中國人是否能做出一個像《東方project》擁有龐大世界觀且版權開放的虛擬世界?


東方project的作者ZUN先生,早在多年前便有機會對東方進行完全的商業化。他可以接受大資本公司的商業贊助,推出商業動畫、商業遊戲、商業電影,讓東方系列迅速出現在世界ACG愛好者的視野中並且撈一大筆錢。但是,ZUN以不想被商業化影響自己的創作的理由,拒絕了完全商業化....(東方project完全商業化後必定能夠極有效率的吸金,但zun始終抓著版權不放,各大公司也就沒了辦法。後來出現了與東方有相似題材的商業遊戲《陰陽師》,火遍全球,吸引了巨額資金。這也從側面證明了,東方確實是個撈錢的好料)

嚴格來說,每個人都是資本家。而東方這類支援獨立製作者的理念,與其說是反商業化,不如說,這個理念本質是對抗在創作世界裡,大資本欺負小資本的現象:因為大資本有整套法律、資金、組織的優勢,所以小資本難以伸張。

ZUN為了廣大同人愛好者的幸福,放棄了自己的利益。給予二次創作一些限制,不授權給大資本的公司製作高質量的商業作品以獲取高利潤。他這樣的魄力,不是一般人能做得到的。

時至今日,東方project已經有了20多年的歷史,ZUN依然堅持獨自一人完成正作的所有劇本、音樂、腳本、人設、策劃、營銷等工作。官方唯一商業化的內容只有書籍。連作為東方本體的官方遊戲至今也全是同人遊戲,無法在商業渠道銷售。

由此我們可以看出什麼?

ZUN不僅僅只一個知識淵博、淡泊名利、思想前衛、富有童心、知性、包容、從心所欲的人。最可貴的,他擁有一顆這個時代被人們逐漸拋棄了的「匠心」。所謂「匠」,就是執著於自己的手藝潛心構思,精雕細琢。他已經精心的構造東方project這麼多年了,何況他本身在某些方面有著極高的天賦.....

現在國內大部分的遊戲製作者本身水平不行,而且基本已經丟掉「匠心」這種東西了,上面丟給他們命令的也是「以盈利為最高目的做遊戲」。這樣子必然出不了什麼精品。僅僅只是為了迎合大眾口味,花盡心思的騙錢。他們確實也成功了,世界盈利最高的遊戲公司是中國的。

在來看看,每年總有人拿世界冠軍。總有那麼一些3A級大作的遊戲和一些優秀的獨立遊戲問世,但像東方這樣的存在,像ZUN這樣的人,這麼多年來,全世界範圍內也找不到幾個吧。(我個人就只知道一個東方。其他已大資本商業化的作品早已算不上「版權開放」了。)

給予以上得出結論:想要做出東方project這樣龐大世界觀且開放版權的作品。比拿世界冠軍難。跟打破世界吉尼斯紀錄有的一拼。(實際上比打破吉尼斯記錄更難,不可確定因素太多了.....)

如果一個人擁有同時承擔多個開發職責的能力(如:策劃、程序、立繪、編劇、音樂),家裡也擁有足夠的資金,TA就可以去做。但必須要像ZUN那樣持之以恆的做。把「匠」的精神發揚下去。學習ZUN的品

質,不被利益所驅,不被環境所影響。

也許十幾年後TA會成為了下一個「ZUN」 ,成為下一個「神主」。

但是這終究幾乎是一件非常的辛苦事情。應該沒幾個人能夠堅持下來吧。而且國內目前的環境確實不太理想....

無論怎麼說,在找到問題答案之前只能先「嚴以律己」了。

願每一個努力的創作者終能拔雲見日。


九州的發展軌跡長什麼樣?

一開始是大家玩票,但是發現圍觀群眾根本寫不出來啥,最後變成幾個大佬撐場面,然後大佬們想掙錢了,這時候玩票時期埋下的裂痕爆發,團隊垮掉。

發現世界的扭曲點了沒?「圍觀群眾根本寫不出來啥」。這怎麼做同人社區?

