進擊的巨人到底有沒有宣揚日本右翼思想?

關於巨人被禁,看到有人說諫山創親口在博客上承認崇拜某二戰戰犯,並且漫畫中皮克西斯司令就是以其為原型。我是一個對二戰、軍國主義的了解僅僅是學校歷史課程度的90後大學生,也一直在追著巨人漫畫看,我個人並沒有感受到,額,該作品有宣揚軍國思想,就是當做很普通的一部作品在欣賞。


100話出來後的一些想法

1.以作者的野心來看,這肯定不是單純的種族戰爭,威利和他身後的勢力、東洋人、馬萊內部的政治勢力、幾乎宣告分裂的艾族戰士一夥,還有不知道是不是團結一致的島內,可以說各懷鬼胎,暗潮湧動。

2.魯魯修式的「犧牲自我,拯救世界」結局個人感覺不會出現在這裡,雖然很多人都這麼猜,什麼集中九大巨人之力消滅惡魔的詛咒,換取世界的和平。要真的變成這樣那隻能說巨人(在我心裡)爛尾了。

3.還是那句話,作者是什麼傾向得看100話後的發展,島內到底想看什麼,而威利背後的勢力又有什麼目的。東洋人的算盤是什麼——他們出來的時候我有點緊張,畢竟從取名習慣來看(季代彌三笠)指代很明顯了,美化過頭了反而顯得瑪麗蘇。

4.認為巨人不應該與現實掛鉤的朋友,看了【作者崇拜秋山好古】就認為這是部右翼作的朋友都可以退出去,我沒什麼好說的。

100話畫的很藝術,比得上許多優秀的電影作品。

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放在最前面:簡單地總結了一下我的觀點:到底是宣揚右翼思想,還是諷刺右翼風潮,就看接下來如何發展了。

當然我作為一個全滅派,最希望看到的是人類打出gg,惡魔收取代價,走向世界的黃昏…(想想還有點愉悅)

4.3更新

毛哥你死得好慘啊

不過沒關係,馬上大家都來陪你了(滾)

看完動畫第一集,想到一點就順便補充下,諫山其實很喜歡挖掘人性里陰暗軟弱的部分,三毛臨死前的恐懼很突出的表現了他這個愛好。

我真的沒發現全篇都比較偉光正的人物。前代王烏利倒是一個無可挑剔的溫和人物,我比較喜歡他。

像這種以報復社會為愛好的鬼畜作者,基本都是愛用一個明顯就是讓筆下人物生不如死的大背景來,來凸顯人性的自私/軟弱/矛盾等等(自由補充)的…比如正義的夥伴衛宮切嗣,和他兒子的英靈版以及英靈alter版,比如老EVA的真嗣君。

所以看完84話我真的覺得作者是想報復社會,真的。

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3.9補充

陸軍與海軍不和

你首先能想到哪個國家的哪段歷史?

避免一些自帶立場的爭吵,我就不貼這個中心要塞和旅順港的對比圖了,可以看得出來諫山創借鑒了近代史的內容,至於有沒有夾帶私貨不好評價。靜待後續吧。

但肯定不是鼓吹軍國主義的。

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3.7補充

91話生肉出來了,談談想法。

我現在更傾向於作者在不帶立場地諷刺【所有】的觀點。

不過最關鍵的還要看對艾倫怎麼處理,我真的認為這位主角不會得到HE,也不會得償所願,相反的他會在迷茫中終結生命,痛苦可以治癒,但內心的空虛不能。

虛無主義、否定人類社會,認為一切都是沒有意義的,渴望最原始的自由,這點給我的感覺和人類補全計劃越來越像了。

很期待《迷霧》式的結局。

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「惡魔的後裔是否要背負祖先的罪惡」——這是作者提出來的問題。

然後90話艾倫提出的問題:「如果把島那一頭的人全部殺光,我們是否就能獲得自由?」(有的人認為這是艾倫的反思,我更傾向於他是在按字面提問)

