如何評價洛天依原創曲《天行健》？

01-16

http://www.bilibili.com/video/av17632970
值得注意的是，在歌曲評論區、微博上有各種指責的聲音。
請問如何評價此曲？

我覺得如果選取同類型的作品進行對比的話，初音未來的《千本櫻》大概就是一個正面的範本。

評價一首曲子，首先並不是看它的作者、立意等等這些涉及價值的因素，而是其本身的品質。就像《意志的勝利》我們可以說它是一部可怕的、應該警惕的電影，但卻沒辦法否認其在紀錄片製作領域的地位。

具體到歌曲也是如此，如果我們單純的只是聽這首曲子，完全不做任何思考。這會是一首怎樣的曲子呢？

音樂上，以不專業的眼光來說，還算是不過不失，但是念詞太快，不看字幕有的時候很難聽清。這首曲子又不像《初音未來的消失》那樣以「非人類能演唱的曲目」作為出發點。

從pv上看，原作者自己都說了這是兩天剪出來的，所以我覺得品質連「普通」的級別都沒有達到。有靜有動，有實拍有動畫，有模糊有清晰，所有的視覺元素除了內容和歌詞勉強掛鉤之外，沒有任何統一的設計和結構上的處理，給人一種強烈的東拼西湊的感覺。與《千本櫻》一比，高下立判。

（可憐的天依被壓縮到角落）

用一句話概括這首曲子就是：不夠酷。

這也是當前我國官方宣傳上出現的弊病。它們想要利用流行文化開始輸出價值觀，但卻忽視了流行文化最重要的一點：讓人覺得酷，讓人想要模仿，讓其變成自己的東西。

如果想反駁這一點，請先問問自己：你想要製作這首曲子的二次創作嗎？你想cos裡面天依嗎？你會無腦循環這首歌嗎？

中V並不是沒有流行度很高的曲子，《普通disco》、《陰陽先生》等這樣高人氣的曲子就是例子。但是其在內容的深度上還是顯得不足，如何平衡深度和傳唱度，這就需要創作者的高超技巧。要成為為真正優秀的作品，一定要有自己美學思想在其中才行。

中文vocaloid圈裡有沒有什麼比較尖銳的問題/話題？ - 回答作者：萊布尼茲之夢 https://zhihu.com/question/67870270/answer/257353602

一個月前的回答

我圈第一大矛盾是歌姬音色和廣大人民群眾耳朵之間的矛盾。
我圈第二大矛盾是官方運營和粉絲期望的矛盾
——沃茲基·索德

我前幾遍引用的時候，還有很多人不信。這首歌一出來，是不是一下就明顯了。

思想輿論陣地,我們不去佔領,人家就會去佔領。

——毛澤東

所以共青團這麼做是必然的。

唯一的問題，我既不是【我們】也不是【敵人】我是被殃及的池魚。

至於其他，鑒於本曲必將成為圈內現象級作品，所以不多bb了。

個人評價，

詞，曲，編，調，曲繪，pv，發行方，宣傳力度，立意，群眾滿意度《萬神紀》

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問題忽然火了，想必跟著缺大這樣大V來的人不少

那麼我來推薦一首曲子，也當做宣傳虛擬歌姬了。

http://www.bilibili.com/video/av8506694

http://www.bilibili.com/video/av8542373

這首曲子名為《萬神紀》，同樣是虛擬歌姬演唱的歌曲，首發在b站2017年拜年祭上。（你可以理解成b站的春晚）

原版是由虛擬歌姬演唱的，在第一個鏈接，考慮到有些朋友不能接受虛擬歌姬由電腦合成的聲音，下邊的鏈接是由真人歌手演唱的同一曲。如果沒有接觸過虛擬歌姬相關，建議聽第二個。

這首《萬神紀》可以說從畫面設計，到作詞模板，包括基礎立意，都與這首《天行健》有高度相同之處，但其中差別，或者說差距，一眼便知。

當然這首曲子跟共青團就基本沒什麼關係了。如果你感覺這首歌還聽得過去，歡迎關注虛擬歌姬相關，這裡有大批新時代的原創作者，會給你驚喜的。

關於rap，其實這個軟體天生不太適合唱rap，不過如果調校仔細的話，還是能做出流暢溫潤的效果的。

比如這個《客官請進》http://www.bilibili.com/video/av15616932

當然流暢自然的rap不止一首，用這個舉例的原因，是因為不會引起不必要的比較。

p.s.

