如果一位熟知歷史的知乎er穿越到坦齊馬特時代的奧斯曼並成為蘇丹,如何拯救帝國?

具體說明:

時間:1839年直至帝國滅亡的任意年代

沒有穿越小說中牛逼哄哄的金手指,但允許合理推測,允許預知歷史,允許提前發明一些原理不複雜的(初高中教材中介紹的)機械或其他常見發明。

拯救帝國的基礎要求:保住中東領地,不被肢解。

進階:完成工業化

希望各位政史大佬開開腦洞


1839年以後難啊,蘇丹家也沒有餘糧了,丟了埃及、敘利亞、巴爾幹的稅金,就是把阿拉伯人壓榨出血來也沒有工業化的資金啊。。。。。。

壓榨突厥農民這種基本盤更難。

只能按照後世土耳其共和國的套路了,提前找出礦藏,靠鉻鐵礦和銅礦石換武器,開展基礎教育,逐步開始世俗化。

任何最微小程度的技術引進和改革,都要仔細考慮是否符合一千多年前的教義,然後引發一場全民大辯論,甚至是導致流血衝突。

舉例來說,像印刷術這麼基本的技術,在土耳其居然一直被禁用到了十九世紀。

而廁紙這種東西,更是一直到二十一世紀都還在理論上被禁用(因為工人必須用手擦屁股,所以生產的清真食品肯定細菌超標,衛生不合格)。

只能選擇發動戰爭,打俄羅斯,打贏了有錢繼續工業化,打輸了有理由改革,打它娘的二十次俄土戰爭。

反正是送阿拉伯聖戰士和希臘人改宗者去死,都是社會不穩定因素。

民族主義這種毒藥講道理喝還是要喝的,不然宗教勢力太強了,但是不能操之過急,看看能不能融合更多帝國民眾成為榮耀突厥人。

實在不行就把波斯灣附近大部分石油豐富的地區划出來,其他地方給予阿拉伯人高度自治的自由,給阿拉伯人首領高額石油分紅。

一戰站好隊,中立就行,續到二戰問題不大。


謝邀。

呃……雖然我本人對歷史很感興趣,可是就像 @cpcliusi 老師說的那樣,不同時期的歷史之間區別很大,讓不是這方面的研究者來談這方面問題是行不通的。就好比隔行如隔山,打鐵的肯定不會木工一樣。所以我建議在題目上的熟知和歷史間加上「奧斯曼」三字。

奧斯曼的歷史我真的一竅不通,讓我講也講不好。因此抱歉,辜負了各位的期待,不過我還是開了一下腦洞(滑稽)。

————————胡思亂想時間————————

@曹變蛟

老曹回去後千方百計的跑回中國,幫長毛操翻大清。(

@直江信綱

直江老師回去後和老曹一起跑的,只不過他去了日本。(

@念缺一

世界線一:

念哥回去後,發現自己不依舊能吃肉,鬱鬱而終。 (

世界線二:

發現自己不能吃肉的念哥沒有消沉,憑藉著自己多年玩p社遊戲的經驗,成功的在澳大利亞建立了澳宋帝國。(?????)

@經略幽燕我童貫

飄香回去後,整日吃喝嫖賭,日漸消瘦。

cpcliusi

蔡老師臨走前把邀請他的知友暴打一遍,告訴他們歷史和歷史是不一樣的′_&>`。


請作者自己寫,不要在知乎上空手套白狼


挺好玩的題目,不是很了解近代奧斯曼隨便寫寫吧。

越早開始越好,越晚帝國攤子越爛越難接盤。

奧斯曼的續命之路,對外保存帝國領土要利用列強矛盾以夷制夷能保住一點是一點,對內緩慢而溫和的改革慢慢培養一批進步人士、近代化產業逐步近代化世俗化改革。簡單來說,國家弱,地盤大又控制要地讓所有列強都眼紅,可是是個列強獨吞會讓所有列強眼紅出來干涉。當然本身虛弱壓不住民族主義運動是引來列強幹涉的一個大前提。