這兩個問題作者還沒給出答案。

當然還要解決一個更深層的問題——誰才是惡魔的後裔。

你指著我說「你有原罪」,但你才是惡魔…well,你說他沒有思考過政治?我反正不信。

------------------------------以下為初稿

看了這麼多話以後,我覺得男主艾倫和他的父親確確實實地代表著激進的思想,最明顯的例子在90話末尾艾倫的台詞。

「如果將那一邊的敵人全部殺了,那麼我們是否就能獲得自由」

注意這裡艾倫的頭髮留長了,他的外形在向父親靠攏。不腦洞什麼記憶混亂,很難說耶格爾醫生的回憶沒有對他的思想產生影響。

艾倫他父親從目前的劇情來看,是極鮮明地體現了日本國內右翼的普遍思潮:戰敗退回牆內的,曾經奴役他人的種族主義者沒有錯,而抵抗他們的人才是最恐怖的邪惡的獨裁者。

如果諫山創在接下來的創作中肯定並美化復權派,那我只能解讀為,他想招魂。

但令我感到十分怪異的在於,作者他並沒有對艾倫的行為,對他的憤怒和脆弱表達過傾向。第一期動畫時特別拜託監督強化艾倫的軟弱無力。然後不知道是不是我的錯覺,他有意強調了艾倫的「以自我為中心」。並借弗洛克之口點評了搶針事件核心的兩個人(利威爾和艾倫),認為他們感情用事。

所以到現在為止,我還無法判斷諫山創是否是從心底肯定右翼的理論的。令我第一次產生他夾雜私貨的懷疑,在於牆內牆外都篡改了歷史,隱瞞了人民,但讀者很容易產生厭惡整個馬萊非艾族的人民(因為他們在奴役欺壓艾族,雖然艾族曾經也是禽獸不如背負著天生原罪),而同情牆內民眾的情緒。這一點的影射我覺得很明顯的。然而事實上,牆內並不是白蓮花。

接下來的幾話令我十分感興趣。其實誰死誰活都無所謂,總之我是全人類滅絕派。

阿明和艾倫對立肯定是會發生的,聰慧如阿明,不會盲從於艾倫的憤怒。而作者會對艾族、對馬萊、對牆內牆外的命運下達如何的判決,對於「罪人的子孫是否應當繼續贖罪」和「受害人的子孫是否可以向罪人的子孫索取贖罪的代價」,作出怎樣的回答,這才是我最想看的。

PS:作為一個由貝特那句「惡魔的後裔」入坑的人…當時是真的感覺作者有點厲害的。我是真的很希望他能與眾不同地給個回答的…哪怕是全人類一起滅亡這樣的惡意結局呢…

看到「你的名字是進擊的巨人」那裡完全沒覺得燃啊,渾身寒毛都豎起來了,陰魂不散特別可怕。

但要是真的拿一百多話玩招魂,那就是真·厲害了。


一個人在創作的時候肯定會受到生活環境的影響。

比如,如果讓我一個中國人創作一個架空世界,首先想到的就是大戰之後和平終於到來,但是人們有著狂熱的信仰不顧理性,終於栽了跟頭,最後腳踏實地才建立起了今天的世界。

我會架構出這樣的世界跟我的政治觀點一點關係都沒有,只是因為我不由自主地會把現實世界帶到創作中。就像美國人的奇幻世界總是一個不同種族共處的大陸,而中國的作家會寫出一個龐大的帝國一樣。

日本人也是一樣啊,他們接受右翼觀點也好,不接受也罷,總歸會受到其影響,然後在作品裡有一些影射,因為他們的生活環境就是這樣阿。

最後我明說一句,把自己有限的時間用來評判別人做的對不對一點意義都沒有。你不喜歡一個作者的政治觀點,完全可以不看,屏蔽,拉黑。


作為一個閱讀順序基本是從後往前的讀者隨便說兩句。

因為在看作品本體前看了一些解讀,我實際是從格里沙放在地下室的筆記以及瑪雷篇開始看的,遇到不明白怎麼回事的情節再百度,百度後再往前看。

這個順序導致我一開始覺得巨人絕對是一篇反戰、反軍國主義、反極端民族主義的作品。原因包括:

①真正實施軍國主義的國家,瑪雷,作者對他們的軍國主義政策是否定的態度。這從作者對瑪雷高級軍官的描寫可以看到。

②作者對於島外艾族戰士的描寫,帶有對侵略戰爭和極端民族主義的否定。比如阿妮的父親悔恨自己把女兒變成殺人機器的做法;比如受過極端民族主義洗腦的萊納在發現帕島人和自己在島外的家人鄰居一樣、都只是想好好過日子的平頭百姓後乾脆精分;等等。

