个账单,当年支持脱欧的民众一定会悔恨万分,反省自己当年的一时冲动哈哈哈。
It"s a big mistake!作为一名睿智的p社玩家,业余的政治爱好者,我大胆预言:这张账单只会加重英国民众对欧洲大陆的负面倾向,并成为未来保守党刺激基本盘的重要议题,甚至影响工党的倾向。
这张账单相当于给英国民众加了个debuff,未来几年估计经济只会更糟糕,这个debuff效果还会加成:
buff:脱欧账单
解释:英国人民的税收应当用于英国人民本身,而不是去养活布鲁塞尔那群懒惰愚蠢的政客!或许希腊人是对的,人民没有必要为政客的口头支票买单。效果:每日资金收入-10%“欧洲团结”思想影响每日-0.05“英美特殊关系”思想影响每日+0.03“强化英联邦”思想影响每日+0.03保守党支持率+10%
好吧,钢4不能再玩了。
扯回来。不管脱欧账单的总额是多是少,这笔钱都会劣化英欧之间的关系。因为民众在脱欧时认定的是“离开欧盟能省钱”,现在要亏钱,和民众的预期不符,他们就会更怨恨欧盟:布鲁塞尔果然养了一群吸血鬼,他们一定是故意的!
什么?你说这错在民众未能深思熟虑?屁,人民怎么会犯错?就算犯错,你见过人民认错吗?你忘了民粹主义的英文是啥了?
当然,真正的祸根是卡中堂,谁叫你把这么需要反复论证的议题扔给大众一投了之。
卡相表示:有事找小梅,我已经退休了。钱不是问题。
澄清几个问题,不要老说东欧那帮穷亲戚的问题,英法德不自己检讨下自己?要说懒,波兰人懒吗?到处打工,波兰经济算不错了,可是还是和英法德差距这么大,什么罗马尼亚,保加利亚我都不好意思提,匈牙利总理真的是把脸都拉下来了,说什么自己祖宗是匈奴,说实话不就是想和中国贸易沾点光么,东西欧经济差距这么大,怎么服众?
说希腊人不还钱什么的,希腊人卖港口的时候,德法不肯买,中国人出了最高价买了,德国佬又在骂,几个意思?有困难了不帮忙,投票的时候就说要遵守“一个欧洲”原则,要求希腊跟德法一个步调,哪个国家会鸟你?
欧盟逼着塞尔维亚非要承认科索沃,当年打的那一仗自己不清楚?
欧洲几乎都成了德法的产品倾销地,而且还不能靠货币政策扭转。
再说英国,真的,别怪当年戴高乐两次拒绝英国入欧,戴高乐当时就说这英国是二五仔,到戴高乐下台了英国才进入,果然是个二五仔。
英国根本无心去深度和欧洲整合,从当年欧元问题上就看出来了,被人排挤,拿不到话语权能怪谁?那当年你进来干什么?
一言不合就撂挑子,就要闹分家,有事没事就向外散布欧盟完蛋的消息,无组织无纪律,会上不说,会后乱说,这英国要是拿到话语权我看欧盟才是真药丸。
脱欧就脱欧算了,伦敦金融城怎么办?绝对不可能和欧洲脱离关系的,离岸结算谈妥了吗?和欧盟以外的国家招呼打好了吗?要是英国丧失金融优势还剩下什么?制造业?拉倒吧。
再说德法,讲真,都不知道默克尔搞什么,当年和一个难民小姑娘见面说你不能在这里的时候,表现不是挺好么,实在扛不住压力非要接受难民也不是不可以,计划搞出来,接纳多少人,怎么分配,预算多少,先计划再接收,看看老百姓有什么意见,哪有直接开国门放人进来的?脑子进水了么?
还有德国社民党,没事能把嘴闭上么?什么欧罗巴合众国,不签文件就滚蛋。
欧洲现在在吃老本,没错很多传统行业依然有很强的竞争力,可是未来呢?互联网赶上了没?移动互联网赶上了没?5G有多大话语权?AI产业如何啊,一个伽利略弄了多久搞不定,被北斗抢了频道,新兴产业除了德国的工业4.0,其他国家还能拿出什么?别跟我说国家小什么的,人家韩国国家没比各位大,移动互联,半导体,5G都说得上话的。
外敌问题够大了,内部还要斗,一个脱欧两败俱伤,英国现在还敢得罪谁?碰到印度还得小心翼翼伺候着,搞不好那一天就指望着给个大单了,现在不是欧盟药丸,是欧洲药丸。
英国人将会被德国和法国人孤立,接下来的看点应该是英国如何分化法德在英国脱欧问题上的立场,以及在支付完分手费后,欧盟将以怎样的流程惩罚英国。英镑,会跌多少呢。
这已经比欧盟最开始的要价(500-600亿英镑)低了很多。回头再细说
居然才不到400亿英镑!简直不要太划算好嘛!!
