業界如何使用鋼琴音源？

01-16

我自己用logic pro製作音樂，但常常苦於logic自帶的鋼琴音源音質一般，效果器的處理也不順手。所以想了解現在業界專業的製作人用什麼鋼琴音源（如alicia keys、象牙鋼琴、addictive keys，有何優劣），以及如何使用效果器（如壓縮、混響、eq，參數各是怎樣）。總而言之，希望大神指導，如何得到出版級別的鋼琴軟音源音色。

logic鋼琴和主流牛逼採樣鋼琴的差距主要還是四個問題

1 round robin

2 離鍵採樣

3 琴弦共振

4 multi mic

1. round robin，就是所謂的採樣替換，比如在logic鋼琴中彈奏的時候，如果一直同力度或者相近力度觸發同一個採樣，就會出來類似於「機關槍「一樣的效果，而這種情況在真實樂器中是不存在的，那麼關於這個問題，一些有實力的採樣公司就會錄製許多的替代採樣來輪循觸發，避免了出現機關槍效應。（滿足此技能的音源：East West Pianos Platinum, Pianoteq, Alicia keys，vsl Vienna Imperial，Synthogy Ivory Piano III，8dio Series，Fazioli（特常用的那個……就是忘了名字）等基本上所有現在2G以上的鋼琴都做到了這一點，無論是通過真實採樣還是模擬的方式）

2 離鍵採樣，就是鋼琴音尾的一下鍵噪或者是制音器貼緊琴弦中發出的damping的音色，根據制音器的位置不同，產生的泛音也不同，這點就要關係到泛音構成的問題了，這點暫且不提。一般一個好的音源都會帶有一個好的離鍵採樣，這個聲音採樣好的話會很性感，不會像harpsichord那麼做作。一般沒有這個功能的音源就只能靠調整release時間來模仿了。有的近乎瘋狂的採樣公司，比如vienna imperial會糾結於音尾在不同振幅的時候離鍵會產生不同的音色（汗），所以在五個不同的音尾時間輪流採樣了5次不同的離鍵採樣……當然這也表現了VSL人的一絲不苟（滿足此技能的音源：East West Pianos（姑且一提，這個音源只有近場麥克風的離鍵採樣會比較明顯），Acoustic Samples Old Black Piano（老黑根，我以前最喜歡的pleyel採樣，主要是因為它天生有調律問題所以顯得特別真實），Alicia Keys，Synthogy Ivory Piano， Pianoteq，VSL Vienna Imperial，8dio Series，Fazioli（還是不記得）以及大量出名或不出名的鋼琴音色）

3，琴弦共振。真正的鋼琴彈奏的時候，踩下踏板釋放所有弦之後，彈奏任何一個音，所有以它成泛音列近關係的弦都會和它產生共振，產生混響一般充足且飽滿，聲相寬闊的泛音。這一點，通常在軟音源用兩種方式實現。1，在踩下踏板和不踩下踏板的時候觸發兩種不同的採樣，在不踩下踏板時，觸發不踩下踏板的採樣，在踩下踏板時觸發踩下踏板的採樣，可以明顯的感受到踩下踏板之後的音色，完全是同一個音，但是要寬闊要濕很多。但是問題就在這裡，如果觸發大量的音符，會出現鋼琴所不存在的近關係泛音，比如你同時觸發C和G和D，一部分CGD的泛音會互相疊加，而不是像真正的鋼琴一樣在同一根弦上出現的泛音會衰減。那麼關於這個問題，有的廠家通過另一種實現方式來模擬琴弦共振，就是卷積。如果有三角鋼琴的同學可以踩下踏板對你的鋼琴大吼一聲，你會發現餘音繞梁，三日不止，踩下踏板為止，因為鋼琴所遍布的頻段已經很廣，所以人聲的頻段勢必會讓琴弦跟著共振，這感覺特爽。所以有的廠家就通過採集IR（打板，掃頻）的方式來把琴弦共振看做一個混響源並採樣下來。然後以卷積的方式讓採樣通過IR並且計算出卷積後的信號並且與原信號疊加來模仿琴弦共振的效果。那麼這個方式的問題也很明顯，首先，IR採樣是線性的，而鋼琴的衰減是非線性的，有的人可能會提到，同時也對卷積計算結果加上和原採樣同樣的ADSR來模仿原採樣的ADSR……那麼我只能說明這位同學很聰明，但是忽略了一個問題，就是鋼琴本身它不光琴弦具有共鳴性，琴體也具有共鳴性，所以問題就出現在這裡，單音的原採樣就包含了琴體共鳴，這時候再給它一個包括琴體共鳴的琴弦共振IR……就會有兩倍共鳴了，那麼有的同學有提到，把琴體拆掉只留琴板採樣會怎麼樣……………………你可以試試，我不介意，就是有那麼點麻煩而已。琴弦共振分為兩種，上面我討論了踏板共振，下面我會討論弦間共振。舉個例子，同樣是有鋼琴的壕們能做的實驗，你用最輕的力度在低音區糊下八度內的所有鍵，不要讓其發出任何聲音，然後在非此音域區和無制音器區（我記得是鋼琴最上方18個鍵）觸發一個響亮的斷奏，你會發現在音符結束後，還是會有混響餘音繞梁三日不止，放下之前按下的低音區鍵位置。原理與踏板共振一樣，但是實現方式就麻煩了。因為組合極其多，用窮舉法勢必讓採樣突破百G以上。筆者孤陋寡聞，僅僅了解兩三款音源通過黑科技的方式支持這項弦間共振的功能，一個是Modartt的Pianoteq 5，一個是Nord的Piano Module（不是那個傻逼公司出的傻逼Nord鋼琴採樣，是Nord公司包含鋼琴模塊的硬體才有的），Vienna Imperial因為無緣嘗試所以並不了解是否有這個功能。前者因為pianoteq是一個純粹物理建模的鋼琴音源，以物理建模的基礎在實現這點功能上無可厚非。後者……我也不知道用了什麼黑科技。Roland SN Pianos的弦間共振因為聲相問題和離鍵採樣暫且不提。（支持踏板共振的音源：4G以上基本都支持，強烈推薦IvyAudio的Piano in 162，一個基於kontakt和sfz兩個平台的6G壕免費音源，免費哦親。支持弦間共振的音源：Pianoteq 5，Nord Piano Module，Vienna Imperial（待考證））

