如何看待針對盜版問題與ilem的文章《關於聲庫與盜版…》及其內容?

指路:http://m.weibo.cn/2619381561/4033516477379135?sourceType=smsfrom=1068295010wm=3333_1001

《關於聲庫與盜版相關:總有些不能讓步、不可議的話題》

聽說某乎上腦殘粉多,特來和大家交流學習一下,發現問題,共同探討,共同提升。[doge]


觀點不錯,有點理想化,屁話太多,重點太散。雙主題文章的結果。

關於這個正版與否的問題。比你說的更深的還有一層。在沒有公約的情況下,就不存在道德。在公約不能得到維護的情況下,就不存在公約。

極端點的例子是這樣的,黑猩猩種群內,殺同類和理合規,不會遭到任何譴責。奴隸社會,殺奴隸也沒人感到有問題。後來奴隸們反抗了,統治者把不準殺奴隸寫進法律了,殺奴才被譴責。但即使在十九世紀,人權宣言已經喊了大半個世界的時候,包身工或類似的形式也大批存在著,並沒有人譴責。民國的時候開始譴責,也並沒有取消。

盜版軟體面臨的是同樣的狀態,原來是沒有公約的時代,知識產權算個鳥。大概我們父輩就在那個時代。知識產權,特別是虛擬產品的產權在中國開始被重視,至少要到世紀後甚至一零年後。

現在是什麼時代?有公約而不能保證公約被維護的時代。

我清點了自己電腦里的軟體,如果他們都是正版官方付費購買,總價值已經超過兩萬人民幣。但我只為其中的幾個遊戲付費了,加起來不到一千。我們一邊鄙視盜版,一邊在使用著非正版軟體。

我的雲音樂歌單里有兩千多首歌,按標準市價算加起來少說一萬(裡面有不少只是在CD發行的,那幾個古典更貴)

我的雲盤裡有大約1.5個T的高清電影,然而我根本不知道正版電影的售價。

不過我知道我雲盤裡的番如果都買正版我一定是付不起的。

這就是現狀,一邊是無數人在肆意使用盜版軟體,另一邊是正版的高定價。

這是個惡性循環。

我一直相信商業上的東西,利益決定一切。有版權保護不是為了你那點良心,而是為了行業的健康發展。

而現在,當每個人都在用良心來做標準的時候,很多本質的東西就被掩蓋了。

具體到VC,用正版好還是盜版好?

毫無疑問,正版好。

能為VC帶來有價值曲目的人,在音樂上的投入絕不差那一兩千塊錢。

一把堪用的吉他就是這數。好的要再加一位數。系統學習作曲編曲的投入也絕不會小於一兩千。(直接拿網上搜的教程就能弄出有自己特色和想法的曲子的您是天才,別跟我們小民一般見識)在這種情況下,盜版軟體幾乎只會帶來損失。所謂先普及再賺錢在這方面是很不成立的,用盜版先玩玩的人,只有兩種,一種出不了作品,一種感覺不錯入了正版。

誰都明白,那為什麼做不到呢?因為良心一分都不值。規則和保證規則運行的力量才值錢。用這篇文章里的比喻。文章把盜版類比成盜竊,這很對。區別在於大家知道原來小偷要被砍手,現在小偷要被判刑。大家也同樣知道原來大家都用盜版,現在用盜版不過背個罵名(還不一定)。如果偷東西只會背負罵名(還是那種過幾天就沒人提的)每次旅遊不偷點東西才是錯誤,反正十天後沒人記得你。

