如何評價原作黨(或是stg眾)在東方project中的地位。？

01-16

似乎看見過一個問題，類似於stg或者ftg作品不親民，有很多大觸賣弱之類的讓新人很尷尬。這個問題其實沒什麼大不了的，但是卻讓我想到了某些一直在想的問題，也就是stg作品，或者stg眾給東方帶來了什麼。在東方中究竟是什麼地位。
東方的名聲主要是靠同人傳播的，這一點毋庸置疑。目前官方stg作品的作用其實是在被逐漸的弱化的，我這裡弱化指的是在東方眾之中的stg眾的比例正在持續的逐漸的減少。舉一個情景就是在十年前假設每兩個東方眾之中就有一個玩stg的人，而十年後的今天則可能會減少到五分之一甚至十分之一。也許總體而言stg眾變多了，但是實際上所佔比例確實是少了非常多。
但是我卻看到，在所佔比例大幅變化的同時，stg眾的地位卻一直是很穩定的狀態。穩定的有些可怕。舉一個情景就是，和其他東方眾討論(撕逼)的時候，你可以稱對方為「只看過幾個同人的人」，造成弱點暴擊；卻不能稱對方為「只玩過幾個正作的人」。這代表著什麼呢？代表著在東方眾的圈子內，正作的重要性是遠超同人作品的，甚至不論這個同人作品是多麼製作精良，也比不上正作作品的重要性。
用一句淺顯易懂的話就是。
「東方眾不一定都打過正作，但打過正作的人一定是東方眾。」這句話相當耍賴皮，但你卻很難反駁。
甚至，打過正作的stg眾在地位方面還遠超普通東方眾，這體現在很多方面。一個很重要的體現就是話語優先度，在一個東方圈子內，管理者可以禁止討論某些同人作品，但無論如何也不可能禁止討論原作。你可以光明正大的討論原作無數時間，而是否KY一類的方面帶來的副作用微乎其微。

其實對於以上觀點，並不想評價它的好壞。而更在乎為何會產生這樣的結果。
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以及，東方的正作實際上作為遊戲而言並不適合所有人。有很多人玩不下去正作，這簡直是太正常了。
我想到的是。STG遊戲，也就是東方正作本身就帶有一種強烈的篩選性質，而通過STG的篩選以後。原作黨同時也得到了我上文所說的那種超然的地位。
不同的人有不同的理解，在我看來，這種通過篩選得來的超然地位雖然看起來荒謬無稽，但是卻恰恰起到了一種別樣的，有效的制衡作用。——一種只有一部分人能接觸到的，卻擁有很大的話語優先權的東西。經過循環反而也保證了原作那種超然的地位。
我想也許正是因為原作黨的這種超然物外的地位，才能保證了東方project最本源的內核，不會被大多數人所取得。從某種程度上保證了東方有著不同於型月，LL或是其他同人作品的難以侵蝕的堅韌性。
我個人認為這是一件好事。
不匿名了，希望大家暢所欲言。

得了吧。

現在活躍STG玩家在【東方眾】里能占幾個百分點？

你覺得地位有問題的原因單純是因為這群人少罷了。

至於少到什麼程度，形象一點說，就是隨便一個不怎麼打STG的跳進來指手畫腳一番，連反對的人都沒幾個的程度。

當前國內東方 STG 玩家圈風氣如何？存在什麼問題？

（詳情請看這個問題，被實名反對的答案已經被自刪了。）

STG也就是正作，和音游是同一類的東西，沒有手殘只有不想練。人人都可以入坑，都可以花時間打出水平（你真的斷了一隻手那當我沒說）。只不過不巧大部分是不願意花時間或者三次元事情多沒時間的那一類，所以他們沒有選擇STG這個方面。

樓上幾個答案說的好，STG玩家再車萬圈鄙視鏈里站在上面的層次，先不否認這個命題的真假。即使為真，一個花了幾百小時上千小時retry去提高水平的玩家，本身難道不是可敬的？