這道題目也是難得的一個窗口，請各位早就關注V家相關的朋友順手推薦幾首歌——至少不能給不知道的人留下【V家全是《天行健》這種東西的印象】

前幾年一搜洛天依就是《睡你麻痹起來嗨》和《小雞嗶嗶》，路人緣是真差。

謝邀。（中二度+50%）

每次邀我評價都特么是些送命題......也是很佩服泥萌這坑人不見血的姿勢水平，上次是清華（直江信綱：如何評價清華大學原創中國風嘻哈單曲《水木道》？），這次是團中央。

對於製作者和歌曲之間的關係，我從來沒有說因為某個人或者某個組織參與了這首歌的製作就去翼贊或者無腦diss。畢竟問題是如何評價這首歌本身，那麼我們就沒必要把對於鼓動民族主義的不滿帶到這裡來了。民族主義是刀，殺人的是持刀者。我對作者和作品的關係從來只有一句話——請對得起您扛的招牌。

曲子是烏龜家祖傳配器，我就不提了。這玩意吧你要說不好那是違心，要說多優秀也未必。圈內一流水平里並沒有特色的一種吧。

PV最後變成剪輯，我是有點傷心的。我希望看到的是全曲繪......你像《萬神紀》在畫到現代的時候也是畫的衝過終點線的綾，而不是把劉翔或者蘇炳添剪輯一下。

調教：有個問題就是rap人聲太小......這不知道是處理上的失誤還是有意為之。

歌詞：我在這兒大言不慚一句，這團隊、這題材的話，我上我也行。

看我持繩握矩決雍疏流
終伏大水復歸東遊

治得沃土以饗兮九州
何必叩首以求方舟
操蛇之神懼之上奏
帝命誇娥負山避走
取火有道何至於偷
天亦可補盡顯我風流

被diss最多的應該是「何必叩首以求方舟」和「取火有道何至於偷」兩句了吧。我也覺得這樣的處理並不好，不是因為它把西方神話和中國神話拿出來對比。朝代、國家、文明之間斗獸這種事，搞的人多了，不差這一個（波蘭國歌里還有這種話——As Czarniecki to Poznań，After the Swedish occupation——原版的《東布羅夫斯基瑪祖卡》更狠一點，直接點了俄國和德國的名），關鍵在於歌詞有沒有站在一個公正的立場上去描述被比下去的那一方。諾亞的方舟是受了神的指導自己造起來的；普羅米修斯盜火是因為宙斯拒絕把火提供給人類，所以他才為人類從太陽車的火焰里偷盜了火種。如果說前者還可以diss一下，後者被用來diss簡直就是檀香木的馬桶——不是個材料了。

師夷長技以自強以制夷
革命未竟同志須努力
青春之我以我血薦軒轅
旌旗十萬閻羅斬

作者想在很短的篇幅里儘可能多地湊更多的歷史事件，但是這樣一來，一方面會顯得你的主題是混亂的；另一方面這些不能隨便改動的話湊在一起，其實是很不通順的。

沒有條件也要創造條件
英雄築路敢為天下先
人若犯我勿謂言之不預
風槍打通萬重山
看我雄赳氣昂鴨綠江畔
以剛克剛立國之戰
打出和平建設的時間
打掉百年屈辱自慚
兩彈橫空衛星上天

破除威脅挺直腰桿
飛機鐵道汽車輪船
統統自主敢教換新天

四個字，大失水準。儘管建國後的成就都是些很現代的東西，但是既然你選了古風，這樣的表述無疑是歌詞寫不下去於是把詞風變水的體現。

最後，我還是那句話，請對得起您扛的招牌。這首歌從整體上來說還算過關，但是從歌詞來看，實在對不起這個SC。

關於和《萬神紀》的關係，其實是一個很尷尬的話題。這東西你要說沒受到影響是不可能的，但是要說真就是抄襲或者模仿，總不能靠自由心證......吾輩對這個問題就用齊白石老人的那句話評價下吧，「學我者生，似我者死」。

以上。（中二度+100%）

我把帶有始祖神話元素的洪水神話里為什麼要消滅到一對夫婦的這個邏輯講得很明白了，女媧和諾亞這些洪水創世神話跟大禹治水這種不帶始祖神話元素的洪水神話是古人對兩個不同時代的解釋，是不能拿來相提並論的。神話畢竟只是人類社會早期的藝術創作，是古人對不同時期社會和自然的奇特想像，就像最早期人類崇拜的神明是天地風雷等一系列自然現象，到了人類具有國家概念後神界則變成了人類宮廷式的體系，這都說明了時代的變更的。在人類漫長的用火歷史裡，各地的古人類也都經歷了使用天火（神界的火）——利用天火留存下來的火種（普羅米修斯）——自己研究出鑽木取火或者打石取火的（燧人氏）這幾個階段，普羅米修斯和燧人氏這兩個神話是兩個不同源的古人對人類在不同時期如何用火的原因進行的美妙解釋，這兩者絲毫沒有衝突，也沒有高下可分。毛主席說過「人猿相揖別，只幾個石頭磨過，小兒時節。」一味比較小兒時節的高低是沒有意義且目光短淺的，因為「數風流人物，還看今朝。」

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思前想後了一個晚上，起床後又看到這個曲子新開了一個話題在懟歌詞...想想自己確實還沒把神話故事說清楚。以我貧弱的知識量再對大洪水神話和始祖神話更新一下吧。

