COCO（船長）的水刀為什麼那麼厲害？

01-16

看技能描述無非也就是給普攻加了一些攻擊，外加一個分裂後排效果？（無視護甲）

水刀最遠能刮到1100碼後面的單位。什麼概念？狙擊手滿被動950碼攻擊距離。

無視護甲是一種很可怕的能力。什麼概念？一般物理後期少也要有30甲，相當於減傷60%。

如果同樣是300攻擊力的英雄，昆卡一水刀，如果打出大炮暴擊，能打出（300+85）*2.35=904.75，小一千血就沒了。

但是如果是A在身上，需要打出7.5刀才能達到等量的輸出。

如果只是這樣，昆卡確實會顯得乏力，因為中後期打一刀暴擊，也不過1000傷害，之後4秒，幾乎沒有輸出。

但是昆卡有50%的濺射天賦，加上後期沒有聖劍有400攻擊力，一旦暴擊就有485*2.35*1.5=1709，如果出了聖劍700攻，785*2.35*1.5=2767，這個輸出能力，基本上對面脆皮秒殺，非肉大殘，即使是肉也少了大半血量。

再加上可以利用X標記跳刀，能夠實現2000碼外殺人然後瞬間離開。

所以水刀才會顯得如此可怕

這樣，我一會兒發一篇文章具體講一下分裂濺射傷害的問題，評論里可以提，我就不回復了

水刀用的是和狂戰一個模板，也就是war3近戰模型的濺射/分裂/橫掃/順劈等等。為什麼名詞會各有不同，你要問那個把伊利丹翻譯成尤迪安的傢伙，總之現在我們一般統稱為分裂。

然後分裂這個技能模板的特點就是，對被分裂攻擊到的單位造成的傷害等於攻擊力乘以分裂倍率，這個計算過程里沒有護甲值的存在，俗稱無視護甲，不過會被格擋。

無視護甲有多強呢，對於一個20甲目標而言，無視護甲相當於造成2倍傷害100%的增傷，40甲就是造成3倍傷害200%增傷。（已改正，之前腦子抽了算錯了）

同時多個分裂技能是線性疊加，比如你船長狂戰，對狂戰範圍內的目標就是分裂140%，點天賦就是190%，所以當年貼吧會盛行六狂戰拯救世界的笑話。

加上隱刀的破隱一擊、大炮的暴擊都算作直接改變攻擊力，換言之你後期隱刀大炮暴一發1500，如果被濺射到的單位沒有先鋒赤紅海妖外殼這種格擋或者鋼毛後背折射這種硬免傷，那就是實打實的1500血下去，龍騎這種靠護甲吃飯的英雄直接跪下喊爹。

而且這技能分裂範圍大的令人髮指，神裝coco一刀暴走不是夢。

如果回到問題不說船長只說水刀，那麼水刀4秒一次85攻擊100%分裂，狂戰斧45攻6回血2.25回藍625距離40%分裂，單從數值上，說這個技能頂一到兩把狂戰不過分吧，價值6000塊錢的技能你說強不強？

以下是斧王島乾貨：

25級沒點最後天賦的船長，為了湊整帶個樹枝是這個面板，水刀本身是85攻，也就是說0甲目標傷害應該是285±5.

