什麼樣的機制導致中國大部分的官方網站做得非常差,例如中國商標網等,為什麼不邀請軟體公司協作?
其他答案都七嘴八舌說了不少,有抖機靈的,有YY的,也有說到了半個點子上的。
作為前「專業從事財政撥款項目投標x年」的人,我想說這類事情根本不能單純從技術上來談。
首先,各位一定要先知道這些項目是怎麼立項的。為了講清楚這個問題,並且讓大家比較容易理解,我還是把來龍去脈按順序描述出來比較好。
註:本答案只是客觀敘述這類項目的實際情況。請各位想吐槽的,想噴體制的,想當憤青的,想幹什麼的,都稍微收斂點。自己在家把門關上怎麼發泄都行,但請別在評論裡面發表過激言論,畢竟這種現狀不是我造成的,也不是你能改變的。
1. 立項
大部分這類項目,大到12306,小到xx縣xx局xx處xx網站,都是國家財政撥款。怎麼撥款,撥多少錢,按照常規互聯網公司的做法,大致應該是先調研需求,再論證技術,再造預算,再立項開干。
但對於這類項目來說不是這樣的。每年年底,各單位各部門都會上報下一年的預算和規劃。這些規劃是怎麼來的?拍腦袋拍出來的。我真沒開玩笑!!各單位在歷史項目上都已經積累了足夠長的廠商名單。每年底,這些廠商都忙得不亦樂乎,就是為各種單位或國有企業編寫項目申請書。項目申請書一般包含好幾個部分,有文檔,有PPT,有預算報價表等等,比如這種:
再比如這種:準備好以上內容後,廠商(通常只會有一家廠商參與申報材料的編寫)會把文檔提交給相關的單位,相關單位可能會根據自己的情況做一定程度的修改(也不排除有些特別偷懶的單位根本就不改甚至看都不看一眼),然後再提交給上級單位。由於本問題主要談論的是IT項目,因此這些材料最終可能提交到工信部、經信委、發改委、科技部等等等等BOSS級部門。
經過漫長等待,通常情況下可能會超過6個月,再不斷完善拍腦袋想出來的各種材料後,上級單位會層層將項目審批下來,並按申報的資金進行撥款立項。撥款金額通常情況下會少於申報金額。
2. 項目論證
由於項目是申報下來的,換句話說,各個BOSS級上級部門都知道你要做這件事了,所以你肯定不能把這筆錢拿來做其他事,至少在表面上是不行的。也就是說即便前面的申報材料拍腦袋拍得再離譜,現在也得硬著頭皮做下去,至少要能看見實際的產出(隱隱有種不祥的預感?)
此時,各類單位會開始召集各家公司/廠商,講解申報材料,要求各家根據申報材料里的項目需求開始準備解決方案。
這裡又有一個重點問題需要關註:資質。
並非所有嘍啰公司都能跨進門檻來摻和一腿的,這個門檻就是資質。前兩年還有「系統集成資質」這個說法,最高是一級,2014年這個資質被全部取消了,以後都不需要了。當然還會有其他資質,比如涉密的,又比如有些是要求要有「雙軟」、「重軟」認證的,有些要求有xxxx級別(行政級別、金額級別等)以上案例多少個的等等。
有資質的廠商會根據申報書裡面的要求進行系統整體設計以及給出解決方案。
有人看到這裡會說:那豈不是之前幫忙編寫申報書的廠商會佔很大便宜?實際上確實是這樣,特別是那種純粹為了找國家要錢,實際上根本不需要做項目的單位來說更是如此。也不排除有些單位確實是需要做某些項目,但自己由於各種原因找了商業公司做調研,並站在甲方的立場上編寫申報材料。
無論如何,這些廠商在項目上肯定會有較大優勢的,至少在技術上是這樣。當然,能幫忙做這類事情的廠商,通常情況下在行業里都還算得上是比較有實力的,否則憑什麼讓你寫材料?寫出來能像樣么?