洪水神話和始祖神話，有非常密切的聯繫。雖然始祖神話並不一定跟洪水神話非要在一起，比如始祖神話里的卵生神話這個分支的古人就認為人類祖先是跟鳥類一樣從蛋里出生的，盤古的故事裡宇宙也正是個蛋。但是洪水神話一般上是跟始祖神話捆綁在一起的。這種創世神話的特點在於強調了「大洪災後的一對倖存者夫婦是現有人類的始祖」這個概念，強調人類的譜系都只追溯到一對夫婦。因為在帶有始祖神話要素的洪水創世神話里，洪災必定消滅倖存者夫婦以外的活人。設定就是這麼刁鑽，你只能怪古人寫故事太狠心啦(斜眼）。所以雖然上帝（宙斯）在諾亞（丟卡利翁）前就已經造過人，但是傳頌神話故事的古人並不奉那些死於洪水裡的人為始祖（畢竟他們絕後啦），而是認為自己是倖存者們的後代(諾亞後代），或者自己是被倖存者們用神力（丟卡利翁夫婦造人、女媧造人）造出來新人類的後代。

那麼講明白這個道理後，相信各位應該明白為什麼諾亞方舟是和女媧的故事來對應而不是和大禹對應的吧？而大禹治水雖然也屬於洪水神話，但是並不包含有始祖神話這個要素在裡面，而且發生原因也好災害等級也好受災範圍也好，都是不能拿來跟諾亞方舟和女媧來比的

另外許多人在懟團團帶民族主義情緒搞意識形態什麼的，其實我看到歌詞的時候第一想法只是歌詞沒寫對，踩別人捧自己，這樣是不公平的。至於團團要用愛國主義佔領輿論陣地的事我是支持的，但是，希望作品能夠改善。我們不光要有愛國主義精神，還要公平，歌詞這樣寫不好，真的不好，僅限於此。

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既然有某大V將此文收入「奇文共賞"-_,-,相信來閱讀此文的人應該會不少。那麼稍微說一下，中外神話還有幾個共通點，比如卵生神話（各地的鳥類崇拜,比如商人祖先，楚人祖先），大蛇崇拜（龍崇拜，娜迦崇拜，西方龍崇拜），捏土為人（上帝造人，女媧造人，丟卡利翁造人等始祖神話），這都是古代人類對於世界的認知和生活的寄託和精神嚮往。這也可見世界上的人們是有許多共通點的，我們也應該努力求同存異，而不應該製造紛爭，這是違反原則的。另外附上一段我喜歡的詩歌節選，丁尼生的《尤利西斯》，譯者為何功傑/飛白

There lies the port; the vessel puffs her sail: | 海港就在那邊，船兒已經揚帆，
There gloom the dark broad seas. My mariners, | 大海沉沉，朦朧一片。我的水手們——
Souls that have toil"d, and wrought, and thought with me— | 與我同辛勞、同工作、同思想的人，
That ever with a frolic welcome took | 他們總是高高興興去迎接
The thunder and the sunshine, and opposed | 雷電和陽光，
Free hearts, free foreheads—you and I are old; | 並用自由的心與頭顱來抗爭，——
Old age hath yet his honour and his toil; | 你們和我都已老了，但老年
Death closes all: but something ere the end, | 仍有老年的榮譽、老年的辛勞；
Some work of noble note, may yet be done, | 死亡終結一切，但在終點前
Not unbecoming men that strove with Gods. | 我們還能做一番崇高的事業，使我們配稱為與神鬥爭的人。
The lights begin to twinkle from the rocks: | 礁石上的燈標開始閃光了：
The long day wanes: the slow moon climbs: the deep | 長晝將盡，月亮緩緩攀登，
Moans round with many voices. Come, my friends, | 大海用無數音響在周圍呻喚。來呀，朋友們，探尋更新的世界
"Tis not too late to seek a newer world. | 現在尚不是為時過晚。
Push off, and sitting well in order smite | 開船吧！坐成排，劃破這喧嘩的海浪，
The sounding furrows; for my purpose holds | 我決心駛向
To sail beyond the sunset, and the baths | 太陽沉沒的彼方，超越
Of all the western stars, until I die. | 西方星斗的浴場，至死方止。
It may be that the gulfs will wash us down: | 也許深淵會把我們吞噬，
It may be we shall touch the Happy Isles, | 也許我們將到達瓊島樂土，
And see the great Achilles, whom we knew. | 與老朋友阿喀琉斯會晤。
Tho" much is taken, much abides; and tho" | 儘管已達到的多，未知的也多啊，
We are not now that strength which in old days | 雖然我們的力量已不如當初，
Moved earth and heaven; that which we are, we are; | 已遠非昔日移天動地的雄姿，
One equal temper of heroic hearts, | 但我們仍是我們，英雄的心
Made weak by time and fate, but strong in will | 儘管被時間消磨，被命運削弱，
To strive, to seek, to find, and not to yield. | 奮鬥、探索、尋求，而不屈服。

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我的評論區吵作一堆了。其實這個話題還是蠻有趣的，可以比對各個神話中相似點和不通點，如果能冷靜下來交流也是一種求同存異了。不過如果各位不贊同「女媧洪水」「希臘洪水」「諾亞洪水」等等來自亞歐大陸180多個國家和地區的災難等級是一回事的話，這個話題是沒法進行下去的，因為無視了神話中不管是「女媧補天」和「諾亞洪水」的災難級別遠不是「大禹治水」能比的，也無視了亞歐大洪水和大禹治水兩個洪水的產生方式是完全不同的這兩個前提。這個問題可以看看知乎上這個話題的大V們的討論。

