為什麼CPU不做的大(外形上)一些?(圖)?
為什麼CPU不做的大(外形上)一些而非要擠在中間一起,在怎麼nm也有上限的吧。
這樣的話那個什麼管的怎麼也上了 T 的單位了吧。
一個臉盆大的CPU加配套設備想想都覺得速度蹭蹭的。。。
換成 GPU的話顯存。。。。。。。話說我記得DDR1代的時候還是更早的那種黃板子像塑料那種的,CPU就特別大而且還挺輕的,越到後來CPU就越來越小到至今的固定這麼大了。
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為何讓我有種三國時代的窩裡斗的感覺。。。明明世界那麼大,非要搶這麼大點的地盤,成吉思汗就先明多了。。
--------------反向問題:
既然CPU不能做的大一些,那為什麼不進行疊加的方式呢?(圖)? - 知乎
把cpu做大簡直是成本和性能上兩頭不討好。
當你的單個die的面積變大,本身wafer的面積和造價是固定的,那麼每一個wafer上的die的數量就會減少。自然的你單個晶元的成本就會變高。wafer的成本本身是很高的,拿2015年的數據 來說,samsung的14nm工藝的wafer,每一個需要3291美金。而且考慮到wafer上壞點的問題。如下圖:
左右兩個wafer同樣的壞點個數,由於左邊的die面積更大,導致這個wafer生產出來的4片只有1片是可以使用的,yield只有百分之二十五。而同樣的wafer,右邊的yield就大多了 。
再考慮到性能問題。增加cpu的面積會大大增加導線的長度。而增加導線的長度也就增加了電阻,是延時也隨之增加。顯然這是不科學的。
幻想美妙,現實殘酷。CPU製程不變的情況下,堆砌內核必定造成CPU核心Die尺寸的增大,而其對於產品的良率有極大的影響。產品的良率影響到產品的價格,誰也不想看到自己的錢包縮水。下面我們來看一下Die的大小對於良率的影響。
Die的大小與良率(yield)
在前文(CPU製造的那些事之一:i7和i5其實是孿生兄弟!?)中我們介紹了CPU的製造過程,也順便提到了晶圓Wafer。我們都知道CPU的製造過程,一定會用到晶圓Wafer。每個CPU內核Die都是從一個完整的Wafer上面切割下來的:
CPU成本的一個重要考量是每個Wafer能製造多少個Die,並盡量減少浪費。我們就以目前主流的300mm晶圓為例。先假設我們的晶圓出自上帝之手,沒有任何缺陷(Defect)。因為Die一般是長方形或者正方形,所以圓形的Wafer邊緣部分被浪費了,如下圖:
從圖中我們可以看出隨著Die的縮小,浪費的比例也從36%縮小成為12.6%。根據極限知識,我們知道如果Die的大小足夠小,我們理論上可以100%用上所有的Wafer大小。從中我們可以看出越小的Die,浪費越小,從而降低CPU價格,對CPU生產者和消費者都是好事。
回過頭來,晶圓在製造過程中總是避免不了缺陷,這些缺陷就像撒芝麻粒,分布在整個Wafer上:
如果考慮缺陷,Die的大小會嚴重影響良率:
上圖大家可以點開看(圖比較大),其中不太清楚的紅色小點是晶圓的缺陷,在Die很大時,有很大概率它的範圍內會缺陷,而只要有缺陷該Die就報廢了(簡化處理);在Die比較小的時候,它含有缺陷的可能性就大大降低了。如圖中,隨著Die的減小,良率從第一個的35.7%提高到了95.2%!我們舉個極端的例子,整個Wafer就一個Die,那麼良率只有0%了,生產一個報廢一個。誰還干這麼傻的事!
製程、Die的大小與良率
22nm-&>14nm-&>10nm,每一步前進都會消耗大量的投資,晶元生產廠家還樂此不疲,有很大的原因就是製程提高了,Die也小了(或者同樣大小可以塞入更多的晶體管),良率提高了,也就省錢了。製程提高還能帶來另外的好處,譬如更加省電了,性能更好了等等。
但是更好的製程在最初往往會讓晶圓的缺陷更容易造成嚴重問題,反過來會降低良率。頻率也可能上不去,不得不binned到低頻。同時漏電流的增加會讓待機功耗增加,這也是為什麼最初的14nmCPU比22nm待機功耗更高的原因。
結論
100個內核的CPU是行不通的,至少目前行不通。現在Die尺寸最大的據我所知就是Intel的Knight系列和N的人工智慧板卡,成本非常高。而它們能做那麼多核是因為每個核都很簡單,佔地很小,加起來Die的面積也在可控範圍內。
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1 良品率隨核心面積指數降低,成本指數上升。像你畫的這種核心面積,一塊CPU生產成本得要上百萬美元。你以前看到的那種大板子是古老的slot 1介面,只是把PCB基板做得特別大,實際上核心面積遠遠小於現在的CPU。
2 面積越大布線複雜度越高,信號延遲也越大,性能提升有邊界效應
3 太長的連線不僅延遲高,還會有傳輸線效應,帶來反射之類的問題
4 功耗隨電路面積大體上線性上升,供電、散熱都跟不上
總之就是:成本太高,收益太小,划不來
一片晶圓(就差不多你畫的那麼大的)
成本7000-15000美元。
這只是這片成品晶圓的成本。
如果算上良品率,根據晶元大小,這片晶圓上面有10%-60%是不能用的廢區。
so...這麼大的晶元,你買得起?