首先,当初搞一个联盟,为的不就是增强西北欧各国更加紧密的互联互通,优化资源配置么?说白了,你好我好大家好。后来一个个弱兄弱弟加进来怎么回事?拿着老子血汗钱去扶希腊这种烂泥老赖又是咋回事?一波接一波难民放进来蹭吃蹭喝蹭福利还时不时来个来个让你窒息的bomshakalaka操作是咋回事?
其次,联盟也要讲究能当户对啊。加拿大被美国吸干,新西兰被澳大利亚吸干。结了对子以后,较弱的那一方总是吃亏的。东西欧发展这么不均衡,各成员国实力悬殊又大,布鲁塞尔如何在平衡各国天差地别的利益诉求时,又能保证公平呢?既然不是一个国家,布鲁塞尔就不可能像一国首都一样强有力地制定和推行国家政策,然鹅布鲁塞尔的做法,真真是把自己看成了一国首都。这样的欧盟,实在不能能拧成一股绳,整合为一个更成功更密切的联盟。基础就这么松散,而且越来越松散,英国何必要指望下去呢。
再者,欧盟的建立,首先是要让各成员国得到实实在在的好处,其次才是有条件地去践行作为发达经济体的责任,基于普世价值去发扬风格。然鹅,欧陆各国似乎本末倒置了,忙着发扬风格,忘记了建立联盟的初心,从一个相互促进的富豪俱乐部逐渐变成一个强制劫富济贫的慈善机构,还不能有反对意见,比如匈牙利捷克波兰拒绝接收难民,就被开出天价罚单。欧盟的价值观越来越混乱并且固化死板,有时竟然到了不可理喻的地步。
面对成员国人口老龄化,福利体系滞后低效,科技创新动能严重落后美国东亚,伊斯兰原教旨主义在欧洲滋长等等问题毫无办法,现在的欧盟,说白了就是勉强依靠德英法三国来维系作为一个整体的完整性和稳定性,何况三驾马车还各有各的问题。这样的欧盟有何未来?与其为欧盟愚蠢的决策,欧洲积重难返的人口结构问题和地中海沿岸只进不出的欧猪们买单,不如出点钱,早日摆脱束缚。脱欧会让英国的经济利益有所损失,但却为国家命运进行了止损。这是聪明的英国不出人意料的选择。
不可否认加入欧盟为英国带来了巨大的利益,比如作为世界金融中心,欧洲教育强国和科技大国的地位,被欧盟委以重任并从中获利,相应的磁吸效应也吸引了不少欧盟内高端人才;人口的自由流动和与欧陆间的贸易,为英国带了了可观的收入;英国的科技研发也从欧盟受益颇多。但相应地,英国也为欧盟带去了欧盟需要的东西。各取所需,本来就是欧盟建立的初衷。而当负担变得比收益更重时,英国就有理由退出。
脱欧后,英国遭遇的打击不见得会像传说中那么夸张,毕竟英国曾经是欧盟重要的一部分,承担着欧盟其他成员国难以替代的诸多职能。分手以后,欧盟和英国双方巨大的惯性依赖还会持续很久,顶多是合作成本更高一些。这么长的时间,足够英国来调整自己的国家走向和自己在世界格局中的位置。另外,英国当初加入欧盟本来就是部分加入,维持了在货币等诸多方面的独立地位。如今要退出,也不至于伤筋动骨。
欧盟好的时候加入欧盟,让自己更好;欧盟不好的时候及时离开,减少对自身的消耗。这样的思路没什么不对。400亿英镑的分手费,真的太有性价比了,况且,400亿之于英国庞大的经济总量,不过是个零头罢了。
英国这个国家,屡次在人类历史中的关键节点作出正确的选择。它看欧陆各国,比欧陆各国自己看得更清楚。这一次,我还站英国。脱欧的好处 是英国不想受欧洲 尤其是德国法国的控制,如果 大家近期有空去法国巴黎看看就知道了,到处是小偷 到处难民,这样的欧盟已经完全失去平衡,都说欧盟有钱 咋还有好几万的难民想通过英法海底隧道偷渡去英国呢?