大禹治水的那場洪水，和《聖經》及其他傳說中的大洪水有什麼關係嗎？

而且非要在兩個不同民族的單一故事裡找人們的表現來判別優劣那也是相當不可取的，就像我們會自豪大禹戰天鬥地，但是猶太民族也可以自豪雅各摔贏神，如果互相踩對方那這樣爭辯就沒完沒了了。我認為神話故事說的無非是神（自然）和人的關係，人對神（自然）的順從和人對神（自然）的抗爭。這是段殘酷而美妙的記憶。

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以我微薄的知識量給歌詞挑兩點錯。

一.諾亞方舟大洪水對應的是女媧補天，這是一場世界性的大洪水，也是這是亞歐大陸諸多民族的共同回憶。在我國對應的有女媧出生和補天這個神話傳說，三苗神話中女媧神和伏羲神小時候也是躲在葫蘆里才得以逃過一劫，在希臘神話中丟卡利翁夫婦也是靠躲入方舟得以逃生，這幾個洪水神話的共通點都是人類移居高山，高山變成孤島，平原化為海洋。另外說個題外話，丟卡利翁夫婦和女媧夫婦還有個共通點就是用泥造人，不得不說是非常有趣的事。而大禹治水的那場洪水原型是黃河上游的超級堰塞湖潰堤，造成黃河流域泛濫，雖然是97年大洪水的幾個等級以上，但是放在女媧補天那場滅世級大洪水面前依然算是小兒科。那麼你拿個後人（大禹）的事把前人（女媧）的臉給打了，你說應該嗎？

二.普羅米修斯雖然是神族，卻一心向著人類，他不畏宙斯的強權，絕不向暴君低頭，這是個充滿著抗爭精神、人道主義精神、毫不利己專門利人精神的角色，偉大導師馬克思曾給予其高度的評價「哲學的日曆上最高尚的聖者和殉道者」，如此光輝偉大的事迹被作詞者稱為「何至於偷」，這樣是相當不好的，不應該用美德去貶低另一個美德。

在我看來這兩點錯誤說明了作詞者對我國的神話知識還是不夠熟悉，共產主義覺悟也不夠，有句話叫做「團結一切可以團結的力量」，不論中外都有無數值得學習的偉人，都是人類的楷模，如果為了拉高自己的而去踩低別人的，這就是在樹立對抗意識。和而不同，求同存異，達成共識而不尋求對立，這也是新中國的外交思想，希望作詞者謹記這一點。

平心而論，比上次的《TG有點甜》好多了……

如何評價歌曲《TG有點甜》？（有趣的是，《TG有點甜》這個問題在知乎已經搜索不到了……）

但是毛病仍然是上次的毛病，吹牛逼吹得好好的，非要半路夾點私貨踩一腳別國文化……

大禹治水好厲害啊，與閃族神話里指望天神救援的傳說相比不知高到哪裡去了~

所以女媧讓你吃了？

往古之時，四極廢，九州裂，天不兼覆，地不周載，火濫焱而不滅，水浩洋而不息，猛獸食顓民，鷙鳥攫老弱。於是,女媧煉五色石以補蒼天，斷鰲足以立四極，殺黑龍以濟冀州，積蘆灰以止淫水。蒼天補，四極正；淫水涸，冀州平；狡蟲死，顓民生;背方州，抱圓天。

嘖……

燧人氏鑽木取火好厲害啊，與希臘神話里普羅米修斯「偷」火的傳說相比不知高到哪裡去了~

你不問問普羅米修斯為什麼要捨命盜火么？你不知道普羅米修斯為了保護人類不受天神壓迫，在被宙斯抓捕後寧死不屈，絕不求饒么？

你又忘了普羅米修斯為了抵抗天神強加給人類的苛刻的獻祭義務，不惜得罪宙斯戲耍天神么？

你大概是知道的。

可你所宣傳的普羅米修斯，只是一個用來反襯「中國神話好厲害」的小偷。

所謂「四個自信」什麼時候能夠實現？我猜，大約就是官宣獲得「自信」的手段不再是抹黑外國文化的時候吧。

說句題外話，童年的我印象最深刻的神話人物就是普羅米修斯，他第一次告訴了我這樣一個概念——

「天神？天神就是對的么？」

其實我覺得，這一段的靈感很可能來源於一個知乎回答——知乎用戶：對於中國來說，沒有宗教信仰意味著什麼？你的老師說，一個民族總有些東西是不能褻瀆的。

天破了，自己鍊石來補；
洪水來了，不問先知，自己挖河渠疏通；
疾病流行，不求神跡，自己試藥自己治；
在東海淹死了就把東海填平，被太陽暴晒的就把太陽射下來；
誰願意做揀選的石子就讓他去吧，誰願意做俯伏的羔羊也讓他去吧；
誰願意跪天子跪權臣就讓他去吧，誰想不問蒼生問鬼神也讓他去吧；
斧頭劈開的天地之間，到處都是不願做奴隸的人。
這就是這個民族不可褻瀆的東西。