上圖是AMD EPYC,巴掌大的CPU已經很牛逼了
給,你要的大號,拿好
1.為了性能好2.為了成本低
大不是不好,而是價格太可怕。。。看看IBM的Power系列。。。
當然有沒有核心面積大然後討巧了的故事?有啊,蘋果的A系列核心就很大(相對於其它的移動晶元)。。。成本雖然提高了但是人家有這個容納空間
因為現在的package size都沒裝滿啊?
(看題主的圖似乎問的是package size吧?die size的問題請看 @甘一鳴 和 @老狼 兩位知友的回答,很好很專業)
「好大好實惠」的Ryzen。
然而真相是這樣的
說出來你可能不信,但是CPU的尺度是受到主頻的限制的,因為CPU必須保證自身的尺度要遠小於內部電磁場的波長,否則cpu就不再適用集總電路模型,要用分布電路模型,這種電路就很難設計了。
當然,如果如果cpu內部是是正弦波的話,3*10^8 m/s / 4*10^9 Hz……不到1分米,但是問題在於電子電路內部是方波。
我們知道方波這個東西,它的傅里葉分解是一個很好看的形式,如果高頻項出了問題,那麼方波就會出現「畸變」,比如著名的「振鈴」現象,這個畸變如果太強,就會影響電子電路工作……所以一個指甲蓋大小的晶元已經是極限了。
當然SMP或者NUMA的話,因為核間通信和算術單元不一樣,所以這個離遠了問題不大,但是對於一個核心來說尺度是受限的。
另外一個問題是發熱,顯然電路尺度越大發熱越多,更不利於提高主頻
所以總結一下就是個神奇的事情:cpu尺度越小,最大可能的主頻越高……越小越好……不過cpu這玩意本身就處在擠牙膏狀態了……製程受到量子效應的限制,尺度受到頻率的限制,但是要提高頻率的話,電路規模又要越來越大,就很尷尬了
晶圓很貴的,一個晶圓只能做那麼多cpu你想想,是做大划算還是做小划算
你為什麼不拆成兩個小的晶元呢?
如果相同性能,cpu越大功耗越大,電子要跑的路更長。如果為了性能,cpu越大,內核數越多,性能越好,但還是功耗問題,你不能造個cpu一點就著火吧。因此為了性能提高,得先把功率降低,因此現在相同性能cpu越做越小,相同大小cpu越做性能越大。當然考慮特殊的降溫系統,可以把cpu做大,那就不是普通風扇能夠解決的,也進不去大眾市場,市場小成本就高了。另外考慮矽片成本,也是越小越便宜,就跟顯示屏一樣,大屏壞了一點就不能做大屏了,但是可以用來做小屏。這個成本不是線性的,而是指數增加的,面積擴大一倍,成本可能是提供4倍。
電信號似乎是有傳遞速度的,cpu面積太大的話時鐘頻率無法保持同步。良品率我覺得不是問題,畢竟可以屏蔽核心嘛。/*amd我說的就是你吶*/
太大了沒人買得起,良率下降,成本提高,而性能增加也不太多,不划算。另外,再大也沒有光刻機可以做。不過樓主的想法還是值得表揚的,這也是技術發展的趨勢,複雜度增加現在主要靠的是線寬縮小。未來複雜度增加會向3D發展,而不是像現在這樣2D鋪大餅。這樣的話,也許算展開面積的話,有一天真的能夠超過一個臉盆。不過還得等好多年……
以下內容為瞎扯,隨便看看就好
我們先不考慮其他東西,單獨考慮良品率對價格的影響吧。首先我有一個1m*1m的方的晶圓(雖然晶圓應該是圓的),然後它的造價是100萬,然後我把它切成1cm*1cm的小塊,這樣能切1萬個,但是因為良品率的問題,比如只有0.9,所以只有9千個好的,那每個成本就是111元。如果切成2cm*2cm的呢,每塊等於之前4塊,能切2500塊,但要之前4小塊都好的才能用,所以良品率是0.9^4=0.6561,所以只有1640個好的,每個609.66元。臉盆大小大概是20cm*20cm?雖然有400倍的性能,但是那造價嘛,也就800萬億億元吧。
PS:這個數字沒考慮把壞的部分屏蔽掉
PS2:無聊拿科學計算器算了下,如果題主想做一個1m*1m的超大CPU,那成功率是:(保留500位小數)0.9^10000= 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000002661303427217419791978201712246414371426303
也就是說,平均做1/0.9^10000= 37575572547380305475136167921671925030299010916683785089210940312538464806690317661120689985158748474812867757804389050787137793884529829499756044846038129163368905923322049376188133990643692877004019923561130617431501086227770622899942745325253255734761830492530880405431198035418708788649183284083176201201201126667718658125973615698413326169229884850769864228036601401028448885073413540788659948726596488053963945615879607278355593266023125461666380115707個(保留到整數)個就能成功一個哦
那樣的話硅脂比CPU貴了
先問是不是,在問為什麼
IBM POWER 4
IBM POWER 7
IBM POWER 8
怎麼不大,蓋了個那麼大的蓋,就是怕你嫌它小。你要是拆開了估計更要吐槽,老子幾千塊就買了這個破玩意?
越大的晶元良品率越低,中畫幅CMOS良品率低的可怕,大畫幅CMOS只存在於實驗室了。。。
1-晶圓切割導致的良品率和生產問題你不考慮么?
2-散熱你是要火力發電么?
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