而且还有更重要的一点,不容忽视,李嘉诚 还有很多大富豪 都把资产转移到英国,如果这些精英对英国没有点长远信心,什么敢投资几百几千美元的资产呢?脱欧 对英国来说 利远远大于弊,
欧洲,除了德国有点钱,借债度日的国家可就太多了
三百多亿买回了自己的法制,边境
真的是太便宜了难民?难民生活费?我突然发现我都被带歪了!这仅仅是钱和生活成本吗?社会成本,国防安全成本你们都不算吗?可以说,除了最上层的政治集团,我们这些人没有一个人知道来欧洲的究竟是些什么人,他们来干嘛,德国为什么这样做,以后欧洲怎么办!没有人知道!居然还有人哈哈哈笑得肚子疼,该!本来就是抖机灵的一个回答,现在跟评论回复修改的都不符合问题了。大概先放这些吧,很简单的些关键词,很容易的发言,懂德语的自己一看比我说什么管用多了。毕竟我说的是我对现象的认识,不如自己看了自己理解分析更好一些。
评论有同学不理解为什么这么算,是不是太片面等等。这也是没办法的事情,定性的东西,你算一个值,我算一个值,这事儿主要的矛盾就在于,不同的英国人,对欧盟各种定性的利益的估值是不同的。这也就是为什么会有52% v. 48%的投票了。整个脱欧的过程里,唯一可以定量的,就是那些唯一可以真金白银来衡量的,会员费了。而我写这篇答案的主要目的是想说,关注一次性350亿镑的分手费的同时,必须清楚,留在欧盟的代价,那就是现值1000-3000亿镑的会员费。仅此而已。
利益相关:前老板和现老板都是英国人,身边的英国同事全都是坚定的脱欧支持者。我的观点部分受他们的影响,也一定程度上反映了部分英国民众的想法。
打个比方吧,欧盟就像是个健身俱乐部,国家呢,就是一个个希望健体强身(发展经济)的小伙小妹。本来大家都在自己家里健身,制定了自己的健身计划(贸易政策),搞了自己的健身器材(边防,海关编制),健身之余自己搞社交(移民政策),直到有一天,欧盟这个健身俱乐部站出来说,家里的健身器材都卖了吧。我这里提供各种健身器材,统一大家的健身计划,大家还可以在健身房里一起社交,一起强身健体,大家说吼不吼啊?于是,27个会员国陆陆续续签了卖身契…呃…是入会合约,加入了欧盟这个健身俱乐部。
不是成员国的小伙伴们,好多都削尖了脑袋想入会。这些国家,往往经济不怎么样,朋友也不多(说白了就是屌丝),所以对于欧盟这个健身房能给他们带来的利益,很是眼红。但是并不是所有人都会认同这个健身俱乐部的价值。
而现在的矛盾就是,一部分英国人觉得,欧盟这个健身房,太贵了。我大英帝国,如此身材高挑,前凸后翘的妙龄少女,亏大发了。好多健身器材,英国都用不到(天然的英吉利海峡屏障)每天还要强迫跟一群臭屌丝一起健身(东欧移民,难民等),大西洋对岸的身强力壮鹰哥哥对我眉目传情,我却受制于健身房的会规,不能约(谈自贸协定)?!小仙女我不…开…森…!
所以,在一部分英国人来看,虽然退会要付一笔违约金,但是比起年年付会费,但是又拿不回会费的价值,还不如退会,把省下来的钱自己买一些健身器材(恢复边境自主),自己开个公众号搞社交(自主谈判贸易协定等),同样能达到健身的效果。更何况,小仙女我身材又不差,不缺追求者,隔着英吉利海峡,你们这群臭屌丝也不能拿我怎么样,所以…不带你们玩了,哼!