在各家公司都理解申報材料,並依此給出自己的解決方案後,部分甲方單位會組織進行規模不定的技術論證測試。有時候這些測試是玩真的,有時候是走過場。總之,這個環節又會淘汰一部分人出局。
3. 確立建設方案主體思路
接下來就是基本確立項目的建設方向和思路了。有時候特別是一些小項目會直接按某一家公司的方案為主來確定建設方案,較大的項目由於一家公司肯定是搞不定的,所以會把多家公司的解決方案的優勢揉到一起。第一種情況就不多說了,大家都知道結果是怎麼樣的。第二種方式,故事還可以繼續講。
4. 根據確立的建設方案編寫招標書
這部分內容我沒辦法多說,大家自己YY吧。總之這個步驟,會有明確的技術+商務的需求出現。比如一個網站建設項目,主要目的是什麼,需要有哪些詳細功能點,需要多少台什麼樣配置的伺服器,需要多大容量的什麼類型的存儲,需要什麼樣的資質才能參與投標,需要滿足怎樣的售後服務要求等等。
5. 投標
各家具有投標資格的公司會購買標書,有時候如果是邀標,那麼就只有被邀請的公司才能參與。有時候又是單一來源採購,這種項目一般金額都非常小。還有就是競爭性談判,就是兩三家公司分別報價,最後對比技術優勢和商務優勢,類似買菜討價還價。
最終,確定中標的公司,由這家公司負責項目的建設。
前面說到過,由於大型項目通常會有多加公司參與,也就是裡面會包含多家公司的產品或技術,因此需要一家公司充當項目指揮的角色。這家公司叫總集成商,負責把其他公司+自己公司的產品或技術(如果有的話,有些總集成商也可能只負責集成,不提供自家的東西)給組合到一起,形成滿足招標要求的系統。
6. 交付使用+項目驗收
甲方會在單一項目上面對單獨一家公司,也就是總集成商來進行項目驗收。至於誰給總集成商擦屁股,那是公司的事,理論上甲方不會關心。
7. 付款
每個單位的每個項目情況都不同。有些項目是交付使用後一次付清,這種情況是少數。通常情況下,硬體設備到貨後會付款70%,完成軟體開發和系統部署後再追加付款20%,留下10%尾款作為質保金,待項目驗收後付清。有時候有些項目這最後10%打死也付不出去,可能是乙方公司的技術/商務問題,當然也可能是甲方耍無賴。
有個非常要命的問題:財政撥款必須在當年用掉,過期就收回去。更要命的是,如果今年你沒用完預算,明年再報預算的時候肯定會在申報的預算上被狠狠砍一刀。比如今年某單位申報了總共10個項目合1億RMB,年底只用出去8KW,那麼明年再申報1.2億,很可能只會給你6KW預算。
再加上前面說了,申報工作是前一年底開始的,申報通過通常是大半年之後。也就是說即便是上億的項目,要在今年之內把錢花出去,除開各種行政流程,除開發標公告十多條和中標公告十多天,除開各種節假日,能留給項目設計和驗證的時間到底有多少,大家大概都能算出來。你要是不會算也無所謂,可以直接告訴你:通常情況下財政撥款項目招標,特別是大型項目,都會集中在每年8~12月,因為錢很有可能是7月才批下來到賬的。到賬之後還有調研和論證呢?還有選型呢?還有測試呢?還有亂七八糟一大堆事呢?都在10天~4個月這個區間內全部做完。
正因為如此,造成項目時間緊,論證不充分,驗收和付款匆忙的問題。為了把錢用出去而做項目,為了明年能繼續申請更多財政資金而做項目。能做好反而奇怪了。
當然還帶來其他問題,大家自己想吧。
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第一部分的事情就基本講完了,正常流程大致就是如此。至於哪些環節會導致項目最終成為大家看到的樣子,各位自己判斷就行了,沒必要爭論什麼。我只想說,各個環節都可能會出問題,只不過有些是小問題,有些是嚴重問題而已。
第二部分說什麼?如果上述步驟中的一些環節會不會造成大家看到的項目現狀,是每個人的主觀判斷的話,下面這些因素就是擾亂項目的客觀因素。
1. 惡意競標
有些公司為了拿下項目,可能是為了業績,也可能是為了案例,還有存心噁心對手的,會採取惡意競標的手段,比如投低價。
雖然幾乎所有招標要求中都有類似「惡意競標將導致廢標」的條款,但惡意競標的定義並不十分清晰,萬一別人一台EMC Isilon橫向存儲的成本確實就只有10萬元呢?在沒明確證據證明別人是惡意低價競標時,沒辦法把別人廢了。
這類公司最終當然是沒能力把項目做好的,最終甚至會爛尾。我見過的比較無恥的公司,直接就說做不出來了,最後的尾款也不要了,大家兩清。去法院告?你不是已經扣了尾款嘛,屬於已經賠償了。但無論如何項目最終還是做爛了。
2. 實力差
公平說,絕大部分的有資質的「系統集成商」,技術實力都不會比互聯網公司強。因為這部分企業屬於傳統思維企業,思想老舊陳腐,員工就是單純打工掙錢糊口,你要是跟他們談理想談抱負,他們只會覺得你很2。但這類公司的優勢在於,能扎在一個項目上持續做下去。
讓阿里讓百度去持續跟一個項目,一跟就是三五年甚至更長時間,投入和回報明顯不成正比,還不如繼續搗鼓互聯網這套東西,至少不存在項目甲乙方的概念吧?至少不用看那幫國家單位土鱉小白公務員的臉色吧?至少不存在求爺爺告奶奶就為了收尾款的問題吧?