以上是幫STG玩家最後說幾句話。圈子已經夠小了人也已經夠少了，不要再搞事了。

同時針對題主說的賣弱風氣，我認為每個STG都應該正視自己的水平，不論水平如何。

多打少水，不要半途而廢，也要不忘初心。

利益相關：STG玩家夢色彈幕組組長

我來說一說文化圈子裡的階級論。

絕大多數文化圈子會自發形成三層階級。第一層是核心創作者，比如各類LNN的大神以及流行手書或遊戲的作者等等，代表了這個圈子的核心創造力。第二層是對作品內容有較深入了解的粉絲，是撐起一個交流圈的活力來源。第三層就是外圍路人粉了，「此生無悔入東方」的就是，但是這個階層也代表了這個文化圈的影響力。

好了，現在來看看stg眾。很明顯普通的stg眾是屬於東方圈的第二階級，但同時原作在遊戲性上屬於一般人絕對會敬而遠之的那種遊戲，這就會導致stg眾會有一種特立獨行的優越感以及「我壟斷了一設的解釋權」的權威感。「不就看過幾個同人」這句話其實就是依靠玩過正作來增加自己在設定撕逼中的權威性，而如果你將thbwiki倒背如流，你照樣可以用「不就玩過幾個正作」來打臉。總的來說，stg眾絕對不是你說的超然物外的地位，因為玩彈幕遊戲的照樣需要大神給他們發混關攻略，就像看手書的每年眼巴巴地等漫才一樣。不管怎麼說，第一階層的人才是地位最高的人。

另外，題主也提到了正作跟同人作品的地位。對於作品來說，正作永遠是要高於同人作品的。就像樓上一位答主說的，正作是根，同人是花，但是根與花雖然沒有貴賤之分，但是還是有輕重之別的。

本人是一名能在大佬的攻略下通N的東方玩家，同人作品也有涉獵，但是喜歡的不多。

先拋結論

【在東方project的環境下】

原作黨地位：

類似於不任課的老師，他們在這方面懂的比你多，你可以請教他們，他們也可以指證你。但畢竟不直接教你，他們沒有給你傳達知識的責任，你們也沒有必須聽從他們話的義務。但拋開這層關係，大家都是人，請互相尊重。

stg黨地位：

類似於搞科研的學者，致力於專研大多數人無法理解的東西。和非stg黨沒有太大交集，除非他們有其他的身份【比如東方眾】

正文

東方的發展壯大，離不開同人，可以說沒有同人發展就沒有今天的東方project。

但同人終究是同人，沒有官方哪來的同人

原作，也就是官方這個地位

現在的他主要依託於同人被大家所認識了解，以開發更多的同人

所謂原作黨……emmmm，廣義來說東方眾應該都是原作黨……只知道同人就自稱東方眾的話，不大好吧……

狹義來說就是對原作的了解程度吧，量變產生質變，知識積累到一定程度，就稱得上原作黨

你要說原作黨的地位呢，說白了就是在東方這個領域知道的多唄，就和你數學老師在數學方面知道的比你多一樣。除非你也能當老師，否則也許一兩個題你比他厲害，但大部分方面他全面碾壓你。至於能做到這樣的人有什麼地位，仁者見仁。你要是對這方面看重，他地位就高，例如你如果對數學很感興趣，你就會尊敬華羅庚；你要是不在乎，他地位就低，例如你根本欣賞不來音樂甚至聽音樂會會打瞌睡，那貝多芬在你心中大概一文不值

但是，某方面知識多不代表你能貶低別人；半桶水也不要響叮噹。大家都是人，相互尊重

原作黨方面大概如此

而stg，乃至ftg，也就是正作，在東方來說就是根基，正如同題主所說，他只能掌握在少數人手裡，我也認為是好事

但所謂超然地位吧，實著沒有那麼誇張的影響，為什麼呢？正作，他難啊。

stg黨在東方里的地位，就像是一群搞科研的學者，他們互相能交流，但大多不會和不懂stg的人侃侃而談。你可以想像一下，家族聚會上你有一個同輩人是研究高分子材料的，你們之間聊天會有多少內容在他的研究領域上？你聽不懂，他也知道你不懂，大家情商都高的話，就不會在這個話題上過多糾纏。除非你對之很感興趣，一直發問，否則他也不會自討沒趣的。

