文明的進化有極限嗎?

在不考慮意外情況,諸如核戰爭,毀滅性疾病,氣候災難,小行星撞擊,外來文明侵入等情況下,文明的進化是否有極限?


明盾極限。

文明發展到高級階段,要求消滅或者取代人類肉體的時候,就是極限。人類自身成為了障礙。

當人工智慧做的比人類更好。當無人宇宙飛船可以用100G加速到准光速。當星際開拓以千萬年的時間做旅途的時候,人類自身就成為這個文明發展的障礙。

或者說,是放手讓人工智慧發展成一個不知是惡魔還是強大天神一樣的存在,還是局限在瓶頸。是每個血肉文明艱難的選擇。

但,寂靜的宇宙已經說明問題了。

——銀河帝國一貫制9年學校教材。

其他參考資料,

《銀河帝國9年一貫制學校教學輔導資料》

https://zhuanlan.zhihu.com/p/29183032


我曾經有過一個腦洞

現在高等學科越來越難,內容越來越多,比如現代物理……

是否有可能,當所有科目的知識都擴張到一個程度,任何人窮其一生都無法學完任何一個方面的知識。比如:假設弦論是終極定理,且未被發現(隨意假設的……弦論怎麼可能是終極定理……),但一個人從識字起就不斷學習,直到死亡,依然無法學完能夠推出弦論必要的知識,那麼弦論是否永遠無法推出?

只是一個腦洞……大概有點智力極限的意思吧

受寵若驚……聽說高贊後都是要更新一下的

分割割割割割割割割割割割割割割割割割線

精選了幾個挺有道理的反駁

這只是個腦洞,還是一個不太新穎的腦洞,硬傷也很多,所以很感謝評論區的各位不嫌棄它……因為某次偶然得出這個腦洞,自己也對它也有些想法,一些評論區的質疑也有想到過,那隨便講講我對一些質疑的想法,真的就是隨便講講……

關於腦機結合:一直覺得人類要弄清人腦還有很長一段路……萬一……腦機結合在極限之外呢

關於人類的進化:這個反對其實挺有道理的,我用來說服自己的理由是,我覺得人類在單純腦力的進化其實是很慢的,遠遠跟不上科技進步的速度,五千年前的人類與現在人類腦力差別不大,知識體系卻天差地別。

關於現在的人已經無法學完整個學科的知識,但科技仍在進步:其實想用二叉樹解釋一下,圖我網上偷的……

現在我們只是不能學完一個學科,也就是沒法學完3的子樹,但如果有一天,我們連5-7-9-10的一條路徑都走不通,是否就無法擴展新的葉子節點(知識)

關於知識不是文明:什麼是文明我也不是很清楚啊……但題主問的是文明的進化,如果知識達到一個極限,知識的停滯,文明也會gg的吧(那為什麼蟑螂還沒滅絕-_-||)

關於黑箱:感謝評論區又讓我學會了一個新知識,這的確是個很大的硬傷,只能解釋說,某個知識的擴充還是需要把之前的知識貫通吧,這樣才能靈活運用……挺扯的……這個腦洞本來也挺扯的……這個問題就挺扯的了……

精選區有位親前幾天寫的-我們未通過大過濾器-腦洞和我差不多,寫的很好。


取決於黑箱。

黑箱理論在控制論中,通常把所不知的區域或系統稱為「黑箱」,而把全知的系統和區 域稱為「白箱」,介於黑箱和白箱之間或部分可察黑箱稱為「灰箱」。一般來講,在社會生活中廣泛存在著不能觀測卻可以控制的「黑箱」問題。比如,我們每天 都看電視,但我們並不了解電視機的內部構造和成像原理,對我們而言,電視機 的內部構造和成像原理就是「黑箱」。