所以一些公司技術實力差,員工素質參差不齊,雖然能勉強把事情給基本幹完,但也限於基本這個層面,肯定會留下不少問題。
3. 專項資金部分挪作他用
這種情況還是非常非常非常常見的,甚至可以說沒哪個項目不出這種問題。
比如這年這個單位拿到的總預算是1億,其中某個IT系統建設分包的預算是3KW,辦公用品採購預算是1KW,畢竟上級部門不會犯傻,大體還是知道這些東西大概是什麼價。但由於各家公司(還包括其他方面的公司,比如搞裝修的,搞消防的,搞建築的,賣桌子板凳的等等)都想給自己這塊的盤子劃得更大,所以存在暗地裡將一個項目的專項資金的一部分挪到其他項目上的情況。
賣辦公用品的公司和管辦公用品的人可能會聯手找領導訴苦,說預算確實不夠,會造成什麼什麼嚴重問題。一來二去,領導由於各種原因只能拍板說,那個3KW的IT系統建設項目,分1KW給辦公用品吧。
但畢竟按照規定是要專款專用的,所以這種情況肯定只能是暗地裡進行的。也就是說,錢少了,那些事依然要照申報的來做,否則上級怪罪下來誰負責?
原來需要3KW才能搞定的項目,現在讓2KW就要干好?要麼是申請預算的時候水分太大,這種情況有,但不多。要麼就只能悄悄縮水,偷工減料。
4. 面子工程,學名:政績
誰不想做點政績出來,好繼續高升或留名後世?
有很大數量的項目並不是以用戶為出發點的,而是以領導利益為出發點的。怎麼能讓領導在上級面前彙報時凸顯政績?怎麼能讓xx單位的xx項目登上xx內刊?怎麼能在新聞聯播上露一臉?怎麼能讓xx院/xx部的領導專門來視察一次?怎麼能讓領導搖身一變,從學農業的變成互聯網、雲計算、大數據、物聯網的專家(畢竟這是當今的前沿科技,每個行業不談這些就是落伍)?
所以,各種單位,各種行業都在建各種系統,上各種項目,玩各種高科技。不求最好,但求最炫最屌。
你說實用?下一期項目,下下一期項目,下下下期項目繼續完善唄。要實在是市場沒這個需求,那也就這樣吧,這叫投石問路。
5. 系統使用單位自身問題
有些東西,特別是功能性的項目,不是說建成之後拿去給別人用就行了。特別是互聯網相關的項目,涉及維護、運營、宣傳、持續迭代等等問題。
讓那幫只是為了端金飯碗的公務員干這些事?干好了能有多大的好處?只有那點工資?那還是別幹了,多一事不如少一事。
逐漸,再好的技術到這幫人手裡也成了一堆廢物,因為他們不想用好,不想學新技術,不想為別人提供便利,不想給自己找事。最關鍵的一點:他們根本不懂!!!