總結一句,沒有代價就沒有約束力,盜版只會受到語言譴責的時代,不可能禁止盜版。與其譴責個體,不如考慮如何製造輿論或者進入人大推動立法改革。

如果photshop賣5400人民幣,但用盜版誰也不知道,那市場上的正版率不會到萬分之一。

如果photoshop賣20人民幣,但用盜版要拘留十五日留終生案底。它的總銷售額能翻十番不止。

畢竟對於這類軟體來說,它發售的那一天之後,幾乎就沒有新的成本了。


瀉藥

千萬別一刀捅死自己,做人,最緊要開心。

盜版最大問題是會傷害到官方最直接的收入利益,受益人的合法權益會受到損害。

我小時候我接觸的漫畫書、動畫片、流行音樂等等,應該都屬於盜版。

第一次聽到的vocaloid曲子,還有很多前期日V的曲子,也屬於無權轉載(在一定層面也屬於一種盜版),更別說某站的一堆ACG影像資源了。

你如果有潔癖,那麼請務必不要接觸使用閱讀任何這類產品,因為有你的支持,發行者他們才能繼續努力。

對於個人立場而言,我個人比較贊同義務教科書上教的唯物辯證法。

pc Windows(或 mac)+DTM soft+vocaloid+office(或adobe全家桶)可是不少的一筆錢,這個可不是給小孩子玩兒的東西哦,大家先去好好學習,好好賺錢吧

(當你有了能力轉正支持了,這挺好的。)

對了,順便吐槽下無關的:

為啥民間VC曲子質量一直被吐槽,因為沒錢賺啊,你看平四的質量就首首都打得三次元c-pop嗷嗷叫對不對。

( ̄? ̄;)


卸腰

一直以來對中V沒啥好感,可能原因最大的一點就是貴圈真亂吧。。。。

海豹的喜悅我收到了,是時候讓去喂鯊魚了(霧)

提倡正版,我的曲師用的軟體以及音源也都是正版,不過。。。。

錄伴奏的樂器插件卻有不少是破解的,嗯。

因為那些插件的價格,幾乎和一些入門級的樂器差不多了,而錄一個伴奏要用十幾個,我的曲師是學生,也不是富二代那種,這個支出自然是吃不消的。

當然,盜版這個問題吧,就如同敵門P所說的,會傷害到官方直接的收入利益。不過從我國國情來看。。。。你的定價不社會主義(大霧)

我們製作的東西只能算是玩鬧,和專業的沒法比,也不太可能去進行正規的商業活動(同人展會大概不算正規商業活動吧。。。。)

如果有條件的話,能資瓷正版盡量還是資瓷正版。盜版怎麼說都是無良行為。

不過如果用著盜版還能站在道德制高點的話,那還真是不得不服氣。。。。也不得不承認這種勇氣的行為,畢竟這隻能是在我朝,別國你敢這麼高調說你用盜版?