隨便a了一刀，在範圍內。

給右邊的木樁穿兩個板甲，50%物理免傷。

a了右邊一刀，是這個結果。

再a左邊一刀，是這個結果。

給左邊木樁也穿上兩個板甲之後，a左邊一刀是這個結果。

——————————————————————————————————————

25級點了50%分裂傷害，還是剛才那個模型，兩個木樁都是雙板甲。嗯，實打實的1.5倍。

出了隱刀調整了下屬性的面板，這次的平砍應該是315±5。

為了方便觀察去掉了25級天賦和木樁上面的護甲，這是隱刀破隱一擊，隱刀是175。

改成大隱刀之後的面板和破隱一擊，大隱刀也是175。

——————————————————————————————————————

對暴擊的測試，出5把大炮是為了增加暴擊率，順便說一下暴擊是非線性疊加，五把大炮並不能讓你刀刀暴擊。

第一張是雙0甲，第二第三張是左邊20甲，第四張是雙20甲。

——————————————————————————————————————

其他類似技能

首先是sven巨力揮舞，這個技能也是分裂攻擊模板。

200攻sven滿級巨力揮舞66%分裂，左邊也是20甲。

220攻sven帶狂戰，注意左邊樁last hit只有88，這個88是狂戰的數據，dps是實打實的1.06倍，這裡可以看出來在dota裡面多個分裂攻擊技能是算作多段傷害的（這個我真不知道是不是war3時代就流傳下來的）。

200攻sven沒狂戰，給左邊樁穿了6個先鋒，可以看出分裂傷害會被格擋，順便先鋒也是非線性疊加，6個先鋒也不是100%格擋。

對比傷害數值還能發現，主副目標收到傷害的比例是很嚴格的分裂傷害比值，可見分裂技能模板並不會多次roll攻擊力的浮動值，特地提出這一點是因為後面要說的幾個技能。

————————————————————————————————

然後是小黑a杖分裂射擊，這應該是個war3不存在的新模板。

右上主目標0甲，左邊副目標0甲，下面的副目標20甲。

給左邊目標穿了先鋒。

去掉了左邊的先鋒，給主目標穿了20甲。

小黑裝了大炮，主目標20甲，左邊目標先鋒，下面目標20甲，這一刀主目標和下面目標都暴擊了，左邊目標沒暴擊。

冰眼和暗滅，注意前一張圖三個樁都有冰冷效果。

而且仔細對比數值的話會發現，攻擊力浮動值是多次roll點的。

結論就是，小黑a杖效果相當於一次50%攻擊力的額外攻擊。想想也是，畢竟有過a杖雙電錘小黑的黑科技。

——————————————————————————————

美杜莎分裂箭

原型應該是war3坦克車的彈幕攻擊，但是經過多個版本變遷，機制應該早就不一樣了。

一張圖解決一切，右邊主目標20甲，左邊三個副目標，上面那個20甲，中間那個先鋒盾，下面那個沒有甲，美杜莎本身200攻擊。

記主目標為A，左邊三個副目標從上到下分別是BCD。

對比AD可以看出，主目標護甲不影響副目標收到傷害。

對比ABD可以看出，副目標護甲可以減免分裂箭傷害，並且仔細觀察數值能發現，分裂出去的箭是單獨計算攻擊浮動值的（多次roll點）。

對比CD可以看出，分裂箭傷害會被格擋。

這個測試我沒點25級天賦，如果點了分裂箭繼承特效天賦的話，這個分裂箭機制就跟小黑a差不多了。

————————————————————————————————————————

聖堂的靈能之刃，技能模板是war3人族獅鷲的被動，具體稱呼我忘了，但反正不是濺射。

依舊一圖流，200攻聖堂。從右到左分別是20甲，20甲，先鋒，0甲。

這個就厲害了，副目標不管穿什麼傷害都一樣，但是都比主目標傷害高，一開始我沒理解，然後我想了下掏了個慧光。

謎團解開了。

結論，靈能之刃對副目標的傷害只和主目標傷害有關，無視副目標的護甲和格擋，不多次roll點。另外無視魔抗和技能免疫這條已經寫在技能說明裡了。並且這個技能受技能增強加成。