坦齊馬特改革很好很進步,然而我是蘇丹我會選擇打死改革,改革支持力量太薄弱而改革太激進面對帝國的保守派教權派不可能成功,這種不可能徹底實施的改革造成的混亂到最後變成外國勢力干涉帝國內政的借口。所以先表面同意然而宣傳祖宗之法不可變奧斯曼自有國情在此,搞個預備改革的架子放一些聽話的大臣進去,再派一些高層子弟去歐洲學習西方那一套,接著自己搞溫和而緩慢的改革。

近代化要錢,所以財政改革非常重要,然而帝國直面沙俄威脅以及國內各類民族主義分子暗流涌動,為了維穩組建一支有戰鬥力的、忠誠的新軍也非常重要。軍事改革和財政改革,是最迫切的也是必須成功的兩項改革。由於蘇丹是個穿越者知道50年代奧斯曼會跟沙俄打起來以及之後各種民族主義分子搞事。所以穿越者蘇丹選擇先搞軍事改革。(接下來是司法、行政一類,整治腐敗)

對了1839年這個時候還有埃及問題,沒辦法找列強調停幫忙吧,拿回敘利亞,埃及的統治權丟了也沒辦法。39年埃及的慘敗也是帝國能提出軍事改革振興軍隊實力讓保守派閉上嘴巴同意的口實,嘛軍事改革後帶來的軍費高漲又是進一步提出財政改革搞錢的理由。

搞軍事改革其實也是個有趣的外交遊戲,因為改來改去說白了除了改變帝國穆斯林服20年還是10年的兵役制裁撤舊軍隊什麼的,就是要學習西方那一套,買西方武器。找誰就會跟誰走得近。找英法,拿片面最惠國待遇、關稅甚至突尼西亞抵押換貸款,貸款的一部分專門購買英法武器(線膛步槍),聘請英法教官進行軍事訓練,組建奧斯曼軍事參謀部(謀劃對俄作戰方案和對埃及作戰方案和巴爾幹治安戰),邀請英法派軍事顧問幫助蘇丹軍事改革。剩下的貸款要麼建在高加索建要塞,要麼拿軍事後勤運輸的理由在高加索、巴爾幹一帶建立簡單的鐵路系統。找英法的理由簡單來說就是加深英法聯繫和好感,然後英法練起來的新軍英法多少也對新軍實力有個底不會讓英法太敏感奧斯曼擴軍。海軍買蒸汽船組建一支近海防衛艦隊在接下來的克里米亞戰爭中其實也很重要,不過帝國有那麼多錢同時搞陸海改革嘛……海軍先放一放。

錢不夠繼續貸款,什麼最惠國待遇,關稅抵押、利比亞利益獨佔權,能借到錢列強他要多少我給多少。反正欠了一屁股債開源節流正好給財政改革口實。

財政改革我是覺得先不要太觸及保守派利益的包稅制這一點,可以先在核心區小亞細亞一帶推動稅務改革等騷亂過了穩定了再慢慢推到巴爾幹和中東。幾年下來有財政知識的留洋子弟也該回來了正好可以搞個中央財政局建立現代財政體系,奧斯曼國家銀行什麼的。

50年代毛子搞事漫天要價不要慫,找英法支持後強硬回應甚至可以嘲諷一波,打起來想敲醒保守派奧斯曼風帆戰船海軍天下無敵的夢的話讓帝國黑海艦隊去送死不然避戰保船,前期全程龜縮等英法聯軍主力來後跟英法聯軍上,覺得優勢很大可以從羅馬尼亞或者……南高加索開闢第二戰場。(考慮英法會拿奧斯曼新軍當炮灰的情況,可以考慮抓些壯丁緊急訓練一下當炮灰送死保一下帝國新軍,順帶提醒一下英法建立良好的戰地醫療體系少死點人)穿越者蘇丹前期準備這麼一波估計克里米亞戰爭奧斯曼表現的會比史實好那麼點,巴爾幹統治權能保留的更多。(民族主義分子會被帝國的「強大」震懾那麼一下,不過保守派會認為帝國改革帶來了帝國的強大,對帝國的「偉大復興」深信不疑)不過英法也不希望奧斯曼太強大,克里米亞肯定要不回來的,理想情況能拿回一點南高加索的爭議領土就很不錯了,不行拿點賠款也行。