如果黑普羅米修斯的段子真的改編自這段文字，那他傳遞的精神一定少了點什麼……

少了點什麼呢？

大約是不跪天子，不當奴隸吧。

視頻評論區開始有人發國際歌了，但畫風是這樣的……

崔健淚流滿面……

我個人是贊同文藝自由的，誰的文藝都應該自由，沒有什麼不能寫，「取火有道，何至於偷？」這樣的句子，你寫出來，是沒有問題的，我不能說你寫出這樣的東西我就寫一篇《評新編流行音樂〈天行健〉》，把你批判到呼吸都是錯的，說你什麼歷史虛無說你不認同反抗精神。誅心，是不對的。

但就思想性而言，這樣的句子肯定和以下的作品思想的進步性上有很大差距：

賀新郎讀史

人猿相揖別。只幾個石頭磨過，小兒時節。銅鐵爐中翻火焰，為問何時猜得？不過幾千寒熱。人世難逢開口笑，上疆場彼此彎弓月。流遍了，郊原血。

一篇讀罷頭飛雪，但記得斑斑點點，幾行陳跡。五帝三皇神聖事，騙了無涯過客。有多少風流人物？盜跖庄屩流譽後，更陳王奮起揮黃鉞。歌未竟，東方白。

《亮劍》這部電視劇和後來的各種抗日神劇不同之處一個最關鍵的點就在於，亮劍裡面是「敵人牛批，老子比你還牛批」，而不是後來的「老子天下第一，你們都是渣渣」。

如果是給自己歌功頌德，最好別說別人如何弱雞。這事兒放到抗日神劇上腦子都夠用，放到自己要用，腦子就都涮火鍋吃了。非要通過描述別人的垃圾來秀自己的優越嗎？

他們要屁股，所以不要腦子。

還好我是日v詞作，不是中v詞作，不然我一定要開罵的。

從心底來說，我是盼著他們搞死vocaloid的。

因為這樣，我就可以勸曲師去寫交響樂了。

不只是你團，我是說，所有把沒有意識形態的東西強加意識形態的人，都是—————

包括那些用vocaloid調教國歌的人。

以上。

總體ok，調校後期不錯，作曲編曲有那麼點敷衍的感覺，至少沒有萬神紀那麼好。

詞倒是有點想吐槽的。。。

什麼「何必叩首以求方舟」，什麼「取火有道何至於偷」，聽起來總覺得不太對。

各國有各國的文化和傳說故事，為什麼一定要拉過來比比一較高下呢，中國文化里大禹后羿女媧都是正面形象，怎麼普羅米修斯諾亞方舟就用來起反襯作用了呢，中國公民享有信仰宗教的權利，那作為共青團中央也好歹尊重一下吧。

個人認為這兩處詞欠妥，有待商榷。

利益相關。

以上

Emmmmm，團團不愧是團團，總是吃那啥都趕不上熱的。

給你們看看到底為什麼會出現這種歌詞。

共青團中央有點贊哦？

哈佛教授：中國人自己都不知道的一個民族特徵，卻讓他們屹立至今
2017-06-18 00:02
大衛.查普曼教授
美國哈佛大學神學院教授，在一場講座中，向台下近千名學生分享、解讀中國神話故事，並不下十次用激情的語調總結中國神話故事的內核：中華民族特徵。
在他的情緒帶動下，現場氛圍一直熱血高漲。
講座現場
他說：「我們的神話里，火是上帝賜予的；希臘神話里，火是普羅米修斯偷來的；而在中國的神話里，火是他們鑽木取火堅韌不拔摩擦出來的！這就是區別，他們用這樣的故事告誡後代，與自然作鬥爭！」（鑽木取火）
「面對末日洪水，我們在諾亞方舟里躲避，但中國人的神話里，他們的祖先戰勝了洪水，看吧，仍然是鬥爭，與災難作鬥爭！」（大禹治水）
盤點：中國神話和外國神話的五個區別
1：創世紀
中國：天地一片混沌，盤古開天闢地，用自己的四肢撐起天地，死後化為萬物
小點評：可以說是奉獻精神吧？對後世的人來說，打開一片天地要靠自己
外國：上帝創造世界，直接點名了是有「神」創造了世界。
小點評：所以說你們要信神哦
2：火
中國：在某個夜晚，中國人始祖之一的燧人氏通過鑽木取火，獲得了中國歷史上人工取火的發明者。
小點評：火焰是文明的進步，通過自己動手的模式來取得火焰。
外國：諸神之一的普羅米修斯看凡間的人類沒有火焰太可憐吧了，於是盜取了天上的火焰來賜予凡人。
小點評：什麼？你們沒有火？沒事，我們神來賜予你們，所以你們要信我們哦
3：大洪水
中國：來洪水啦，大家趕緊來研究下怎麼處理，最後通過挖掘河道，把洪水泄往大海
小點評：出現天災，自己動手解決。
外國：你們凡人太不乖了，我要放洪水來懲罰你們，讓你們不聽我的話，聽我話的我讓諾亞造個方舟來拯救你們。
小點評：你們不信我，就得死，信我的讓你們好好活著，所以你們要信我哦

該說是遺毒甚廣，還是說民族主義總是不謀而合呢。

最有意思的還不是這個，請看下面。

哈佛教授盛讚中華民族的一個特徵，中國人自己都不知道？真相是……

觀察者網對這種觀點的評價是什麼呢？

沒錯，這篇文章的觀點和角度都很不錯，可是，為什麼有心人要把作者安到一個不存在的外國教授頭上？

都很不錯

所以如果有人甩鍋說這個觀點是作者自己的，不要扛著紅旗反紅旗，你們可以甩他們一臉這個，事實上團團就是這個觀點，觀察者網也是這個觀點。

對了，這段普羅米修斯的圖片和那幾個垃圾自媒體的圖都一樣....巧合呢，還是巧合呢？

哦，對了還有這張圖。

不假外求，配這張圖真夠諷刺的啊。

事實上這張圖是三國志11一款日本遊戲的遊戲事件圖。不假外求？？

最後....