③對於艾族復權派的描寫,帶有反極端民族主義的暗示。比如格里沙等人一開始處於狂熱狀態,認為自己的祖先是神選之人,帶著對瑪雷的恨意搞復權活動。這樣的極端與狂熱如果能成功的話,搞不好事情就變成了艾族反過來壓迫其他民族。這就成了惡性循環:民族之間互相壓迫、反抗後又開始新一輪的反向壓迫。結果作者並不讓這種情況成真。他讓復權派反而因為過度狂熱、試圖給孩子洗腦,差一點全軍覆沒了。最後被送進牆內的格里沙,經過這些折騰已經對瑪雷沒有恨了。梟選他,不是因為他仇恨更深,而是因為他最嚮往自由。

④對於帕島內部的鷹派,作者的描寫帶有很多反思成分。比如艾倫那句迷茫的「我們把對岸的敵人都殺了就能獲得自由嗎?」,比如胖子軍官的那句和艾倫一致的「一個都不剩的驅逐出去」。

但是,當我看到前面的時候,我又發現了一些矛盾的地方。主要點在於「不戰之契約」。作者對這個契約的態度,給我感覺是否定的。

①這個契約有好的一方面。作者通過對善良的老國王烏利的描寫,說明它初衷是想在一定範圍內保護百姓的。

②但是,這個契約是消極的。在它的支配下,大家頂多能建立一個「黃昏的樂園」。大家還是要團滅。如果要突破悲劇結局,不能按這個路子走下去。

③對這個契約實際作用的描寫,到102話為止,負面大於正面。受它的影響,王姐沒有回應格里沙在百姓被巨人吞噬前殺掉巨人們的請求,導致了漫畫開頭時的慘烈悲劇。

作者對這個契約的否定態度,說明他也不贊同單方面避戰的想法。但是呢,他這麼寫,是因為他其實還是右傾呢?還是因為「你越恨戰爭,你就越明白,一旦捲入戰爭,你就必須打贏,無論出於任何原因,付出怎樣的代價,幹掉那些發動戰爭的人」呢……

後來,當我看到一些「巨人是右翼作品」的評論後,又有了不一樣的感覺。我是厭惡軍國主義和極端民族主義的,所以我在閱讀這部作品的時候,會更傾向於挑著相關內容去共鳴。而相反的內容容易被我忽略。但是這部作品如果進入右傾人士的眼裡呢?他們或許更會與「被囚禁在鳥籠中的屈辱」產生共鳴,對「不戰之契約」的負面影響產生「我們不能只是想要正常過日子的想法,我們要不斷作戰才能獲得真的自由與安寧!」的想法。

我想,這部作品到此為止,應該算是沒有明顯的傾向,只是把左和右的想法客觀地描寫出來。而作者內心最深處的想法,要等作品完結,再蓋棺定論吧!


我只想說,你只要崇拜的是那段歷史時期的軍人。

幾乎每個都是所謂的戰犯。

屠殺平民者是罪犯。

聽從國家命令,最終失敗者為戰犯。

歷史果然由勝利者書寫。


個人感覺沒有。

如果題主說的是根據微博上的言論的話,個人覺得,沒必要相信。(而且,作為原型的秋山1930就掛了,他主要的參與戰爭是對沙俄而不是中國……)

因為裡面很多言論都沒有根據。 打個比方吧,創作者自己答不對自己文章的「作者思想」。因為這種東西是出題人自己設定的,實際上與創作者本身毫無聯繫。

所謂「一千個讀者有一千個哈姆雷特」,讀者自己心裡有什麼就會讀出什麼,實際上與創作者本身是沒有聯繫的。 因為每一部作品都不過是一面鏡子,反射出的不過是讀者自己的倒影罷了。

題主如果只是看漫畫的話,那不得不承認,這是一部好漫畫;題主如果贊同微博上討伐的呼聲,作為答題人也沒什麼好說的。

不過,最後還是想在叮囑一下。有些東西和觀點沒有定論,還需要考究,所以請不要輕信任何一條信息。

以上。


我不太清楚諫山創的政治傾向。但是從細節上看,馬萊很像沙俄時期的俄羅斯帝國,中東聯軍很像……中東。

沙俄帝國民族矛盾尖銳,各民族誰也不服誰。在那個還沒有政治正確的年代,當街喊黑人是大猩猩都沒人管,人種是選票效力的直接證明,驅逐華人被寫入法律,就算都是白人,也可以用「懲戒反動勢力」的借口建立集中營進行大屠殺,沙俄么……主體民族都不咋地,少數民族更別提了。

戰爭磨磨蹭蹭四年,這和第一次世界大戰的時長完全一樣,而看上去還要接著打!