==================================The End============================
我知道,在一個項目的進程裡面還會有許多問題是上面沒有或者沒辦法詳細描述的。
按目前國家的體制和現狀,這樣的情況要改善確實比較難。
以上情況,大家都知道實際存在。我不知道具體哪些單位,哪些項目存在這些問題,也不知道怎麼才能解決這些問題。
這也不是我應該考慮的問題,所以我辭職了,自己跟兄弟們到互聯網行業闖蕩,這裡雖然競爭激烈,雖然明年可能突然就吃了上頓沒下頓,但至少水不深,沒潛規則,不需要搞小動作,掙錢心安理得。
PS. 以上內容純屬一派胡言,均只存在於這篇小說當中。若有雷同,都是巧合,勿對號入座。因為我們始終認為,一個年投入超3億元的賣火車票網站,沒有什麼理由做不好吧?其實不光是小編這樣認為,包括眾多媒體,甚至專業人士都曾噴過12306,但近日一名前淘寶工程師通過科普的方式給了我們一記響亮的耳光:做12306網站難度遠高於淘寶。
我曾在淘寶寫過一段時間代碼,2012年在一家百強民企做電商副總,當時在極為艱苦的條件下帶隊開發了一個B2C網站,走支付寶和銀聯支付通道,年營業額千萬級。
在平時,12306也就是個正常的電商網站。但一到黃金周,12306就是一個全站所有商品都秒殺,所有SKU(庫存量單位,物流管理術語,編者注)都是動態庫存的變態。
媒體人噴12306,是他們不懂技術,沒有能力和耐心來分析背後的難度。技術人員噴,則是因為大部分的技術人員在短時間思考時,容易陷入過於樂觀的誤區。
至於12306一期工程3個億(含硬體)貴不貴我不評價,我只提供一個數字供參考,百度一年的研發費用(不含硬體)是10億,這個數字來自百度財報。網上能查到。3億看起來好大一個數字,真用到超大型的電商系統、搜索引擎系統裡面,其實也不算什麼天文數字了。
再解釋一下,為什麼秒殺壓力大,以及為什麼12306的動態庫存很複雜。
先說秒殺:
2013年12月25日前後,天貓搞了一個聖誕季積分兌換活動,持續幾天。25號上午10點12分,放出了15000個天貓魔盒,從成交記錄上看,是19秒內全部搶完。
實際上,我也參加秒殺了,我應該是5秒內答題完成並提交訂單,結果告訴我排隊的人太多,14秒以後重試。
我想,14秒以後哪還有我的事情呀,於是重新答題秒殺,結果出現了伺服器錯誤的頁面。反覆刷新幾次,就告訴秒殺結束了。
淘寶是什麼技術水平呢,淘寶有至少4000技術人員,至少4萬台伺服器。以淘寶這樣的技術水平,也不能做到秒殺時讓每個用戶都沒有擁擠感,為什麼呢?
一是要尊重物理原理。一台伺服器一秒鐘能承受的計算量是有極限的,任你怎麼優化,採用多高效的演算法和編程語言,都突破不了某個極限。
二是要考慮經濟效益。十一黃金周的時候,北京主城區到八達嶺長城的路堵得嚴嚴實實,但不能因為黃金周的高峰,就把這段路修成長安街那樣10車道的高速公路。
再說動態庫存:
淘寶秒殺天貓魔盒的時候,只有一個商品(行話叫做SKU),它的庫存是15000個。有一個人秒殺到了,庫存就減1,19秒賣完的,一秒要成功產生789個訂單。想像一下,你在廣場上賣火車票,一秒鐘有8萬人舉著錢對你喊:賣給我!
好了,講了這半天淘寶,可以說12306了吧?
我以北京西到深圳北的G71次高鐵為例,它有17個站,3種座位。表面看起來,這不就是3個商品嗎?G71商務座、G71一等座、G71二等座。大部分輕易噴12306的技術人員就是在這裡栽第一個跟頭的。
實際上,G71有136*3 =408種商品(408個SKU),怎麼算來的?請看:
如果賣北京西始發的,有16種賣法(因為後面有16個站),北京西到:保定、石家莊、鄭州、武漢、長沙、廣州、虎門、深圳……都是一個個獨立的商品,
同理,石家莊上車的,有15種下車的可能,以此類推,單以上下車的站來計算,有136種票:16+15+14…+2+1=136。每種票都有3種座位,一共是408個商品。
旅客A買了一張北京西(01號站)到保定東(02號站)的,那【北京西到保定東】這個商品的庫存就要減一,同時,北京西到石家莊、鄭州、武漢、長沙、廣州、虎門、深圳等15個站台的商品庫存也要減一,也就是說,出一張北京到保定東的票,實際上要減16個商品的庫存!