小黑屋+免費伙食+肥皂。走好不送。

圖:虎鯨捕食海豹瞬間


謝邀。

小透明好久沒答中v了,秉著不懂不亂說的原則我只寫兩句。

1.ilem的粉絲里有相當一部分對於ilem以外的vc相關幾乎一無所知,且並不關心。

2.腦殘粉與粉絲總數往往成遞增關係。


還真是曠世持久的爭論啊。

記得我剛入坑的時候就有這樣的問題了,不知從哪看來的不成文規定,不要聲張,不要商用,沒人會管你用正版盜版。

我對非商用盜版的態度一直是不反對的。

我也在用破解(笑)。

雖然這的確極大的損害了發行方的利益,但是同樣推動了使用者的快速發展。心華華剛發售,還沒有破解流出的時候,首頁幾乎沒有她的歌。破解一出,曲子很快就屠版了。

況且破解也有不成文的規定,發售後要等待一段時間再發出破解。也是對發行方最大程度的保護吧。

帶動了粉絲的發展,自然會有更多的信仰充值。且沒有強大的粉絲支援,發行放也不會考慮出更多的孩子了。

當然我承認這是不道德的行為,為我用破解的行為表示歉意。

啊,破解和盜竊的關係。

首先網路資源具有可複製性,其次使用工具與資源損耗不同。

製作一批商品,做出來多少就是多少。但是製作一個軟體,成品只有一個,卻可以複製出千千萬萬個成品來。

偷走商品就是偷走成本,但是偷走破解是間接影響銷量。商場不會因為我偷了一包薯片而賣不出去其他薯片,但是軟體製作者會因為我發破解給大家而賣不出軟體。

其次,一包薯片我吃了就是吃了,但是聲庫用多少次也不會不見。就算沒有付錢,我也可以從朋友那裡借來用,他沒有損失;但是吃了他的薯片,他就沒得吃了…

有說法是對電子書和圖書館褒貶的區別在於傳播範圍不同。我看圖書館的書,我看下載的電子書,本質上沒有區別。重要的是它的傳播為作者造成的影響。

我有一個蘋果,…你有一個蘋果,交換一下還是一個;我有一個笑話,你有一個笑話,交換一下我們都有兩個笑話。

…以上有錯的話請不要吝嗇的指正!感謝(′°????????ω°????????`)

及,聲庫真的很貴啊…曾經在哪裡見到一個想法,按月使用付錢。我倒覺得是個不錯的方法。


Adobe的全系軟體不知多少人在用盜版(甚至這麼多年了依然是換個dll就能破解),然而一到用到了商業用途開始盈利了,哪怕是小公司,Adobe也會上來找事,讓你不得不提前換好正版。

開玩笑,要是初心愛好者吃土攢出1W氪一套全系Adobe出來發現實在學不會……你覺得Adobe會有現在的地位么。

Adobe況且如此,Vocaloid……

廠商狠下心來想不讓盜版出現(或者使盜版體驗很差)的話,技術上根本不是問題。

p.s.當我看到這個問題的時候文章已經沒了……我還沒來得及看啊親。


一些話要說在前面。

首先,我只是喜歡ilem,暫時還並沒有接觸聲庫。其次,在學AE,用了盜版AE,嗯。

並不認為這種行為是正確的,也不想為自己開脫,大家怎樣想都無所謂,說我不對我受著。

只是我五毛錢的渣技術暫時還真用不起幾千的軟體。

以下是正經回答↓

像是不接觸盜版直接攢錢等著買正版這種行為聽起來的確是正派很多,但過於理想化……

很多p主大概都是自學吧,只是聽了幾首vc曲然後起了自己也要試一試的這樣的念頭。

可是明明什麼也不懂,就連編輯器怎麼搞,筆記本是不是真的不能用什麼的,都完全搞不清啊。(比如我)

在這種情況下,如果沒有破解版這種東西,那麼有錢的就去買正版作為嘗試了(無所謂啊,就算試過之後發現自己玩不來,那點兒錢也對自己造不成多大影響),沒錢的卻在考慮我攢下錢做這種不確定性如此大的事是否值得。

可以想像的是,會有許多「沒錢的人」選擇在這裡停住。這裡不考慮被刷下的人以及被留下的人各自有多大能力,不想掰扯這種不確定又無意義的事情。

另外,情懷和熱情實在不與能力掛鉤。

【所以不得不承認,破解版的確為vc圈的發展提供了條件】

↑並非為盜版洗白,答主也並從來沒有「我用盜版我有理」的這種清奇思想,我可能三觀不太硬,但至少還是挺講邏輯的。

再有,博主最後總結的循環也過於理想,並且有些許的不成立。

是否呼籲抵制盜版聲庫和聲庫銷量並沒有直接關聯,正版現在已經逐漸從賣技術轉變成了賣情懷和賣版權。

「總有一天要用上正版」這種想法應該不只我一個用盜版的人有。

私以為,要想銷量遞增,首先需要發展VC圈。

還有,如果VC圈發展不起來,專業音樂人憑什麼來嘗試?