一個2月份的民族主義充沛的答案思路，用到年底，你們是經費不夠，還是水平不夠，還是偷懶貪污？

謝邀。

中v題答多了，說來說去就那麼幾句。萊布尼茲有得可引，我也有。

如何評價VC的黑化曲? - 初繁言的回答 - https://www.zhihu.com/question/67674618/answer/255432077

一個半月前的回答

歌詞乃至文字本身，其純粹的美學價值，或可說是「技巧」，從來不因題材新奇或爛俗，格局大或小而定。再被寫爛了的情節，也有人能寫得出彩、寫出新意；再微末的情感，也有人能挖掘至深、寫出無數花樣。同理，再新奇的立意，也有人能寫得平庸無趣；再龐大的格局，也有人能寫得索然無味而假大空。

不多言。

非要幾句話概括這首歌讓我生起的想法的話：

1.在這個問題下誇立意好的人，我相信你們儘力了。承認它約等於垃圾這麼難嗎（逃

2.愛國主義向來不是錯，審美是。

3.愛國主義好不好用？好用。容不容易適得其反？容易。

4.這歌詞最大的槽點，根本不是尷尬的表述，也不是對西方文化的踩一捧一（雖然它們的槽點確實已經巨大了）。這個寫作模板你們難道不覺得很眼熟嗎？PV同理。

5.沒有它，可能有人還意識不到《萬神紀》有多厲害。

（我一個平時對愛國主題黑得飛起的人都跑到萬神紀的問題下一通抒情盡顯小粉紅本態了……

40贊達成感謝各位

我看到的高票回答基本糾結於共青團主旋律思想性虛擬歌手什麼的似乎沒有對於歌曲本身藝術水平的討論所以我想說一說

為了回答這個問題我特意把這首歌聽了五遍

第一遍聽整體感受 兩個主要的感覺：燃和新奇

燃一方面是因為歌的節奏比較激越（差點打成姬月（大霧）另一方面是因為它回顧了民族幾千年的發展史（當然在黨的領導下的發展史佔了多一半）：我對這段歷史就算站在林肯墓前也毫不避諱地說是自豪的 你可以覺得現在的ZF某處某處行為有如何如何不好你可以抱怨基尼係數大上不了油管什麼的但是如果你否定貶低排斥這段歷史我認為你適合從海關離開國境

新奇是因為這居然是主旋律作品我對主旋律的東西一向持中立偏冷淡的態度打動過我的只有電影《湄公河行動》和歌曲《當那一天來臨》（我也不知道為什麼是這個） 如果主旋律的東西開始試著向「下里巴人」的愛好靠攏，怎麼能說不是好事呢？（起碼我們每天不用念叨金正恩J8永動機）

第二遍聽編曲和調校 我用Audacity消除人聲好好聽了一下（哪位大佬有錢給我買個Audition）

坦白說我以為好的編曲是成功的四分之三但是我是外行只能說下感受：

沒有新意中規中矩說不上差（以下開始口胡說錯了請罵我然後我刪掉反正外行瞎BB說錯了也不丟臉道歉改了就可以（大霧））

開頭0-12s的引子讓我以為這是個歡快的古風曲但是24s貝斯一出來整個轉到了燃曲節奏上很舒服是我喜歡的類型卻難說是我喜歡的一首曲子鼓點很快就我這殘廢耳朵而言節奏和《A Stranger I Remain》差不多

但是我的評價不高這是因為它缺乏變化以下丟兩個鏈接

【樂正綾原創】世末歌者【PV付/COSMOSⅡ】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩www.bilibili.com

【洛天依原創】寂火【PV付】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩www.bilibili.com

兩首歌的編曲以我看來都很出色《世末歌者》的變化主要體現在前後兩段主歌 A1 把回憶和當下（個人理解）把兩種不同的心境襯托出來了；《寂火》則是第二遍主歌A2多了兩句以及最後一遍副歌的變化把單相思的凄迷低落的情緒（個人理解）抒發的淋漓盡致；反觀《天行健》就是三大段同樣的程序換個詞順下來應該可以更好

然後說一下調校其實沒有太多好說的是走心調過了的沒有那種很明顯電音的感覺

第三遍聽思想感情 幾乎是寫在PV上了（其實根本用不著再聽一遍對吧？）

第一段：彬彬哉我文明!五千餘歲歷史古,光焰相續何繩繩

第二段第三段：沒有共產黨就沒有新中國

第四遍看PV 依然丟兩個鏈接：

【洛天依原創】女孩你為何踮腳尖【PV付】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩www.bilibili.com