4，多重麥克風（multi miking）。這個是現在比較先的科技，不同採樣公司看大家硬碟都閑得慌了，所以開始搞我們了是吧？

多重麥克風就是在同一個琴以同樣的規格，在不同的位置利用不同的麥克風來錄製採樣，通常會有Player，Close，Room這幾種不同位置（EW Pianos規格，Fazioli那個記不得廠家的也是這三組麥克風），出現這一點的原因是，聽眾越來越在音源的泛用性上有了追求，特別是管弦樂，一個不同的環境不能光靠混響和EQ，響度之類的就糊弄聽眾告訴他們哦我這個鋼琴離你們5m遠，搞hifi的戴上耳機，歌手哪個牙是假牙都聽得出呢……。所以廠商就在不同的麥克風組上做文章，全部打開，可以得到一個飽滿的聲音，只開近場，干，只開遠場，馬上告訴觀眾這個鋼琴遠。當然這個的意義到現在我認為還是玄學……

…「都一堆pè軟體跟我提啥聲場位置……搞這些乖乖給我實錄去「……

這鍋我不背不是我說的…

…反正多麥的音源給使用者提供了調整比率的便利，而且所有的採樣都給你調整為了同相位的，省去了自己對相的麻煩。全開，會給聽眾帶來自己最理想的效果。（支持這項技能的音源：Fazioli，EW Pianos，Old Grand Piano，Ivory II，Vienna Imperial，基本上幾十G到幾百G的鋼琴一般都會有這樣一個技能（Pianoteq由於還是純物理建模，理論上想放幾組麥進去都可以，但是距離衰減和空間反射和一些自然布朗噪音模擬的不到位所以就算使用了6組麥克風效果也有點逗）

那麼已經提到了那麼多支持的音源，以及對於各項技術的深入剖析，剩下我也不願意從感（玄）性（學）的角度來討論哪個音色好哪個音色壞，我只管介紹模擬真鋼琴的採樣技術，判斷音色好聽難聽就靠觀眾老爺們自己了，其實有的時候吧，不是音色不好聽，而是用戶不會調，給我個FL Keys我也能調的……

……和FL Keys一樣呢

說真的，好聽程度，和主觀的思想真的太大了，而且不光是好聽程度，在融合度也很重要，korg的鋼琴音色在鍵盤中國一直被人噴，但是樂手還是買啊，為什麼？融合度高，在樂隊裡面不被蓋著，也不和別的樂器打架，光這一點就很重要了

還有就是如果現在做鋼琴的還是滑鼠黨最好早點買個觸鍵好的midi鍵盤，然後自己再鍛煉觸鍵，不然再好的鋼琴音源也沒用

不要問我為什麼懂那麼多採樣知識，這都是小細節----來自妄圖使用一對DPA 4099和一對U87就在聲學環境極差的客廳里採樣自己的Steinway Ruby，屢戰屢敗最後淪落為採樣理論狗的，答個題都得屁顛屁顛做自干五還沒人邀的題主

不是業界專業製作人，勉強答一個。

1，Alicia Keys，流行歌常用。音色很暖，真實鋼琴根本不可能有這種音色，不過混音混起來融合性很不錯。周杰倫的最近幾張專輯裡都有它的身影。

2，Galaxy Vintage D，真實性還不錯，踏板噪音，琴鍵噪音都可以調節，其他可調參數很多，能夠適應多種曲目，資源佔用也比較合理。

3，Piano in Blue，做爵士很不錯，分層很細緻。不過對鍵盤的靈敏度要求很高，如果是MIDI鍵盤的話，通常要自己調整Velocity curve。四個麥位置全開的話佔用有點大，不過音質很好。