當然前提是情商正常…

stg黨和非stg黨本身沒有交集，交集在於其他的身份，比如你們都是東方眾。雖然東方正作是stg，但因為其難度以及當下的環境，正作stg早就隔離了出去，不再是東方眾所知的必要部分，僅作「選修」而存在而已

那stg黨又為東方帶來了什麼呢？

第一，梗

例如：活蹦亂跳的大圖書館，莉格露飛踢等等，這些只有親身體驗過彈幕才能感受到的東西，被廣泛用到同人創作中，正是stg黨為大家帶來的

第二，正作發展的動力

雖說zun已經開始經營其了東方這個大生態圈，但他最最主要的還是製作遊戲，而遊戲，就需要玩家，所以stg黨的存在，是東方正作製作的主要動力

第三，一個娛樂板塊

隨著視頻，直播的發展，即使你不會打彈幕，你也能看到大觸們的視頻，直播，有技術向的，有娛樂向的，已然是東方里一大板塊。無論是大觸的刷分nn，還是開心愉快的接力，都是stg黨帶給大家的

最後說一下我理解的賣鶸吧……

山外有山人外有人，裝逼一般沒啥好下場，加上中國以謙遜為美德。所以慢慢的就有了賣鶸的風氣……你說好嘛？當然不好，但以下兩個情形你選擇哪個？

你：我通n了！

a：恭喜恭喜(同樣是通n的)

b：囍(能通l的)

c：太觸了太觸了(刷分打neta的)

你：我通n了！

a：啊，我也通了(同樣是通n的)

b：那個簡單啊(能通l的)

c：才通n？(刷分打neta的)

我個人覺得，賣鶸這樣的行為是可以接受的，前提是你的水平被別人清楚的知道的情況下，否則就是欺騙

個人認為，『原作』這種東西是所有『東方眾』都必須了解的。而了解『原作』的程度深的東方眾就是題中的『原作黨』。

當然了解『原作』的方式不一定是要確確實實的去打上一兩發GZZLNN之類的（喂！）。你可以看遊戲直播，視頻，去THBWiki直接看原作設定，對話。當然，看官方漫畫，小說，設定集，甚至是聽音樂CD看Bk也是另一種了解原作的形式。

所以，『原作黨』就是東方圈的根本。他們懂得許多設定，可以很有效的為東方圈發展做出貢獻，比如說製造普通人→東方愛好者的轉職道具『二次同人』，製造東方愛好者→東方眾的轉職道具『科普視頻』，還有增加東方深度的『考據』，等等。

另外，『STG黨』並不全是『原作黨』，甚至並不全是『東方愛好者』。

說到東方的原著（STG），容我舉個例子：

開宴「二拜二拍一拜」
土著神「手長足長大人」
神具「洩矢的鐵輪」
源符「厭川的翡翠」
蛙狩「蛙以口鳴，方致蛇禍」
土著神「七石七木」
土著神「小小青蛙不輸風雨」
土著神「寶永四年的赤蛙」
「諏訪大戰～土著神話 vs 中央神話」
祟符「洩矢大人」

以上是洩矢諏訪子在《東方風神錄》EX關卡中使用的所有10張符卡。

如果你感受得到這10張符卡中蘊含的文化底蘊，你就能理解原作黨的優越感從何而來。

先說幾條結論。

1、正作的重要性高於一切同人。

2、ZUN創作東方的初衷是為了stg（和音樂。

3、stg存在天賦，但不存在「玩不下去」，只有想不想玩下去。

這並不是什麼很複雜的問題，甚至可以說僅有的原因就是「這是ZUN創作的」以及「ZUN希望這樣」，ZUN希望所有人都滾去玩原作。

當然，可以不聽ZUN的，但是大部分東方愛好者都會尊敬ZUN，至少會去嘗試一下stg，有些人覺得玩不下去所以不玩了，有些人玩下去了，就這點區別。

換句話說，我覺得大部分核心東方愛好者都玩過stg（或ftg），而並非stg圈相對於其他圈子有什麼優越感。而在意見不同時，我確實看到過「你連原作都沒玩過。」，因為跟大多數只了解二設的人真的很難交流。但從來沒見過「你連個L都通不了」這種言論。而在曾經接觸過原作的人之間產生的意見不同，也大多是就事論事，而非以「誰接觸原作多、頻繁、久」這類評判標準。