我嘗試切題闡釋。

如果你使用鎚子,你只需要看一眼就可以理解它的結構和功用,並隨時用材料製作。

如果你使用風扇,在你研究一段時間後就可以理解它的原理和基礎,在一段時期的學習後,也可以製作。

如果你使用電腦,你需要花費很長時間去打基礎,並且要持續理解、學習和設計,同時還要分軟體硬體兩部分,你要投入極大的時間和精力才能去嘗試製作它。

黑箱里的內容越來越多,這是一個趨勢。

隨著科技的發展,我們的日用品科技集成度越來越高,我們不需要理解其內部原理就可以掌握,用黑箱來說的話,就是:

黑箱內部的知識越來越多,通道越來越長。

但是黑箱不是無限和萬能的。因此從製作者和使用者兩方面為人類科技做出了限制。

首先是製作者方面。

在設計某項東西的時候,其實是將不同的東西拼湊在一起。比如一台電腦,只論硬體就是各種不同的機器,它們各有其功能,其構成的共同體為「電腦」。而設計者必然要明白各部分機器的功能,它們像是設計的素材。而到了人類發展的未來,天花板可能就是這個「素材」。人的知識和技能是有限的,科技集成度就受到了人類大腦思維集成度的限制。

人要集合已有的事物,來創造未有的事物,這一條框死了人類科技的發展。

接下來來談使用者。

比之於前者這個要好理解很多。黑箱固然可以精簡學習-使用的路程,但是只是精簡,不是抹平。學習使用鎚子總比學習使用電腦簡單很多,按這個思路往後推,人終究會有無法學習的器械。人類無法學習的器械也就沒有意義,這也是限制人類科技發展的一條線。

以上。

一點不成熟的看法,請各位斧正。


我認為文明發展是沒有極限的。但沒有極限並不意味著應該追求極致的發展。

如果恐龍也有演繹推理的能力。它大概會問:「我們龍類這麼多年來一代比一代體型大,海陸空哪裡都有我們的影子,體型力量的進化和生存空間的拓展會有極限嗎?」

如果三葉蟲也有演繹推理的能力。它大概會問:「俺們有殼一族這麼多年來一代比一代刺多,視力也越來越好,刺和視力的進化會有極限嗎?」

三葉蟲無法預料到未來的生物會佔據陸面和天空的生態位,它只能看到自己的後代比自己擁有更明亮的方解石眼珠子和背殼上更多的硬刺。它以為有殼一族未來的命運頂多也就是多張幾根刺罷了,順便鄙視一下在深海里生活太久的眼睛早就退化掉的同類,感悟一下生命的進化方向必然是驅光。它不知道以後會出現翅展數米的巨型蜻蜓,霸佔遠古的天空。那不是它能想像的,哪怕蜻蜓和它都屬於節肢動物。

同樣的恐龍也無法預料到未來的生物會演化出複雜的社群關係和更為精細的運動能力,它只能看到自己的後代比自己更加健壯,體型更加巨大,鱗甲更加堅固,與同類競爭不落下風。它以為龍族未來的命運可能就是越長越大、越跑越快,天上飛的飛得更高,水裡游的潛得更深,撅倒更多的裸子植物,捕獵更多的小型野獸。它不知道以後會出現一群即依靠各種形式的內部合作來保證種群整體延續,又通過各種形式的內部競爭來完成自我淘汰的社會性物種——哺乳類動物。它更加無法想像一種可以脫離遺傳基礎在代際間無限向下累積傳遞的種群特質——文明。