關於博主本人,其心思我並不想加以揣測,單說他改名為「ilem腦殘粉」一事,我覺得這是個比較喜歡打滾撒潑耍無賴的人。

最後是關於ilem,

對於某位答主所說的現象我做一個解釋

VC圈發展至今,ilem功不可沒,這點是毋庸置疑的。

至於為何「ilem的粉絲里有相當一部分對於ilem以外的vc相關幾乎一無所知,且並不關心」

那是因為,喜歡ilem的人,一部分選擇了去了解VC圈,並逐漸飯上其他p主。而另一部分人,就只是單純的喜歡ilem的歌而已,與整個VC圈無關。

就像我不認為因為言和入坑的人,還必須要去了解洛天依一樣。

以上。

【再加一句,像是某位答主說的,逗比家多少年了,仍舊是換個dll文件就能破解,是他蠢嗎?他是在放羊啊親,雖然我總是說逗比家蠢萌= =

另外,取匿了,但是刪了和題主所有的評論,嗯。】


確實很窮就沒有辦法,將就用著盜版吧,以後奮鬥多賺點錢去買正版吧。


倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。

當你要求所有人知禮節,知榮辱時。你發現大多數人連溫飽的達不到。你的要求如何能達到?

所有的矛盾在於,中國的社會到底是否足夠富裕到可以支撐知識產權的完善呢?

答案是,目前還沒有。為什麼?一個完善的法律或者道德體系是建立在一個富裕穩定的社會階層上面的。

看看你的周圍,一個社會人大多數的生存現狀是什麼?新進入社會的年輕人,有多少是一周六工作日,每天八小時以上。然後工資在衣食住行基本需求、社交人情之後所剩無幾,還有面臨高房價、未來婚姻、子女教育、甚至是交通擁堵、環境污染等等大量社會壓力。

然後,忽然發現辛苦工作,艱難生活。你的收入僅有歐美國家人均十分之一,日本的十五分之一。其他福利更是無從談起。

雖然盜版不對,但是真的用歐美日韓那種標準去要求。對於今天的中國社會實在是太苛刻了。

經濟基礎決定上層建築,客觀上達不到,光憑嘴上教育是沒用的。


第一,就現在國際上主流國家的共識來看,使用正版是政治正確。因為只有正版才能維護廠家的利益。

第二,國內早期階段盜版猖獗並且到近年來才開始提倡正版。

第三,其實說白了盜版是否合理(肯定不合法)取決於社會整體的價值觀,而這價值觀和社會整體(或者小範圍整體。。國內貧富差距太大了)的經濟教育水平有關。因為民眾對精神娛樂的需求是客觀存在並不斷增加的,而由於生產力 的發展,民眾的收入水平又是畸形的。

第四,說白了那麼多人說那麼多,拋開立場談正義的都是耍流氓。。。盜版有他本身的合理性和違法性(正義婊去死),且由於這種合理性,盜版將長期存在並隨著經濟發展逐漸減少。但著必然是個長期而循序漸進的過程。任何期待以國家機器強行加速這一過程的想法都是扯淡的。


終於有人說實話了,看來就算是知乎這種地方,也是有明白道理並且堅持說出來的人的。

而其他那些人,是必須要下地獄的,他們不只是一直在作惡,而且更重要的,他們永遠覺得自己是對的。

通往地獄的肖像畫:有些人會下地獄,有些人會上天堂。

這是我的一些關於正版的見聞,看看他們怎麼說的。

1,看啊,是他們用了盜版,才使得VC如此衰落下去!讓我們打擊任何用盜版的P主,去他們的網站/彈幕下噴吧!(哈哈哈,黑他們一波,就有更多的傻子覺得我是正義的了,我貼個盒子照片的微博,他們肯定覺得我用了正版,看誰不順眼,我就帶小學生黑死他,不想做了我再把軟體賣了,反正沒拆包裝不是嗎,就算拆了,還有剩餘的激活次數哦呵呵呵呵)

利益相關:某垃圾P主

2,看啊,那些用盜版的,必須受到譴責!用盜版不合理,還在臭不要臉的說,太差勁了,我的軟體,大多數都是正版的!(必須黑他們一波,那些窮x,比老子有錢?去你x的,而且只要站對了隊伍,誰會在乎我用了盜版呢,我說我用盜版了,大家反倒會誇我!)

利益相關:家中小康的某個人

3,軟體?正版?我不想認識任何使用軟體的人,我只用硬體。(誰用軟體?腦袋有毛病吧,軟體質量如此之差,差到不可思議,我們用的起全套硬體的起碼也是中產,想用軟體用不起?)