————————————————————————————————————————

龍騎大，正牌濺射，模板是war3裡面野怪10級龍的攻擊，各族攻城車應該也是這個模板。

這個一圖流就有點麻煩了，我直接編了號。1號主目標20甲，2號先鋒225碼，3號20甲150碼，4號20甲300碼，5號0甲225碼，6號0甲300碼。

對比156，主目標受到傷害不影響副目標受到基礎傷害。

對比25，濺射傷害會被格擋。

對比46，濺射會被護甲免傷，並且不是多次roll點。

對比13，濺射濺射傷害會受法傷加成，對的我出了慧光。

——————————————————————————————————————

小小的抓樹，技能模板不知道。

木樁配置和前一張一樣。

對比12，這個傷害會被格擋。

對比35，這個傷害會被副目標護甲免傷。

對比13，這個傷害會被法傷加成。

結論，這技能也是濺射。

順便因為小小是個近戰可以用狂戰，我試了下狂戰。

這是平a。

這是丟樹。

結論，丟樹可以觸發狂戰效果，那應該就能對主目標打出攻擊特效，機制應該類似開著龍騎大丟了pa的飛鏢吧。

————————————————————————————————————————

小飛機高射火炮

主目標左上20甲，左邊0甲，上面中間20甲，右邊那個先鋒。

會被護甲減免，會被格擋，多次傷害roll點，不繼承攻擊特效。

嗯沒錯，又一個分裂箭。

——————————————————————————————————————

最後一個本命露娜

感謝論區提醒，確實之前測試時候最後三個木樁沒清理乾淨，實際效果應該是這樣的。

直接給出修改後結論：

月刃所彈射的6個目標既不是像分裂濺射靈能之刃一樣同時計算傷害，也不是像分裂箭一樣計算多次攻擊，而是在傷害事件發生時，把你的即時攻擊力（不進行浮動roll點）直接套進彈射傷害的數列里去計算基礎傷害值，然後再計算護甲格擋之類的減免，最後得出最終的傷害值。

而數列本身則是一個首項0.65公比0.65的等比數列。

——————————————————————————————————————

另外一些結論：

傷害格擋計算在護甲減免之前。

護甲免傷公式：x點護甲提供的免傷=1-1/(1+x/20)，護甲被各種技能降低為負數時，-x護甲提供增傷=1-1/（1+x/20），稍微算算就知道為什麼冰蛙不給暗滅做個升級版本了。

格擋暴擊閃避都是非線性疊加，所以pa25級的25%模糊閃避和賞金25級的50%閃避實際價值是一樣的（額外50%的物理攻擊減免）。

乾貨到此結束，希望以後這種war3時代留下來的機制少一點爭論，畢竟事實上就算我不做這些測試，這些結論也早在U9時代被討論爛了。

想了半天，只能說莫無煜老哥說的對，我覺得最厲害的應該在於超遠距離的濺射+無視護甲的擴散。

具體可以參考一下MAJOR比賽中秘密VS液體的第一把，MIDONE操刀的船長，那一刀刀的傷害簡直觸目驚心，隔山打牛的秘技重現。

中後期的情況，一刀秒殺面前的所有敵人也不是夢想，

這才是水刀厲害的地方。

謝邀

因為水刀可以搶大哥一個a一下，準備一個技能收掉的一波兵

也能和大哥的技能完美combo打掉大哥的錢

比如我的spe被某人的coco水刀搶錢的事情

此人已被永ban

Dota這個遊戲，技能和英雄是分割不開的。

但是我們有omg。

當你把技能和英雄模型分割開來看，就會明白它們的優勢劣勢，以及組合起來為什麼會是現在的模樣。

水刀這個技能，可以說是pa大級別的被動了，無視護甲，超遠濺射，本身還加攻，像不像暗滅+狂戰+金箍棒？

後期效果比暗滅強，濺射範圍頂五個狂戰，被濺射單位沒有miss這倒是和金箍棒一樣。

換成pa大，其實也就值兩個大炮對吧_(:зゝ∠)_

你覺得它不厲害，因為coco很難打出那一刀。首先你要無解肥，就註定你要刷起來/虐菜。可是一號位空有一刀，不像其他一號位，要麼有持續dps能力（小黑美杜莎），要麼有非同尋常的逃生能力（火貓螞蟻），要麼生存能力和切入能力並存（幽鬼水人）。