曾經海洋中的主宰無法想像天空和陸地,曾經強大獨立的個體生物無法想像團隊合作和語言交流,而如今高傲的文明人類一樣無法想像未來的生命存在形式。我們以為文明是生物進化的最高形式,談論未來的發展方向,談的必定是文明的方向,談到外星生物,必定是文明間的衝突和交流。文明,以語言和符號為基本工具,以歷史為尺度和載體,以人類的主觀隨意能力和能動能力為標誌,體現的是人類最具適應能力和發展潛力的所有高級心理機能的總和,是我們最引以為傲的獨特品質,使我們徹底區別於其他物種。可是我們如何知道我們不會是汪洋里的三葉蟲,不會是缺乏社會性的恐龍呢?三葉蟲也許會認為生物的進化極限就是海洋的極限,恐龍也許會認為生物的進化極限就是個體的體能極限,而人類則認為生物進化的極限就是文明演化的極限,認為所有的高級生物都需要至少有人類這種水平的文明才算是智能生命。可是如今我們不需要巨大形體就可以狩獵猛獸,未來的高級生物真的需要文明嗎?語言、藝術、科技,這些人類文明的精華,可能只是生物演化歷史中的一次跑題……

也許當更高級的生物把我們從賴以生存的文明海洋中拎出來時,我們會像魚兒一張瞠目張口,只覺肺中灌入乾燥而富氧的氣流,卻無法有效吸收利用,最終只能窒息而亡吧,或者像二哈一樣茫然地聽著主人的交談?(不過貌似狗腦科學家用實驗證實了狗腦是可以分辨人類語言中的音素的,也就是說它具備加工人類語言信息的基本神經機制,所以也許我們人類身體里也已經擁有更高級的適應能力的雛形了呢!)

我們不知道在文明之外還有沒有另一種更高級更複雜的生物適應能力,那種未來的生物形式定義了文明的極限。就像現在人類的智力水平以及合作模式定義了個體力量和體型的合理區間,而不是像某些生物那樣不斷向巨大演化。在未來的高等生命眼中看來,我們的文明發展程度可能就像我們現在看恐龍的體型增長程度一樣,實在是太過分了。。

物理、化學、生物、信息。。這些基礎學科的飛速發可能對未來的高等生物來說,都是一種毫無意義追求。。

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後續:

我認為所謂「文明」,必須要可以脫離遺傳基礎而在歷史維度上無限向下傳承才行。某種意義上來說,不只是人類,很多高等哺乳動物都可以算具有一定低級文明特徵,其習性必須要有後天環境的刺激才能發展到某一特定水平,否則將無法發育完全。當這些後天環境刺激來自於父母和群落時,代際間脫離遺傳因素的傳承過程也就發生了,只要種群還在繁衍,這種傳承就不會中斷。當然,若只限定在這一個方面,還是很不精確的。但我覺得這是個最基礎的維度,我們不可能說恐龍有恐龍的文明,那樣就把文明定義的過於寬泛了,豈不只要是生物都有文明了?界限在哪裡?總不能在病毒和細菌之間吧。我覺得這個定義還是比較合理的。

未來生物真的可以不需要文明嗎?你們可能覺得完全舉不出可能的例證啊,無法想像那種高等生命形式啊。我們做一個假設,如果父母的所有行為都能被編碼進一種「超表觀遺傳庫」里,我們還需要從父母那裡進行後天學習嗎?所有的父母對後天環境刺激的反應性都直接被寫在你的先天機制里了,父親經歷的環境對他的塑造也會直接遺傳到你身上,那麼對我們來說文明這種生命形式還會是必需的嗎?人類社會還會進化成現在的文明形式嗎?這也是我最近一直在思考的一個終極「科幻命題」,什麼操作才能讓人類擺脫「後天學習」,或者至少讓人類不需要花這麼大功夫去後天學習,如果人類不需要後天學習了,對人類文明會有怎樣的衝擊,這種衝擊是不是對文明本身具有致命的摧毀力?