這還不是最複雜的,如果旅客B買了一張北京西(01號站)到深圳北(17號站)的票,除了【北京西到深圳北】這個商品的庫存要減一,北京西到保定東、石家莊、鄭州、武漢、長沙、廣州、虎門等15個站台的商品庫存也要減1,保定東到石家莊、鄭州、武漢、長沙、廣州、虎門、深圳北等15個站台的商品庫存要減1……總計要減庫存的商品數是16+15+14+…+1=120個。
想像一下,8萬人舉著錢對你高喊:賣給我。你好不容易在錢堆里找到一隻手,拿了他的錢,轉身找120個同事,告訴他們減庫存,而這120個同事也和你一樣被8萬人圍著;也和你一樣,每賣出一個商品要找幾十個人減庫存……這就是12306動態庫存的變態之處。比你平時買東西的任何網站的庫存機制都複雜幾十上百倍。
再說一下搶票插件,防機器人搶票,也不是加個圖片驗證碼那麼簡單。驗證碼設置得複雜一點吧,人們要噴:這只是便宜大學生和辦公室白領,農民工連26個字母都認不齊,怎麼搞?搞動畫驗證碼吧,也有人噴:視力不好的人怎麼辦?最後驗證碼搞得太簡單了,皆大歡喜了,其實最高興的是開發搶票插件的公司。
以上討論只是把12306當成和淘寶一樣沒有歷史包袱從零起步的交易系統,實際上,它不是,它後面的票池,還有電話售票、火車站售票、代售點售票等多個傳統渠道要服務。除了客運服務,12306還有全國最大(很可能也是全球最大)的大宗物資貨運系統。
架空政策(包括定價政策、警方打擊黃牛政策、身份驗證政策)談技術,是不可能解決春運搶票困局的,要想讓春運的時候每個人在12306搶票都毫無擁擠感(但不一定能搶到票,鐵路運力擺在那),那就是逼著12306買一大堆伺服器對付春運,春運過去後,成為跟amazon一樣牛逼的雲計算服務商。和逼北京修一條10車道的高速公路去八達嶺長城一個道理。
目前的12306技術上是還有問題,比如,搶票高峰,輸入個身份證號和圖片驗證碼都卡得要死(本人親測),伺服器端繁忙,你瀏覽器端卡什麼呀?
但人家在進步。相信2015年春運的時候,技術已經不再是一票難求的主要問題。在鐵路運力不可能神速增加的情況下,要做到春運更公平地買票,需要靠政策調整。
轉自 站長之家
原文鏈接在此
前淘寶工程師談12306:做它比做淘寶難
因為大家都知道,屁民們別無選擇,只能強忍著淚水使用這個服務,所以就隨便做做了。
以下答案為猜測:舉個例子:上面給100w的預算做這個項目。A公司報價100w,可以做出非常優秀漂亮穩定的網站系統。B公司報價80w,可以做出相對還可以功能照樣齊全的網站系統。那麼,那班人應該會選擇讓B公司來做吧,多出的20w不就那個了嘛。
多圖慎入
感興趣的話你可以按我的指示去看看,你會發現這是一個文化差異所帶來問題先上中國商標網 個人覺得還是不錯的,簡單實用,有中國特色 再看越南的,都是偉大的社會主義國家你會發現都有領導視察參會新聞再看 日本 新加坡韓國 ,思密達 你會發現同屬漢文化圈的幾個國家在設計網站時會有多麼的相似。。。對了,再加一個不能再丑的網站(看完你會覺得咱的是相當不錯的)菲律賓----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
不過也有一些另類泰國(政府網站里居然帶著廣告鏈接,有興趣的可以去看看) 不要被它的主頁所欺騙--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------蒙古 俄羅斯(小清新的網站)可以看出,還是俄羅斯對蒙古的相互影響比較重) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------下面登場的是幾個大家覺得 應該會酷炫比個高的國家網站美國----永恆的燈塔典型的美國政府網站加拿大----楓葉國還是比較漂亮的,不過像是給小學生看的科普網站。。。澳大利亞----以後要移民的國家也算是簡單明了吧上述三個國家,關係比較好,連網站也做得比較像,還是文化相通的原因不信你在看看和美加同屬一個半球的,但文化不通的國家巴西---球國更像是個廣告網站--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------下面再看一些歐洲的網站吧,你會發現,他們的網站與他們的文化還是相符的德國------不知道,我的女神在這裡待的如何,淡淡的憂傷。。。。