【洛天依原創】單翼飛翔【DELAamp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;雨狸】《Dear:》專輯收錄曲【布娃娃之歌·2】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩www.bilibili.com

我認為這代表了中文V視頻的兩個方向：把歌詞畫的大一點，或者小一點(大霧）

這裡絕對沒有瞧不起各位畫師的意思都才華橫溢比我厲害我想表達的就是：PV們大同小異畫風存在差異但是都是做給二刺螈看的因而我覺得這PV也許應該重製一下

（以上是關於PV部分的原回答但我再看幾遍忽然覺得根本忍不了一開始說話太客氣了。給我素材我20分鐘就可以剪完的東西怎麼著也不應該是團團水平不要說走心連腳趾頭都沒走。）

第五遍聽歌詞這是對於其藝術性（以及思想性）槽點最滿的地方

歌詞是有亮點的前兩段的一些用典還是很不錯的但是

何必叩首以求方舟；取火有道何至於偷

這兩句是爭議最大的兩句了

沒有條件也要創造條件；打出和平建設的時間；飛機鐵道汽車輪船統統自主敢教換新天

第三段一定是換了一個人寫的！咱們是在寫歌啊！寫歌啊！寫歌啊！

我知道易家揚方文山不是人人能當，VC圈真實水平，他們到底有多少水分我也不清楚，但依我的審美，圈子裡面閉著眼拎一個作詞，都不知道高到哪裡去了

作為一個立志成為P主的人我自己也會寫詞每次寫完自己都看不下去就是表面文藝內涵空洞不知所云但是我現在真的想推開那個閆什麼的作詞化身吳克大喊一聲：我來！

以上是我對於其藝術性的看法今天沒有時間更了明天我會談一下對於整個事件及其爭議焦點的意見。

另外求一份微博地址是時候展現萌二的友善度下限了（大霧）

今年歡笑復明年秋月春風等閑度（誤），忽然發現已經是2018年了不更新天理難容。

先說一下核心爭議，肯定是這兩句歌詞了，我就不複製粘貼了批評的聲音說這兩句歌詞好好的非要踩一捧一

我首先表明自己的觀點：在官宣的歌中出現這樣的話，是不太合適的。總難免有瓜田李下之嫌，將來報道上出了偏差，你們負得起責任嗎？（誤，不送命了）

但是我認為，代表政治正確的團團，應該是沒有主觀故意的

首先這種行為沒有必要 如果想踩一波歪果仁有的是好得多的辦法在歌裡面甩兩句意義不甚明了的話實在不知道能踩到誰：舔洋主子的該舔依然舔理性尚存的人也不會石樂志歪果仁更是不明所以

而且這種觀點在邏輯上也不成立 如果這兩句歌詞想表達的是中華民族自強不息（這是事實）而歪果仁只懂得拜神叩首的話那麼：第一創作者沒有把握住這兩則西方神話的主旨 強答一波自己的理解：諾亞方舟一定程度上反映了創作者對於人類社會醜惡現象的深惡痛絕和消極預期（不過《聖經》的創作者是誰？）而普羅米修斯盜火則反映了一種對於人類生存發展與正義公理的呼聲；第二東西方的傳統文化都各有其積極和消極的一面 中華民族自強不息不假可我們也向神祈求風調雨順五穀豐登；歪果仁崇拜神，但是，首先，被黑了一波的普羅米修斯就展示了他們的反抗精神，然後，咱們可以讀一讀《奧德賽》或者赫拉克勒斯的故事 第三我知道說這個一定會有人跳出來罵我我們看看真實的歷史 我們一直跪皇帝跪到1912年歪果仁的反抗倒是似乎開始的很早當然時間早晚不能說明什麼我只想說明：不屈不撓自強不息勇於鬥爭的精神是中華民族所以偉大的原因之一但是並不是中華民族的「專利」或者「特產」

說實在的這兩句歌詞不妥但是也沒必要死命黑腦袋沒有筆轉得快（此話非本人原創）

而已。

先寫到這裡我一到說理的時候腦子就混亂想起來再更

歌詞有很明顯的因為甲方要求而修改的痕迹——中v古風作詞再垃圾也不至於寫出來一堆語感彆扭到這種程度的文字，可以猜是列了個歷史事件表要求把這些都寫到歌里

不過能讓不少人意識到半文不白前後不搭的詞聽著很不舒服，也算是為古風圈做了點貢獻（

湊波熱鬧。

不管怎麼樣，這首曲子是要被捧上天了，但願不要出現在明年演唱會歌單里，不然我絕對不去的。

作為商曲（大概是商曲），這首曲子倒是不錯，但是詞。。。算了我們來討論pv吧（？？？？）

（說句不該說的，最近我國確實在去洋化的路上越走越遠了，所以這個詞也並不算太奇怪）

兩天做出來的確實有些趕，只是我想知道，導演是什麼鬼？

一個用一堆素材湊的pv還用得著導演的？？喵喵喵喵喵？？？？？

我對這首曲子本身的評價——應當打回去重做。

再說一句，為什麼pv只用了兩天？

這裡得留個疑問。

而且為什麼pv中會出現詞作/導演是同一人的情況？（當然，如果把策劃理解為導演的話我無話可說，只是策劃一般放在staff表的最開頭，不會放到最後。）

哦對了，pv趕工做出來的

稍顯生硬的動畫，猜測pr做的(實際上確實可以用pr來還原，畢竟都是網上有的素材，轉場不知道是啥插件，不過可以用ae做出來。)