至於完全不曾接觸本體遊戲的人也有，但數量上應該不多（比如只翻wiki的）。同樣也有單純的stg愛好者。

ps：玩過正作也不一定是東方愛好者。

以及，tm除了月姬、ll都不是同人作品。

說完會被挨打，所以我還是匿名吧233

東方社會也是有階層的，

最高的位置就是原作+STG，因為你不能連存在的東西都去反駁。

其次就是一設此類第一次展開的東西，它們其實就是東方社會中能夠持續提供產品的類別。

最後就是二設，同人此類，它們是最廣泛且優質的來源，是東方的成果和結晶所在。

也可以說原作，STG即便地位很高，也沒有二設同人的更能代表東方。

原作可以不玩，只要基本的東西了解了，也不會有什麼「高低之分」了。

或者別不懂裝懂，別「紅二周目好難，打到帕琪就不想打了」就好了

stg眾對不打stg的東方眾還是非常友好的，真的

燃鵝

原作是東方的根，同人是東方的花。

花因根而成長，根以花展現自身。

根與花不應有地位高低。

同理，原作黨與同人創作也不應有貴賤之別。

以上。

不混圈的東方愛好者，雖然不太熟悉黨爭，還是談下自己的感受吧。

某種程度上，我也覺得，不接觸原作的話，無法真正體會到神主構建的幻想鄉之美。

神主的創作，有一個很大的特點，就是留白。寥寥數語勾勒出一個奇妙的幻想鄉、想像之外的異變，卻又語焉不詳。神秘又有待探尋的世界，給同人創作提供了足夠廣闊的空間。這種輕盈的手法，在早期幾作遊戲（紅妖永風）和CD（蓬萊人形+秘封）中尤甚。（秘封組所在的未來世界也令我無比神往。）在寫作領域，這被稱作「元敘事」，而其中典型的作家博爾赫斯，被稱為「作家中的作家」。我覺得神主對同人界的影響，也是類似。

喜歡二次創作的話，相信這些作者的審美吧，吸引他們的那個本初世界，也是美麗的，甚至更為美麗。這些作者也是因為愛上了神主的創造，才會聚集在幻想鄉的周圍。

zun的原作，包括音樂，遊戲和漫畫。而遊戲作為糅合了音樂、畫面、互動（躲避彈幕帶來的臨場感）多個元素的媒介，也許是了解幻想鄉風貌最好的一種方式。zun的遊戲在這幾種元素的融合上，可以說做到了極致。有很多動人的地方，不接觸遊戲就會錯過，甚至單獨拿出其中的音樂、畫面，都無法達到遊戲中特定時刻，直擊腦髓的觸動：

永夜抄6面，走出迷宮見到月球，豁然開朗的瞬間，五道難題的絕美。

妖妖夢6面，幽幽子開扇時，優雅又帶有壓迫感的剎那。

風神錄3面，彷彿浮現在眼前的，神眷戀的幻想鄉的山水絕景。

星蓮船6面，和聖白蓮相遇時傾瀉而出的，感情的摩天樓。

每個通關後雲淡風輕的小故事。

（突然發現大多是6面……這帶來了一定的接觸難度。）

算上音樂的話，我很喜歡蓮台野和大空魔術兩作故事的結尾，恰到好處的戛然而止。啊不如說所有CD的BK故事都很推薦。thwiki上就有。

雖然遊戲很美，但確實彈幕苦手的話，客觀的障礙還是在的。幸好就算打不好或者不喜歡stg這種遊戲形式，也還是有途徑了解遊戲中的東方之美。一方面可以試著玩一下，easy難度了解shift使用後還是有機會過的，或者找個全開檔單獨玩某一面。另外也可以看一些通關視頻，除了前面提到的一些，大多作品的ex關卡也很推薦，都是很美的一段旅程。