雖然同人這詞(的今義)是日本人發明的,但不代表洋大人們不玩這套。典型代表,SCP基金會。基金會算不算「有龐大世界觀且版權開放的虛擬世界」?算。基金會是否需要一個神主這樣的人物?否。

以我來看,東方和九州的境遇,就像中國社會和日本社會的縮影。東方之所以只有一個神主,不是因為世上就沒有比神主強的人物了,是因為日本人習慣的就是這種一個人在前面帶,其他人乖乖跟著走的組織結構。而九州沒有大規模的集體創作,也跟後面那些分贓沒有關係,是因為——中國的愛好者團體真的很小,中國的大多數人才剛剛小康。當幾個作者的寡頭地位定下之後,九州就只有成功的商業項目和失敗的商業項目兩種可能性了。

將來能否有成功的這種作品問世?不知道,我覺得現在條件還不成熟。青年們還在打lol和cf,也許還沒到大規模的同人創作崛起的時候。


其實吧,日本同人這麼繁華。

這麼多年也就出了個東方。東方的出現並不是日本文化帶來的必然,而是由一個叫zun的人帶動下,同人文化產生的意外。


先把閱讀量提上去,閱讀量不夠說什麼都沒用。

國內現在缺乏讀書的氛圍,很多人都是敢想敢說肚子里卻沒什麼墨水。一個閱讀量低下空有想像力的人構建出龐大的世界觀並表達出來,這種事基本是不可能的。

而且說實話東方的世界觀構建並不完善,zun故意留白讓同人創作有空間就不說了,他本人也是個改設定狂魔。從舊五作到幻想鄉風土記再到求聞史紀求聞口授,東方的世界觀經歷過多次大大小小的改變。從這一點上講在世界觀構建上zun並不算很出彩。而且世界觀也不是東方唯一的賣點。


你能,你就做;你發現有人也許能,可以去支持他;你不能也不知道誰能,不必怪自己是中國人。

像東方Project這樣的東西全世界範圍內都沒有幾個,根本還到不了需要國家的級別上的統計數據的程度。非要統計的話你可以說除了zun都做不出東方Project,也可以說全世界所有人都能做,只是東方早了他們幾十年而已。

順便一提東方第一作發行於1996年。雖然不清楚具體流行起來的時間,我自己聽說東方Project,是在2007年。如果你現在想開始做的話,可以期望一下自己在2025年之前獲得成功。


可以,差在如何推廣和吸引人們按照你設定的框架擴展世界。


當初在B吧看到一個很有想法的帖子,在B吧里也是火了一陣子,不過現在是沒見誰提過了……

在帖子里,樓主提出了老中醫帶領中藥們,一起戰勝病魔的《中藥project》。(這名字我瞎起的……不要吐槽( *ˉ?ˉ*))

這腦洞簡直妙不可言!中藥名字多好聽啊~

不僅能填補國內這方面的空白,還能對外文化輸出。

可惜我當初沒怎麼關注,也不知道現在有沒有哪個組織看中了這個設定……

去年我還在B吧看見彎彎做的艹米遊戲的帖子……

世界上植物種類那麼多,全都擬人化,做成遊戲瘋狂騙氪,怎麼舔都舔不完啊!

只是改編之後劇情可能有點蠢,沒人願意買賬……_(:D)∠)_

至於全世界植物的版權我就不清楚了……

21號就有人去水貼了,我23號才看見

ヾ(*ΦωΦ)ツ


有啊,九州不就是嗎?


有人聽說過臨高啟明嗎?

不太符合要求,只是「集體創作,同人轉正」的創作方式感覺可以借鑒。

雖然它的同類,攤子鋪的比它大得多的九州墳頭草已經三丈高了,但我個人覺得關鍵不在於那個體系本身的問題,關鍵在於培養一批粘性大的同人作者。

這個過程很不容易卻很關鍵,東方近年的疲態正是因為一部分昔日同人作者們的離去。目前的臨高啟明已經聚集了一撥子相對忠於這個世界觀的同人作者,因此臨高啟明一書得以在小白文的狂潮中生存,同人作者在為它添磚加瓦的同時也是它相對穩定且高質量的受眾,他們不僅是創作者,也是該作品的重要消費者。不過受其題材影響,說得難聽一點,『終究上不了檯面』、『一做大就被查水表』。

所以,國內有沒有足夠的『閑人』來給你當長期的同人作者?我的個人意見是:有,但先得有一個契機把他們的目光聚集起來,還要保證他們對這一作品同人創作的忠誠。


山。。。。山海經?!!