4，Addictive Keys，XLN Audio家的東西，怎麼說呢，就是有種XLN的味道，和ADD Drum一樣，要得到好音色需要自己調節。不過預設的電鋼琴用來當pad效果非常好，頻段很飽滿，而且融合度很高。

沒有用過象牙，因為聽了官網的demo感覺象牙就是給鋼協和古典獨奏準備的，並不是很用的到。

不知道題主用的是哪一版的logic，logic 9的話，自帶的鋼琴基本聽不了，不過jam pack帶的那幾個鋼琴還不錯；logic x的話，鋼琴還馬馬虎虎。知乎上的@cat scat大師做的許多曲子都是用logic自帶，比許多人用非常昂貴的音源做出來的厲害多了也真實多了，能不能把樂器做真實，和個人的編曲水平，演奏功底也有一定關係。

另外，我要抱怨幾句，雖然現在軟鋼琴能已假亂真，然而這通常只是對立式鋼琴來說。對於三角鋼琴，很多特殊技法目前的鋼琴音源尚不具備。最明顯的例子就是三角琴觸後如果繼續按住並抖動琴鍵，是會有顫音+延音效果的，然而目前似乎並沒有鋼琴軟音源帶有這種觸後的，更不用說掃弦，撥弦，敲擊琴身這種現代技法了。所以某種意義上來說，鋼琴還是實錄比較好。

其他的關於鋼琴軟音源的槽，神壕John Towse已經幫我吐完了～Orz

我個人是覺得…logic里的斯坦威和雅馬哈能滿足很多需求，一個音色被運用不是說掛了個軟音源就完了的。eq，adsr都要根據製作的不同不斷的調整。再根據音樂需要篩選完，調試完音樂後，還要在混音時再去調整。如果沒有這些，再好的音色都不合適。

最後，音色從沒有好沒好，只有適不適合。

我喜歡 Alicias" Keys，因為好聽啊，而且音色融合性好，可以降低混音難度。

業內如果在製作出品的情況下，

原聲類樂器首選實錄，

鋼琴方面，因為實錄成本高，

有時會用硬體音色，

若限定在軟體音源範圍內，

那麼imperfect samples是一個絕佳選擇，

不過其實任何一個都可以製作出品，

只要後期調整足夠細緻

我覺得Logic里的ST 跟YA就夠了，如果你還覺得不太好就實錄吧。

音源分採樣音源和物理建模音源，兩種鋼琴音源原理是有本質不同的，也是各有優劣的。

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今天先說這麼多，等有空繼續…

這些年愛麗絲鋼琴使用率很高，音色柔和不說，融洽很好，放在流行音樂裡面，很溫暖。這兩年古風音樂也火，很多做古風的都用愛麗絲來做。象牙有點佔資源，不過裡面的雅馬哈C7做流行還是蠻好的，不過需要你調節好混響和聲場擺位，貝森朵夫290也不錯，做流行歌曲前奏，做一些縹緲色彩的前奏，挺好的，我有時候也喜歡用擴展包里的法奇奧里，象牙那台斯坦威古典味道實在是濃，木質感很強，我個人覺得做不好流行。100G以下的音源裡面，其實老牌象牙很給力的。銀河斯坦威音色比較亮，硬了點，不過裡面的噪音選項比較多，而且自帶有PAD給你選，做一些特定的場景，這些功能會有不錯的效果。

試試噴火公司和漢斯季默合作推出的Hans piano，音源總體很大，但噴火公司的出品一直都屬於非常精緻的音源，而且漢斯近幾年帶起的作曲法極簡主義革命對旋律樂器音源的發展有很好的推動作用，HANS PIANO的效果也很傑出，自帶環繞立體聲，值得一試，但使用這個音源會讓混音難度比較大，總之，是個很有特色的鋼琴音源。實用於康泰克採樣器，本人使用Logic pro x，真心話，logic自帶鋼琴，無論貝森朵夫，斯坦威，雅馬哈，音色都非常塑料，而且，漢斯本人就是用貝森朵夫鋼琴的，題主可以對比漢斯鋼琴和logic自帶就明白了。

因為老師看作業方便改用sonar做宿主，說真的，老師給我的鋼琴音源跟logic比起來就是屎……（至少我用到的鋼琴音源是這樣的）

信我！你聽到的很多流行歌都是logic自帶的鋼琴音色！只不過mix時候會加很多Plugin改變聲音特性以適合歌曲氣質和聲場。

Logic已經充分滿足了

樓上幾位的回答顯得很業餘，好音樂，用什麼音源都很好聽，但是！在當代數字音樂製作中，音色確實能夠提升作品的檔次和時尚感，我也在找比象牙更時尚，更加飽滿的鋼琴音源，哎，估計現在還沒出