這簡直就是一戰之前蔓延數百年的俄土戰爭的翻版!那麼中東聯軍是「西亞病夫」奧斯曼帝國,馬萊國是迴光返照的沙俄帝國。

如果接下來的世界大戰也是參考現實歷史的話,歷史的進程會是這樣的。馬萊國雖然有「灰色大牲口」,但是依然會被以德國為原型的國家打成翔,在動蕩中,真?馬列國將會建立起來。

那麼艾爾迪亞人是以什麼民族為原型的呢?更可能的是烏克蘭,烏克蘭地區是俄羅斯的發源地,理論上是最正統的斯拉夫民族,但是我還是想說是包括喬治亞在內的諸多中亞民族。

原因么……是一位著名的喬治亞人在年輕時的通緝照。

「進擊的導師一聲怒吼,革命戰士沖入皇宮,建立無產階級共和國。」

——約瑟夫?泰坦


目前還沒完結,很多東西還不能過早下結論。


額嗯。。本人沒有看過《進擊的巨人》但是聽身邊同學說真的很棒。。本來打算這假期追的。。但今天看到這種言論不免感覺有些排斥。。國家面前什麼都不重要。。不管是否屬實。。我們都應該對自己。。對國家有底線。。就像「樂天」集團罵我們是中國豬。。我們本身是肯定有原因的。。釣魚島事件我們並沒有多反日。。砸日本車顯得我們更無能了。。因為都是中國製造。。所以對於《進擊的巨人》是否有右翼思想。。其實對於國家來說都不重要。。重要的是日本現在的態度。。日本想要組建「大東亞共榮圈」的野心一直都沒變。。這對全球未來的發展都是一種阻礙。。從人權主義來看言論自由。。我們可以因為喜歡某個東西而為TA爭論這是正常的。。但是愛國情懷是作為一個人不可或缺的品質。。雖然我覺得禁一些很好的日本文化確實有些狹隘了。。但國家還是要從政治角度出發的。。所以我是支持國家那麼做的。。但是,學習。。是國人要做的第一重要事。。不可以因為任何原因而拒絕向TA國學習,除非我們拒絕發展。


好笑

諫山創在漫畫裡面沒有表達出任何個人思想傾向

他只是把故事講出來讓我們自己判斷

誰說艾倫就一定是好人?

誰說萊納就一定是反派?

以北歐神話為原型的無國界漫畫也能扯上政治

我發現國人扣帽子的能力真是世界一流


我記得從最新幾畫分析有人說是崛起的猶太人和納粹么。。。。。。。


艾倫是明顯的右翼年輕人代表,三笠的行為目前也是典型右派,她簡直就是王佳芝嘛,但是作者在讓她改變並且和艾倫不斷衝突。團長阿明這種卻表現得非常左。不知道諫山創準備怎麼走,我也感覺阿明和艾倫必將對立,也有打算讓三人分道揚鑣的惡意,三笠和艾倫應該會分吧,前面伏筆太多了。要麼艾倫就是從光明主角變成大反派(作者很可能這麼玩,敘述視角也在轉了),要麼他被狠狠打擊醒悟繼續和調查兵團統一戰線(現在看來不太可能),但是我是真的不喜歡阿明這種典型政客,什麼把一切都捨棄包括人性那才是最大的傷痛才能救全世界才是最偉大的人這不都是很典型的給左派洗白的話嗎,反正這種人我完全接受不了,阿明有些台詞決斷我想不出是個人能說得出口。還是愛右翼中二病,最喜歡的就艾倫和三笠了,現在真的寧可作者玩招魂


你自己好好看看就行了。


這其實沒啥好說的。

只要是個愛國的日本人,偏向右翼再合理不過了。

誰不想自己的國家繁榮強大,威武霸氣。

哪怕是以其他國家的苦難為代價。

有色眼鏡人天生就有,就看誰能摘下來。

作者能表現出超脫國家民族的達觀看法當然很好。

但他要是站在右翼上也沒啥好說的。

他是日本人,沒必要考慮中國人怎麼想。

我們的立場本就不一樣。


這年頭事事都扯上政治才是時髦嗎?


從最近的幾話劇情來看,很難想像創哥不是右翼分子


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