我認為沒啥問題。

最中二的時候拉著幾個小夥伴,共同編寫了一套相對完整、龐大的世界觀。即使是在今天我重新拿出這些設定手稿,我仍然覺得自己挺牛逼的:這些設定包括五次世界重啟,每次重啟之後發生的細緻的故事。甚至刻畫了多個個性鮮明有血有肉的原創角色。

而那年我十四歲,所以中國根本不可能缺少人才,只是缺乏特定的環境。


首先需要一個像zun一樣有才的作者做出像東方一樣有魅力的作品。

然後就是等中國的二次創作不是「非法出版物」然後二次創作文化誕生了。


稍微火一點,盜版給你抄成狗。

好一點的,盜版自己賺錢。你不繼續創作吧,捨不得這個自己的孩子,創作吧,感覺像在資助盜版。自己吃糠咽菜看別人吃香喝辣的感覺簡直酸爽。

爛一點的,盜版被大公司收購,倒打一耙誣你抄襲,親兒子判給別人自己還沒有探視權,就問你服不服。

你還得面對各種粉無腦吹各種黑無腦噴,想賺點錢被罵忘初心不賺錢連口飯都吃不上。更新快了被罵不好好打磨質量更新慢了呵呵你看看那些網文書評區是怎麼罵作者的。

然後還有各種審核等著你,只要大爺們心情不好就能針對得你噁心反胃。見不得你紅的人背後捅刀子舉報更是家常便飯的事情。

我想說什麼呢?本土一方面沒有這個土壤,另一方面ZUN這樣的人多少年也就這麼一個。國創能這麼跌跌撞撞走下來已經不容易了,多點日子沉澱或許能滋生出來孕育東方這種體量世界的土壤,現在強求,還是揠苗助長,過於急躁了。


不行,畢竟沒法賺大錢【


中國幾百年前就做到了

西遊記

三國演義

封神演義

等作品的同人創作到現在還有,源源不絕

但在中國現代做類東方project遊戲,很難,但不是不可能


不被讚頌的鎮魂歌

這個名字是某代風色幻想的最終話 最終幻想是可以和法老控的英雄傳說系列抗衡的國產之一。。。指的是世界觀和人設接近這種。

風色幻想出了好多代,世界觀夠大,角色夠多,喜歡ACG的宅都能接受。

那些喜歡李易峰的人,買了古劍遊戲正版,他們自己都玩不下去。

但是風色幻想被廣電閹割過一次,閹割的理由就是 世界觀歐化 ,日化,沒有中國特色!!!!!

歐洲人美國人也喜歡玩忍者遊戲也自己做,日本也自己做戰神,魔女這種歐洲神話題材的遊戲。

遊戲,漫畫,動畫這種東西扯國際真的是無聊!!!!

結果就扶持了新三劍,舊三劍這種畸形產物,裡面的女性普遍是愛情就是一切這種扭曲的三觀。

只因是中國風就支持。。。

你就是做成自由度高點的武俠也行啊,不是仙俠就是奇俠真是噁心。一堆噁心的設定,愛來愛去的。


不用問了,問出這個問題的時候就應該在心中有了答案!

「我不去做的話,就沒人會去做了吧,讓我們成為蒼天的庭師吧。」

我在地獄等你哦~


我的感覺是,如果國產動漫沒有相當的起色,國人對國產就有成見,想搞一個版權開放的同人世界也很少會有人買賬,老爺們連免費的動漫都懶得看一眼,還會對你一個大坑感興趣?

國產的東西,想要人氣,走古風是捷徑。古風的話,走耽美是捷徑。結果就是,女孩子買賬的多,男孩子買賬的少。龍族,倒逼,劍三,秦時都是這樣

然而同人創作的主力肯定是男孩子啊!


摺疊答案有驚喜

另外不可能

1.不賺錢

2.沒人尊重知識產權

3.很多人才進入小康

4.我在說些什麼


其實當年九州是有著潛力的。

但是因為種種原因。

九州崩塌。

國內有著這樣的實力,很多優秀的同人社團。

但是整體的社會環境導致了很難。

在這個笑貧不笑娼的年代。

一切向錢看齊。

理想主義者的黃昏。


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