總結回答一下題主的問題，我想那些stg黨的觀點，主要是來自接觸了神主的創作，而不是會玩之類能力上的優越。所謂的地位也是來源於此：他們更了解東方。神主的作品，和同人創作（這裡幾乎可以說所有）的氣質，確實有種微妙的差別，更加輕快超然的感覺。這些作品很美，接觸了東方卻不接觸下原作，會很可惜。畢竟雖然現在愛好者很多從二創入坑，但這些中堅的創作者，大多是因為熱愛神主的東方，而自發聚集在這裡的，所以相信他們，相信他們相信的zun吧。

stg這種形式帶來了一定的門檻，這個確實，說隨便玩玩就能通關甚至通L的，實在是把自己的情況強加給別人了，或者是為了炫耀一波。這種能力上的炫耀沒什麼意思。但彈幕苦手也有一些了解原作的方法，上面有提。只為熟悉原作的話一般過個E就好，還是有難度的話，純粹視頻通關也不虛此行。

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這裡是把「stg黨」理解成「玩過stg的東方愛好者」，感覺這是題主的意思。。至於挑戰極限的大觸？之前接觸的大觸不太會這樣爭辯的樣子。。不少在怒首領蜂吧混了。比起這種話題上佔個高點，去烈火糟幾把，或者打個高分傳皇家烈焰更好玩吧？

以東方正作的難度來說，不存在什麼篩選，這些遊戲的難度還沒有到篩選的地步，一個普通人把完全不會MOBA到打到白銀的精力花在東方正作上，大部分的L難度都是可以混通的，並且玩過的大部分官作都可以對於人物設定有一個比較不錯的認知。

如果真的把這個遊戲單純當作一個休閒遊戲覺得就是隨便摸摸就能通關的話，那還是太過於輕敵了。拳皇wing休閑了吧，5級電腦隨隨便打的？

或者說抽出一點看其他作品的時間分在stg上就可以獲得還算不錯的通關，至少全作EX是沒問題的。

然後正作的地位，實不相瞞，神靈廟以後的STG的部分的地位在我心中越來越低。

打過正作的也不一定是東方眾，我看過白色相簿12就是白學家了嗎？

一般來說飛STG黨如果沒有什麼特別錯誤的言論的話是不會和STG黨引起爭論的，除非說是對方就是想要釣魚，如果是這樣的話該怎麼做就自己定奪。之前見過不少這種人，建議不要理睬。

說起來，為什麼說STG不適合所有人呢？

LOL這類moba遊戲，CF這種FPS遊戲，硬要說也是肯定有很多不適合的人，但是也不影響不了其火熱程度。如果真的感覺羨慕打飛機的，乾脆自己努力一下就好了。如果要說搬出水平壓制這種東西，那就感覺和對方已經沒有什麼繼續交談的必要了。

首先，玩STG的有很多東方眾，但不全是。（喜歡雷電斑鳩這種的人也有），所以把STG眾和原作黨劃等號是不太正確的。

東方本體就是STG，一切都是STG的衍生物。所以原作黨在東方眾中地位最高，沒有任何問題。

你可以認為某部同人作品不好，但你沒法瞧不起官作吧（

但我這麼和你說，那些在非飛機群中聊飛機KY的，聲稱自己在STG上多麼厲害的，

十有八九並沒有你想像中那麼厲害，他們只是想借原作這個幌子來滿足自己的優越感。

比較厲害的人基本上都只在飛機群活動。

也就是說，也許普通東方眾把原作黨看得太高了，但原作黨並不非常在乎這些地位，導致有一些你懂得的人強行把自己聊成原作黨以獲取優越感。至少在普通東方群聊飛機的人百分之九十都是這樣的情況。

其實原作黨平時和你們一般東方眾沒有太大區別，也會聽歌啊看MMD啊之類的。只不過他們把你們用來玩DOTA的時間用在來社保妹子裙底了（笑）。我認為這並不是什麼值得優越的事。