希臘------神的國度英國-------女王的國度瑞士------ 鐘錶國法國------富有藝術氣息的國家匈牙利------還是保留了一些紅色血統的-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------再來最後幾個吧可愛的-------紐西蘭這不是廣告頁------這是葡萄牙香港--我們的香港。。。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------一句話,還是文化造成的。。。。待續↓↓↓↓↓有一種產品經理叫領導。
網站不好看跟軟體技術是沒有關係的。
網站不好看的原因很多,有可能根本就沒有設計師,比如像05年youtube剛建站的時候是長這樣的:
http://web.archive.org/web/20050505071842/http://www.youtube.com/還有的網站有設計師,但是怕嚇跑原有客戶群,所以幾十年如一日地丑。這種情況其實還蠻多的,國內的例子有天涯,改版前的acfun。但是我要說的是萬丑之王craigslist,他雖然是全美國第13大網站(Alexa),但是就是丑啊(不過字體顏色比以前好看點了):craigslist: SF bay area jobs, apartments, personals, for sale, services, community, and events你說的網站好歹還套了個模版。不過09年做完之後就沒有找設計師重做頁面,難看是難免的。作為一個政務系統的顧問來說,我可以回答這個問題。
這一問題主要是由於兩個方面的原因。
一方面是由於採購方對用戶體驗等內容都沒有足夠的認識,你要知道的是,所有的系統都是建立在承建商與採購方雙方一次次的Demo演示,最終確定這個項目的功能等。
另一方面是由於承建商本身一般來說都具有一定的背景,也就是類似國企、央企等性質。(因為沒有相應的背景,很難拿到項目。)而這類性質的公司,其員工的工作態度就可想而知了。(工作能力大都還是有的,部分還是很強的。)此類公司的員工的工作態度只有一個,就是不求有功,但求無過。他們要做的不是把這個系統做的多麼的漂亮,而是要把這個系統做的能夠符合甲方的審美觀即可。
如果此系統的設計人員搞出很多新潮的設計理念出來,但是甲方不理解,那麼結果肯定就是背上大大的黑鍋。
綜上所述。基本就是為什麼政府主導,企業承建的信息化系統,大體都比大型互聯網公司做的難看的原因了。如果只靠實力 沒有腐敗
網站其實就是前端 牛逼前端
但是 為什麼爛網站這麼多呢
很多客戶都覺得網站應該很便宜 成本很低
不就是幾頁網頁嘛
預算極低
由於自己的審美缺乏不專業要求專業人員按照不專業的來開發
很多甲方領導土的都不行 前端有的時候感覺就是給一個村支書做網站呢
基本上都是領導排版 其他人也不敢說什麼
所以領導什麼德行 網站出來就什麼樣子 也聽不進去別人的建議
領導土 網站土 領導要是高大上 網站效果也是高大上
有政府就有撥款,有撥款就有招標,有招標就有黑幕,有黑幕就有爛公司,有爛公司就有爛網站
題主也只是說"大部分"啊,拿12306來反駁是什麼意思……
就說我這裡的高招網站,體驗真的慘不忍睹,註冊填資料還要看手冊,要求我們用IE也就算了(神煩,我那個時候剛把系統換成linux),用IE還得設置一堆東西(貌似是因為網站沒有安全證書)才能用。但是那又怎麼樣呢,我們必須用啊。不過我挺倒想問問有多少國家的政務網站好用的……還有各大高校網站。我就擦了
給學校做過些東西,老師問我管理員帳號為什麼看不到其他老師密碼?我說密碼是加密過的,誰都沒法看。老師不爽了,那怎麼行,不能看還做什麼管理員?奇特的需求導致奇特的結果
因為沒競爭啊
因為你不用也得用
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