哦對了我補一刀，權御天下pv工時沒記錯的話是三天，某次墨蘭花語撕烏龜的時候她說的。

兩天時間的話，其實是可以做的比現在的要更好的(素材可以用的更少，還不會特別尬)，但很顯然pv師並沒有想到。

作為一個不入流的垃圾pv師，我甚至可以打包票我能做的比這個炫酷多了。

調教和作編曲雖然我連業餘的都算不上，但烏龜和納蘭尋風並沒有認真做，詳情聽這兩位的過往作品。

大概不會有更新了。

以上

洪水來臨時諾亞造方舟避難，中國人只能眼睜睜地看著創造了自己的女媧補天累死，是不是說明中國人自古就是只會依靠別人的慫蛋？

普羅米修斯為了人民的福祉敢於挑戰暴君，中國的刑天卻是個愚忠的莽夫，是不是說明中國人自古就沒有反抗精神只會給主子賣命？

強行類比誰不會啊，貴團難道只擅長從這種垃圾里尋找那點兒可憐的民族自豪感？

顯然是共青團中央又一成功的營銷作品。無論是之前的《tg有點甜》還是這次的《天行健》，收到的反饋效果都巨好。

不信看彈幕就知道了：熱淚盈眶者有之，「雖遠必誅」者有之，「來世還生種花家」者更是數不勝數。

可你要是說這首歌怎麼這麼吵啊，洛天依的音都沒調準，歌詞更是莫名其妙的，各種無腦吹+無腦黑，「我們鑽木取火，外國的普羅米修斯只能去盜火」……這踏馬哪來的優越感？換個小透明發到b站上，兩天就沉了……

不好意思，人家這歌就不是給你聽的。

你只有鼓掌權。

和 @安心院薰染胡德意見相同，普羅米修斯招誰惹誰了？

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_7f3bef3d0102wasi.html

　　馬克思稱讚普羅米修斯是「哲學的日曆中最高的聖者和殉道者」。馬克思主義能夠救中國，過去是，現在還是。「不畏神靈，不懼閃電，」馬克思是哲學日曆中的普羅米修斯。

各位不要在糾結id了

不請自來

就像很多答案說的，如果up不是團團，估計也不會有這麼多黑點。

但是這個視頻是由共青團主導的，就必須放在一個歌曲內容客觀，觀點正確端正的地位上了。

天行健，君子以自強不息，反映的是中華民族幾千年來的主觀能動性。全歌也從各個地方照應了整個主題（清末對外來衝擊的反應也是一種）

但是普羅米修斯和方舟是真的說不過去，希臘神話和聖經傳說怎麼就能放到一塊去呢？「取火有道，何至於偷」，前半句是客觀世界鑽木取火，後半句就變成「諷刺」普羅米修斯了，只能說畫蛇添足。同理方舟也是。

好的藝術從來不是為政治服務的，就算昨天是偉人誕辰，也不影響我認定這首歌是一首意義不大的濫曲

立意是很好，和《萬神紀》的主題很像，就是中華民族奮鬥不止、自強不息的「主旋律」

作為非常欣賞並曾經「欽點」過《萬神紀》的團團，策劃一首相似的歌曲應該也不意外

相似也不是罪，至少不是抄襲、山寨

不過奇妙的是，居然找了烏龜操刀編曲，也許團團也喜歡權御、9981吧。假如敲竹杠沒有崩，《萬神紀》的作曲是烏龜，或許《萬神紀》成品會比較接近《天行健》

當然這個作品各方面都有一股敷衍趕工的味道，跟精打細磨的拜年祭作品相比恐怕有失公正

編曲，感覺比較普通，烏龜倒是很對這種巴拉巴拉糊你一臉歌詞的曲子駕輕就熟了，但感覺不如權御和9981毒性。最糟糕的是曲子棄療一樣的缺乏變化，一段完了循環另一段幾乎一樣的，毫無什麼編配可言，念經一樣讓不到4分鐘的歌曲給人一種極其漫長的感覺。穿插的RAP段落也不太行，偏小聲也沒有感覺，總之就是比較尷尬。

曲繪有個官設的TID，算是重量級了，但主要就只有一張單人全身圖恐怕有些不夠看

於是就不怪PV剪輯流了，也沒啥原創素材不是嗎？至少還是配得起歌曲的

至於指責，主要還是意識形態吧，主策/UP如果不是團團，相信也沒什麼黑子出沒

—————————修改———————

由於歌曲只是耐著性子湊合聽天依念了一遍經。也沒有想聽第二遍，因為並沒有太細究歌詞

所以對於歌詞中捧一踩一的情況也沒有注意到，看到大家的回答才注意到

看來招黑也不完全因為我說的問題

我個人是非常厭惡這種狹隘的價值觀的

這首歌的評價在我心中又低了不少

大概就是不要跟我提的程度