————以下原答案————
撇开各种定性的利益不说,单看定量的。2016年,UK的欧盟净会费在8.6Bn,也就是86亿镑。这个呢,基本就是170亿镑的会费,扣除40亿镑的折扣,以及将近50亿镑的欧盟在UK public sector的支出,剩下的就是UK的净会费了。详情见下图 ,图源https://fullfact.org/economy/our-eu-membership-fee-55-million/。
假设UK永久留在欧盟,那这个净会费,根据下图的趋势,应该是逐步上升的。图源同上。目测2%吧,应该不止。
这里简单算个永续年金的现值(PV),86亿的净会费,2%的年增长,5%的机会成本(这个按照UK 30年国债目前2%的收益率来看,应该还算合理,毕竟是政府的钱,不能照股市的收益率来算)这样算的话,PV大概在3000亿镑。就算机会成本上升到10%,PV也有近1000亿。要凑到350亿的PV,得要近25%的机会成本。
所以这道题应该这么问,花350亿镑买断今后每年86亿镑的欧盟会费,把省下来的650-2650亿镑(按6500万人口算,人均1000-4000镑)现值投资在我们自己的国民身上,大家说值不值啊?(逃就题论题,这笔钱不多,你要知道根据2017年春季预算案,今年的欧盟事务费本来也有350亿英镑左右。
只是抖个机灵,辛丑条约中国共向各国赔款白银4.5亿两,分39年还清,年息4厘,本息共计9.8亿多两。一两白银等于200人民币的话,中国一共赔了223亿英镑。
这就是一次付清和分期付款的区别了,分期每次还的不多,但是最后还的多,一次性清虽然很痛,但是无债一身轻。所以关键要看这个利息有多少,值不值得你为了它一次还清。
不脱欧每年给100多亿养着欧盟,无底洞呀~~能分则分呀,不然迟早被拖累!
脱欧人家英国的事,我们管不着。。。脱欧是英国人民公投的结果,既然愿意脱欧,那就必须承担因此带来的风险代价。。。在我看来,脱欧也是英国人民保证自己祖国主权自由的一种方式,实际上欧盟是弱化版的苏联,在欧盟的体制下,国家的威望会越来越小,国家的主权必然受到束缚,从长远来看,脱欧带来的利益是大于在欧盟体制下的。。。
没什么利弊好讨论的,公投是51对49,也就是说无论未来发展成怎样都有一半人是错误的。
具体细节还不清楚,就目前来看,英国应该是亏的,主要原因是英国答应保护欧盟公民的居住权,那么等难民拿到欧盟公民身份以后,只要进入英国,英国就无法赶走他们了。其次,英国答应北爱和爱尔兰之间没有hard border,爱尔兰是欧盟国家,所以难民拿到公民以后可以通过爱尔兰随意进出英国。英国要脱欧,最主要就是想挡住难民,但是现在钱付了,口子没有完全堵住,应该是亏了。当然后面具体执行可能有所不同,得到时再看了。
390亿“英镑”,既然赔款单位是英镑,那实际应该更少吧,英镑不是美元,欧盟拿了英镑还得往英国投资买英国东西。
钱不是关键,关键是这笔钱能换来什么。英国要求把和欧盟的边界线设在北爱尔兰。这样的话,英国和脱欧前的贸易没有什么改变。等于就是拿一笔分手费换回边境控制权,那还是挺值得的。
关键看是后续的情况,如果双方能达成共识和平分手的话对双方都有好处,现在这钱倒不算最重点的,分手需要协商的东西很多,英国在欧盟的贸易往来啊,人力资源的流动啊。脱欧脱最好的结果是原本该来往的来往,不再报团取暖而且凭自己的力量去发展。加强英镑地位发展全面的军事力量毕竟货币军事是任何一个主权国家不会放弃的,欧盟也搞不成真正的大一统,几个人一个往左出力一个往右还有看别人出力的所以多年来难以发展。军队方面想达成一致更难所以搞出了现在这样一直部队,英国脱离欧盟也可以开始把该搞的都搞搞,顺便给老百姓敲个警钟不能再吃社会福利混吃等死了,不然真的老佛爷洋人打到家门口了。欧盟少了这个搅屎棍也是好的,但总要让英国付出些代价的不然联盟就散了,双方都有自己的算盘,如果再公头一次估计是脱不成了,老百姓的好处是实打实的,不脱的时候估计没人想过在欧盟的方便
英国的离婚法规定不管谁的错,女方都可以得到一半财产外加几十年抚养费,弄得全世界小彪砸跑去英国闹离婚官司。现在这叫报应
讲道理 我啥也不懂 但我感觉英国特别像中国。不知道为啥
这简直是北宋王朝的翻版。没事瞎付钱给外国干啥?又不是打不过。要我说,直接,单方面脱欧。钱一分不付。
统统拿来造军舰。核弹就算了,没必要。
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