借著克里米亞大勝穿越者蘇丹威名大振,我們就可以作為一位讓衰弱的奧斯曼近代一度中興的明主退休盡情享受退休生活了。(大誤)

好了蘇丹陛下沒有退休永遠健康連任100年,接下來接著克里米亞大勝聲威大震+目睹了英法更近代化的軍隊,帝國也可以趁勢搞一些大的改革。題目要求我們保住中東那就是脫歐入亞跟阿拉伯民族尋找民族認同。這個時候可以嘗試提高阿拉伯人的民族權利,帝國境內人人平等,但是土耳其人與阿拉伯人更平等,允許一些阿拉伯部落大佬步入帝國高層。認真施行下去阿拉伯人會很高興,土耳其會有民族分子不滿,不過巴爾幹人會大為不滿吧。巴爾幹就給塞爾維亞保加利亞羅馬尼亞波斯尼亞人大範圍的自治權每年交夠保護費就行讓他們閉嘴少搞事,甚至只維持名義上的統治都行反正帝國重心不是巴爾幹巴爾幹是可以拿出去賣的地方。教育改革也可以搞起來了,設立世俗學校提高帝國新一代人的知識水平以及降低宗教影響力。留洋歸國的高幹子弟越來越多洋務分子們可以鼓勵辦一些近代化採礦企業開採東部山區的礦產,鼓勵一些近代輕工業,比如紡織、釀酒(估計不清真)、麵粉。可以的話還想搞一條伊斯坦布爾到巴士拉的鐵路。錢嘛……賠款、貸款或者抽亞美尼亞人庫爾德人的血。

同時穿越者蘇丹希望這個時候能儘可能與英國談判,如果取得阿拉伯民族認同帝國可以深入阿拉伯半島的沙漠控制沙漠中的阿拉伯部落擴張領土(建保護國,再說不吃英國遲早也會深入,不如近水樓台先得月),可能會跟英國起殖民衝突。比如帝國放棄在波斯方面的主權爭議認可英國對波斯的擴張和對葉門阿曼保護國的地位,換取阿拉伯領土和一些紅海沿岸土邦國宗主權的承認。(其實我倒希望實力再強大後組建一支印度洋艦隊,等再晚些時候瓜分非洲時以哈里發身份對索馬利亞、桑給巴爾這些伊斯蘭教土著國家有保護國身份,甚至進一步深入內陸獲得尚比亞、中非殖民權,然而後來我想這根本活在夢裡先有錢組建印度洋艦隊再說而且英法不干涉才怪,況且都有實力殖民非洲幹嘛不考慮埃及領土問題談判)海軍肯定要有的,不過又不是挑戰世界霸權,一支近海防衛艦隊對帝國就夠了。還有利比亞,我甚至想把利比亞賣給英國換錢+蘇伊士運河右岸的領土了……能拿到蘇伊士地區其實什麼都可以談談。

說起來這時自由派也多了也該提立憲運動了,老樣子奧斯曼自有國情在此來個十年預備立憲架子再說。能拖就拖,十年預備立憲完覺得大力改革還不是時候就再來個十年蘇丹訓政架子。十年訓政還不行再來個十年奧斯曼新憲政主義改造時期。還不行……等著青年土耳其黨人資產階級革命吧。

自上而下的緩慢開明改革,增強實力維持一個地區小強國的地位讓列強忌憚帝國不敢輕易搞事,推動阿拉伯民族認同,巴爾幹表面統治,將是奧斯曼近代化路上的長期狀態。就是這樣,這樣走下去總沒問題,記住保證軍權在手和軍隊忠誠,免得有時改革太激進保守派民意代表們搞政變。

最後說幾個50年代後的……注意點吧。

這裡寫的,在國家虛弱時主要抱的是英國大腿,但是永遠別把雞蛋放一個籃子里,到時惹了英國不高興搞事誰都不幫你。(比如英國為了進一步加深奧斯曼控制簽賣國條約結果談崩了搞事煽動自由派革命、阿拉伯大起義、亞美尼亞庫爾德起義就夠喝一壺了)可以給一些好處給法國甚至奧地利。50年代後也可以跟德國簽一些合作條約。總之當孫子時多認幾個爸,但是別認毛子爸,毛子爸可是要把你徹底吃掉的爸。