看到評論有人質疑這個故事的來源

以下為來源

英國《每日郵報》3日報道,霍金2009年6月28日設下宴席,等待時間旅行者光臨。視頻分享網站「Youtube」上的一段視頻顯示,霍金在一間布置了氣球、香檳和美食的房間里等待,房間里掛著大大的標語,上書「歡迎時間旅行者」。

為防止一些不速之客在宴會前收到消息,冒充時間旅行者前來「搗亂」,霍金在宴會舉辦前沒有向任何人發出邀請。

宴會結束後,他才發出請帖,邀請有「穿越」能力的人士赴宴。

請帖上寫著:「誠摯邀請你參加時間旅行者的宴會。宴會由斯蒂芬-霍金教授舉辦。」請帖上不但寫明宴會的舉辦地點為英國劍橋大學岡維爾與凱斯學院,還貼心地標明了經緯度。

霍金認為,如果有未來人看到這份請帖並能「穿越」回過去,那麼他在那次宴會上就會見到貨真價實的「時間旅行者」。

霍金最後空等一場。

科技網站「科技藝術」援引霍金的話報道:「我用實驗證明,時間旅行不可能。」

評論看得出來大家都不想看到人類滅絕的結局

我也願意相信人類文明能延續下去

但人類總有一天會滅絕的

對吧?

以下為原答案

******************分割線*******************

霍金曾經在一個節目中舉了一個例子證明穿越時空的可能不存在。

這個例子如下:

為了驗證未來是否可以發明出時光機,他準備了一場宴會,並在宴會後向外發出邀請,打給所有的報社媒體備案,並製作了可以長久保存的檔案確保後世的人知道這次宴會以及舉行的具體時間。結果到了預訂的時間,沒有一個人穿越時空過來。

霍金沒有等到穿越時空的人
那是不是意味著,在人類發現穿越時空的方法之前
就…已經…滅絕了?


很抱歉,題主,按你的描述那就是文明的極限。

事實上,沒有那些意外事件的發生,人類文明就一直沒有突破,極限一直就是當前最強文明的現狀。每一次文明進化都是伴隨著一次意外事件。如果沒有π的意外發現,人類一生都意識不到圓,就更別提推動文明前進的輪子了。如果沒有土耳其與西歐基督文明的戰爭並導致被迫開闢新航路,就沒有地理大發現。如果……(以下舉例省略)

當然讀者們也注意到了,這些意外事件,都有一個度,那就是「可以接受的損失」,至少人類沒有滅絕,現有生產與儲備足夠支撐新的突破。地球上的自然災害毀滅了一部分人類文明而不是全部……

辯證地看,人類文明既有極限又沒有極限,變的核心取決於人自己。


絕對意義上的極限當然存在,連宇宙都是有極限的,文明的演化不過是宇宙中的一個偶然產生的小漩渦而已。


可能和很多人相反,我覺得沒有極限。

一個回答里說,宇宙足夠久,久到極小概率的事也會發生。

宇宙太大,大到文明難以對宇宙進行概率統計。

那麼,如果這個極小概率事件就是"產生有足夠技術能力,能對宇宙進行概率統計研究的文明"呢?

現在知識量大,但學科劃分也更細,受教育基數也更大。同時,文明的發展,不光是技術,還包括經濟,管理,人文社科。

當然也包括教育。

文明向前推進的同時,教育的方式方法也在更新,讓人類社會得以更快的吸收和掌握現代技術和文明。

一個很明顯的例子是現在的小學生,知道的東西恐怕比80後初中知道的東西還要多。

80後童年,天天也就彈彈玻璃球,跳跳皮筋。現在的小孩子幾乎是離不開手機電腦。

他們很早的就接觸這些東西,生活中的潛移默化就代替了部分教育的時間。

我不認為知識的量有一個極限值。至少現在距離這個極限值還非常非常非常非常遠。

這個非常非常非常非常遠,不僅僅意味著知識總量並不大,還包括教育的方式方法水平還有很大的提升空間,人類受教育人的數量還有很大提升空間。

怎樣會是到了文明技術極限值?我覺得是全部的物質生產都由機器來代替,所有人類都從生到死在做某一個單一學科的研究,但任何學科都不再有任何的突破。

要延緩這個極限,是有方法的。比如延長人的壽命,增加人類的數量,增強人類本身腦力。等等。

所以,我覺得,文明的極限不會在知識的過分爆炸。

而是會在高強度的大規模戰爭或者環境突然惡化,徹底打斷文明進程。這個徹底打斷,是指把人類全部消滅。

不然,只要有一定數量的人活下來,就能繼續繁衍後代,從頭再來。哪怕是已經發展幾萬年,幾十萬年,甚至是幾百萬年的文明,從頭再來幾百萬年,對於宇宙百億年的時間也無非是彈指一揮間。