我最近越來越覺得，東方版塊不少問題看起來高大上，實際都是thbwiki兩行字推敲一下就可以理解的東西了……

東方Project是以原作（一次創作）或稱為官方作品以及覆蓋各方各面的二次創作共同構成的一個領域。

ZUN自行創作、ZUN與朋友合作和以ZUN的名義出版的東方系列作品叫做原作或官方作品，原作是東方Project的基礎。

以上兩段選自thbwiki。

原作黨有地位優勢：題主的所謂原作黨，不難從文中看出是玩通過大多數正作的人。這不明擺著嗎，一個人要是沒接觸過正作，就是沒接觸過東方project的基礎，他在東方圈能有地位嗎（擅長於繪畫作曲方面的創作者除外）。別說入東方坑這種需要自發興趣和一定程度毅力的學習過程，就算是小學裡學東西都不是這麼學的吧。

首先stg和原作黨不一定是同一類(可能有交集)，我個人認為原作黨應當是接觸過stg，並且對各作的劇情有一定了解，分的清楚二次創作和原作設定(深入探究就是考據大佬了…)，而stg黨可能就是單純的喜歡彈幕射擊遊戲或者享受遊戲音樂，不一定要對原作有什麼了解。

關於stg眾的地位，我覺得圈子裡不應該分什麼地位……有啥區別嗎，一定要秀個優越嗎？

問的是stg給東方帶來過什麼，首先能夠吸引新人的多半是二次創作（漫畫，手繪作品，音樂等等），但是也有stg入坑的（有專門的luastg交流群，加過，主要討論彈幕設計，偶爾也會討論亂七八糟的別的）我覺得二次創作是基於原設定的，就是原作提供了一個世界觀的框架（不算太完整），二次創作基本是基於這個來創作（當然也有完全無視原作設定的）。這就是正作的重要性（當然，討論同人原作兩個誰更重要我覺得怪蠢的…）純粹的stg給東方眾帶來的，這個我覺得，單純就是體驗遊戲的快感而已。

產生這個結果的原因，stg眾的優越感來自於玩過正作遊戲（而且玩的比較棒），但是覺得這個實在沒什麼好炫耀的…，提問者提到的現象確實有，但是我覺得還沒那麼嚴重（至少群裡面還是蠻和諧的，由於群裡面都比較熟，賣個弱也都當玩笑過過去了），就算有也是極個別，這種秀優越的可以完全無視。（就像小學生罵不贏別人丟一句cnm一樣，長大了就會意識到有多蠢了…）

關於stg的穩定性，這個我真的是不知道…，

希臘奶.wav

原作黨？

能以黨來區別，那麼應該是把對東方的大部分喜愛放在原作之上的，而不是玩了原作就叫原作黨。

地位的話……個人認為，東方眾只分為兩種，一種為享受者，一種為創作者，原作黨（或是STG眾）大都屬於享受者的一種。

或者可以再細分

一次創作者：特指zun

二次創作者：一切同人創作者

享受一次創作者：原作黨

享受二次創作者：普眾

東方眾可以同時具備後三種身份。

那麼，原作黨的地位究竟如何呢？

單純的原作黨而不具備其他身份的人，恕我直言，我並不覺得有什麼地位。

原作的地位誰也無法否認，但這個和原作黨的地位沒有任何關係，很多人（包括樓上部分答主）將這個概念混淆了，覺得原作黨就應該和原作一樣，在東方眾里具備特殊地位，這樣很不合理啊親。

如果非要分個地位的話，個人覺得東方眾裡面勉強能稱得上有地位的只有一種，那就是擁有創作者身份的東方眾，地位的高低則與他創作的東西的受歡迎程度成正比。

其他的東方眾，都沒什麼區別。

比起一個社交圈子的層次劃分，倒不如問問，題主喜歡的究竟是「大家的幻想鄉」，還是「你的幻想鄉」。

看到黨派我覺得這個問題就沒必要存在了（

我們東方群的管理選擇標準是過妹紅八非。。。

如果是指在東方的圈子中原作是很重要的

但在整個acg的圈子中同人作品與二設更有影響力