位置決定作用，和技能強弱關係不大。

看圖。

神裝食屍鬼，滿血，剛宰了火槍撿了他聖劍，結果被雙大炮單聖劍的船長一刀帶走我跟火貓。沒錢買活，一波推平。

你說水刀厲不厲害？

單論一個技能強不強，就看omg。

強嗎？就我打過的很多把omg來看，水刀哥一般都是要麼對線無解肥然後順勢裝備碾壓，要麼就是毫無聲音。

我對水刀的強勢時期理解就是前期無敵中期ok後期疲軟。而且屬於要搭配的技能，在omg里算是t2技能。

你說這個技能為什麼這麼厲害，我只能說這個技能確實沒那麼厲害，但不是你這麼個說法。

我玩coco是因為帶小夥伴入坑，ti6當時試了好多英雄，發現只有coco是即能保證前期帶起節奏，後期又有一定輸出的英雄，全程可以讓他們熟悉、了解dota的魅力。所以，我有一些個人見解可以分享給你。這個英雄，我給的定位就是全面，但又都不十分強力，他是先手，但需要延遲釋放，他是法系aoe，但是爆發有限，且大招cd延長後，技能釋放更要求timing，他是物理爆發，但是技能釋放有概率，且釋放有方位要求。所以這個多面手要玩好就要求你在前中後都能有作用，所以我一直都是主打4。水刀厲不厲害？厲害，單看技能說明，這個技能效果爆炸，不過概率和釋放角度阻礙了他的必殺效果。總之，那些只想著一刀入魂的玩法是很難打出效果的，昨天晚上eh對陣nbm的比賽就是這個效果，cty全程刷錢，前期臂章之後直接大炮。最後比賽雖然eh贏了，但是說實話cty砍了幾刀？他最後的作用其實也就是放放水，放放船，最後一刀殺個人，但那不決定勝敗。有人說這會給對方產生壓力，影響對方走位，技能釋放，關鍵是這個效果和全程消耗隊友比起來值得么？昨天要不是nbm推塔有些吃力，早就贏了。所以但拿出一個技能說一個英雄就是耍流氓。

你要知道這個遊戲不是輔助打不了大哥才去打輔助的，是大哥打不了輔助才去打大哥的

以前火貓很火的那幾個版本，當時的玩法特別流行火貓狂戰大炮，在老遠的地方留魂，然後跳刀上去無影拳瘋狂消耗，而對方很難留得住你，最後對方沒血了再上前肉搏。

當時就有想到說，COCO能否也類似的雜技玩法，不停X自己，跳刀衝上去刮水刀消耗，同樣對方很難留得住你，最後等對方沒血了再上前肉搏。

然而直到現在的版本，COCO依然是1、3對點打輔助……

雖然也有像前段時間MIDONE那樣的中單COCO，但也只是曇花一現而已……

都從傷害及範圍角度談了這個問題，我也不多丟人。只提供另外一個思路

水刀前期對近戰英雄的壓制是很強的，不論是補刀還是壓制走位都很imba，耗血製造擊殺機會，壓制殘血不能補刀等等。這保證了前期能平穩的發育。當然，後期的範圍濺射才是船長有能力一刀流的資本。

你是沒見過隱刀海民四狂戰，那個是真一拳超人。

水刀無非是一個壓縮空間和時間的技能罷了。

無非是加了一個分裂後排的效果→給coco加了1000攻擊距離，而且是aoe→壓縮空間

無非是無視護甲→10點護甲減33%的物理傷害，無視護甲等於穩定1.5倍暴擊；30點護甲減60物理傷害，無視護甲等於穩定2.5倍暴擊。對了，順便無視一下閃避→壓縮時間