而在戰爭和環境惡化之間,戰爭更可怕。因為在掌握星際移民的技術後,環境突然惡化對文明的影響就不再會是毀滅性的。

所以打斷文明向前的只有戰爭。這其實是文明的主觀條件,而不是客觀條件。

可能我們這個文明可以跨過這個坎,也可能我們這個文明比較好戰,跨不過去。但如前所說,既然宇宙可以包容一切概率,就應該有概率某個文明能跨過這個坎。


有極限

正如個人的成功也是有極限的。你收再多的智商稅,也只能那麼成功——再成功就進去了。

認識到極限是有好處的,避免自己產生不切實際的幻想,


節選自小說《黑暗血時代》


在無垠的時空面前,人類會感到陣陣空虛。因為除了滅亡消逝,我們想不到其他結局。

全人類的命運也正如個人的命運,生命沒有死亡以外的歸路。

好比體育中世界紀錄不斷被打破,人在不藉助工具的情況下,跳遠也不可能跳出一公里以外。

當我們發現生物性制約著我們最終的自由時,問題也許會回到自我意識誕生伊始,回到一片混沌。


曾經有個人說過: 物理學的大廈已經落成了,雖然天空中還有幾片令人不安的烏雲。那時候人們認為那就是科學的極限了。

後來的事我也不用複述了反正我也弄不明白...

所以,先別急著下結論,況且地球這文明水平才哪到哪啊...


相信我,咱活不到那時候


有一個很有意思的理論,技術爆炸&>資源消耗=文明前進。技術爆炸&<資源消耗=文明倒退。


有的,因為需要以一個層面的有限保證另一個層面的無限。就像《聖經.創世紀》中用故事所隱喻的,巴別塔總在即將觸到彩虹的瞬間轟然倒塌。

倘若以一個發展的眼光衡量人工智慧,那它能達到的極限,將無疑讓有關靈魂的拷問變得避無可避,這將無疑是殘酷的,也將無疑引發血腥的崇拜和獻祭。

古埃及留下的提示:人是手持眼睛的猿猴。


腦洞下:我覺得人類其實是在往永生方向走的,先是延長生命,再是機械軀殼,再是拋棄實體,成為一段代碼,一段程序


我認為沒有。

黑盒子:從用戶的觀點來看一個器件或產品的時候,並不關心其內部構造和原理 而只關心它的功能及如何使用這些功能。

例如電腦的出現。在電腦被研發出來之前,很多事被認為是窮其一生不可能完成的。但現在你不需要先學會如何製作電腦,仍能用它去解決以往的世紀難題。

像牛頓說過,他的成功是站在巨人的肩膀上。理論上來說,知識即便再多,只要有黑盒子的存在,我們也能將起點一點點拔高。由此看來,對於文明的探索客觀上不會停止。

知識有窮盡,而子子孫孫無窮匱也。

ps:我倒覺得當人類認為,他們無法窮盡宇宙的奧秘時,人類也許會在主觀上停下了探索,固步自封,這也許就是文明的極限。


既然說到極限,當文明發展到除了維持生命的物質,其他能控制的物質都變成計算資源的時候,文明的極限就來到了。


看了 @江南常凱申 的回答

我只想說:

霍金又如何知道未來的人類是否來過?

未來科技發展,人文環境,我們是無法預測的。


試看大過濾器理論與費米悖論,還有大劉的「科技搖籃」理論。

文明到達一個節點必然會走向衰落的,這是文明的壽命,是一定會發生的。

不過一定會發生在伊古比古造出她的大飛船之後


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