修鐵路,想富先修路這點沒毛病。至少小亞細亞的鐵路網要好,再連向南高加索、阿拉伯地區,一則帶動經濟發展加強帝國各地的聯繫,然後打戰動員也快,而且亞美尼亞人庫爾德人搞事也可以及時調部隊鎮壓。

買武器會成為帝國長期的一個狀態,穿越者當然知道之後好武器的走向。德國的後膛槍和遠程火炮、美國的格林機槍,買好了打70年代的俄土戰爭可以狠狠的教訓毛子一波。20世紀飛機剛搞出來也可以關注一下看看那時帝國能不能造,搞個第一個飛機部隊謀劃空地一體化作戰也挺酷的。

70年代的俄土戰爭,打吧,看看是俄國農奴制改革後強還是1839年來穿越者蘇丹的30年緩慢開明改革後的奧斯曼強,打贏了高歌猛進拿下克里米亞甚至優勢很大不管國際調停繼續北上來波第二次火燒莫斯科,打輸了……大不了巴爾幹徹底丟了遷都安卡拉,塞普勒斯作為英國調停的辛苦費丟出去,賠款改革阻力就小了繼續改革唄。(雖然很傷就是了)

一戰這種帝國主義的狗咬狗關我們發展中國家什麼事,我們這種自上而下各階層的妥協上建立的脆弱帝國能不參加就不參加。(打死青年土耳其黨那幫德棍)其實也沒有值得參戰的理由,帝國的核心地盤是小亞細亞和阿拉伯地區,其他的地盤多拿了也沒什麼意義,最想要的也就是蘇伊士運河,英國不可能為了讓奧斯曼參戰把蘇伊士運河給土耳其……最多給阿拉伯半島沿海地區+德國東非殖民地+索馬利亞和埃塞,這些地不值得帝國送幾十萬甚至近百萬奧斯曼人去換。

各項改革完近代化完後制定憲法也有兩條路線,德國君憲和英國君憲(其實還有拿三民選帝國這一套)。一般是看改革下來高層是進步派多還是一堆保守派決定吧,不過穿越者的我老實說更希望走英國君憲,把權力交給議會吧。

一些有趣的想法,1.前期搞錢還可以走農業改革路線,改善耕作方式甚至引進化肥技術提高產量,經濟作物鼓勵棉花種植,出口奧斯曼棉花。(在機械軋棉機未誕生以前,棉花業是一個非常需要勞動力的產業,雖然需求大僱傭農場種棉花僱工成本高反而利潤不高,不過換句話說如果勞力價格下降那麼利潤就非常可觀,所以美國南方奴隸主主要種棉花也比較有錢,奧斯曼也可以搞這麼一套)2.控制沙漠里的阿拉伯部落不搞事也是個難辦的事,了解不深據說奧斯曼有非正規的沙漠駱駝遊騎兵部隊管控阿拉伯地區的沙漠治安,或許控制阿拉伯游牧部落用職業駱駝遊騎兵部隊也是種方案。3.除了蘇伊士外,個人也倒希望南高加索地區能拿回來,不過拿回來就要打高加索山地戰,奧斯曼的山地戰就算我這個穿越者蘇丹能想到的戰術只有玩土飛機……怕是要去跟抗意奇國埃塞好好學一學。而且拿回來喬治亞地區一堆喬治亞人,民族更亂。4.靠玩開明改良避免流血演變的方式註定會保留大量封建殘餘,腦袋問題沒有徹底解決,保守力量太強,蘇丹死後很難說會不會保守派開倒車還是陷入內鬥中,怕是穿越者蘇丹要學凱末爾為了守衛改良遺產給新軍大量權力讓軍隊當改革守護者……其實要建立豐功偉績的話我寧可穿越成革命家。


你最大的優勢是熟知歷史當你改變了歷史以後你最大的優勢也沒了


只要熟悉了這個穿越者,這個穿越者要麼被釘在恥辱柱上,要麼死在神壇上。

不是打擊人,而是,別小看古人的與人智慧。


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