嗯無非是

100%分裂！繼承暴擊！！無視護甲！！！

我不打你，能打到你哭。

裝備起來之後堪稱最強物理爆發。

但是如果沒裝備就不夠看了。

因為是可成長技能只是體現方式不一樣罷了。難發揮所以收益比其他英雄被動不低

是誰在不厭其煩的安慰那無知的少年

--2009《撲朔迷離的船長與董小姐》

水刀並不可怕。

可怕的是。

100％的大範圍分裂。

（分裂傷害不受護甲以及魔抗減免）

如果傷害是一百。

那也許並不可怕。

如果傷害是1000呢？

再高點，傷害是10000呢？

10000點直接無視護甲的傷害。可怕嗎。

當然傷害不可能那麼高。

但是啊，兩把聖劍，來個大炮再暴擊。

觸發水刀，基本沒啥英雄有這個抵抗力吧。

水刀最著名的就是這種不穩定性，一刀暴擊直接改變局勢。

當年，那個抗爭的船長，不屈服的守著高地。

不一樣的隊友演繹著不一樣的人生。

一局遊戲，把天南海北的我們湊到一起。

完全不一樣的五個人，為了同一個目標奮鬥著。

「對不起，這場比賽，我要贏！」

我們何嘗不一樣啊。

水刀，水刀，可怕，就可怕在可以一刀改變局勢。

可以作為一個希望。

讓自己可以繼續努力下去，不屈服於命運，做一個抗爭的。自己。

曾記否，曾經的昆卡和修補匠，是可以以一敵五，拯救世界的。

現在你說船長的水刀強，但我也不能升，我只能默默地來雙秘法鞋，一三對點。。。

成型太慢了，別學了，要隊友的。

我記得以前dota1的時候我有一把船長，隊友退光了就剩下我一個。賣遺產出了大炮和聖劍。對面五人抱團推過來。我隱刀過去a小兵僥倖暴擊。一刀4殺。剩下一個貓在後面的斧王，又更新一把聖劍大炮，對面推第二波，一刀三殺。對面退光了。

最高贊從數學角度解析了大部分人都知道但懶得自己去算的答案，數字和演算法都是非常簡單的，大家自己動動筆就知道。

然而水刀之所以厲害，起決定性因素的還是「無視護甲」這個概念。因為不論是攻擊值、護甲值、大炮炮擊倍數、被傷害血量，這些都是所有英雄用經濟和裝備就可以達到的，只有「無視護甲」是屬於個別技能和個別裝備才有的特殊屬性。

而COCO水刀的無視護甲有著全dota獨一無二的特性：【超遠範圍內】的無視護甲。這個範圍我印象里根據版本的不同，冰蛙是有做過修改的，但不論怎麼改，範圍也是遠遠超過狂戰是其他分裂技能。

有人覺得厲害，自然有人覺得弱，所有東西都是相對的。我們並不是說水刀是絕對厲害的，但忽略水刀的作用恰恰會讓一些人吃癟。dota的特點就在於所有英雄都有自己的特點，把這些特點發揮出作用，那麼就是流弊的操作者了——舉個不恰當的例子，如果有人把冰女的光環點得非常及時，讓己方差一點點藍的英雄突然有藍反殺了，那麼知乎上就會有人問：「冰女的光環為什麼那麼厲害？」大概就是這麼個意思。

其實「無視護甲」，如果有人不了解這個機制的重要性，提另外一個差不多的概念基本就能明白了：利息。

現今出現的各種網貸服務，除開便利性和滿足急用之外，低息也是吸引用戶的手段之一。

舉個不妥的例子：

你是個學生，如果你問某機構借1W，月息1%，你兼職一個月，最後只要還10100就行了——多100的利息而已，小意思罷了。

你是個學生，如果你又急了，問某非法機構借了1W，月息20%，你兼職一個月，最後還12000——多2000的利息，這個壓力就大了。。。

換到COCO水刀就是：

你選出一個9000血的英雄，只有1%的護甲減免，敵人數學演算法暴擊有1W，你最後掉9900血，對於敵人而言，反正你死了，這1%減免可有可無。

你選出一個9000血的英雄，卻有20%的護甲減免，敵人數學演算法暴擊有1W，你最後掉8000血，殘血1000沒死，對於敵人而言，爆髮結束了，他就是被你1000血反殺的菜。

記住，不論是生活，還是遊戲，準備談到百分比的時候，一定要搭上基數值才行。毫不誇張的說，一切只談百分比卻不談基數的，都是耍流氓——尤其是，在天朝這個世界人口最多的國家。。。

【我搬家了，水表早就沒了，我不喜歡喝茶】