利益相關:專業行內人員

4,喂喂喂,你們下載那麼多破解軟體,就不想花錢買幾個,來支持一下你們喜歡的開發者嗎?如果你不去支持他們,這個軟體就會消失了,到時候,對你對他們都是不好的事。(x了狗了,老子的軟體被弄到網上破解,xx的我卻沒賺到幾個子!必須好好說道他們了)

利益相關:某軟體開發者/員工

5,我只用xxx pro,以及xphone,什麼?你用xroid?我不想認識你,用xroid就等於盜版。什麼?你在用win下的Xocoloid?我不想認識你,因為我只用xxx pro(這些玩意還蠻有趣的,但我不想認識任何的x絲,這樣可以簡單的過濾掉x絲,還不錯)

利益相關:某社家千金,家有資產xx億RMB,每日飛機往返於各大EDMhouse,電競場館,熱帶度假村

6,支持正版!支持保護版權意識的行為。(儘管我用的軟體也是盜版的,但是這麼說的話,會有人提高版權意識,免得我的作品再被人盜用了)

利益相關:某畫手/行業者

7,從xx月xx日開始,我們引進了正版xxx的授權,國內其他的在線視聽次作品的均視為侵權。(老子有錢,老子就是要乾死你們,這樣的話,國內只有我一家正版授權了,看誰還能幹得過我!??)

利益相關:某正版授權引進資本

8,打擊盜版,支持正版blablablabla,xx日報轉載。(上邊讓說啥,我就說啥)

利益相關:xx傳媒

9,如果xx國的盜版還是這樣嚴重,我們決定撤出xx國市場(這用盜版的真是坑啊,不掏錢還在這玩,但是說撤出也就是嘴上說說,萬一在這地方發展起來我們就可以撈一筆了,畢竟在別國,這玩意不一定有人要的)

利益相關:某程序開發商

10,我只看看,不說話

利益相關:我


說實話挺沒意思的,無非是正版婊們在秀優越而已。自己不靠寫V家曲子掙錢就自己玩玩弄個盜版也沒什麼不好,等做了商單再補個票不就行了。用正版用出優越感的和用盜版還不知羞恥沾沾自喜的人沒有本質區別。


雖然我才進VC圈幾個月,認識的不少人裡面大部分都是學生黨,屬於少或無收入的人群,正版與盜版的觀念也沒有成年人那麼看得清(起碼現在在我看來是這樣)

軟體,遊戲,音樂,動畫,電影……天朝誰沒有用過或看過盜版?我也用過盜版,我電腦上也還有一部分的軟體不是正版(我也是0收入的學生黨,但正版軟體正版遊戲上用的錢應該夠我買一部iPhone了吧)我不是開發商,你用盜版我不會譴責你,但對於那些用盜版還覺得自己很正確,還到處曬的人,我鄙視你而且我永遠都不想和你做朋友-`д′-

其實我覺得吧……VC和其他軟體有不同的地方大概就是:Miku的聲庫即使中國人沒有任何一個人買正版,在日本美國歐洲還是有很多創作人買,C社還是可以賺一把吧…但是反過來想,如果洛天依的聲庫中國人都不買正版…誰買正版?

也見過說聲庫BUG多所以不買的…是的呢,VC聲庫的確很多bug,但是沒人買→製作公司沒錢→製作不出更好的聲庫→沒人買→沒錢……這個循環最後的結果就是VC的死期了吧?我還是很喜歡VC的,希望這一天到來得遲一點,所以我支持正版。

也許你們覺得我們有bug也買很笨?笨就笨吧,也比你們這些打死都不支持正版還天天說著你很「愛」她們這些話的人好。

我還只是一個新手P主,多多指教呢ww

放2個圖吧ww

嗯,下面沒有了,不用往下翻喲

不要臉的放個鏈接吧

B站:http://space.bilibili.com/6890507/

微博/網易雲音樂人:LukeeeeeeeP


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