孔子、莊子、老子三人孰先孰後?

最近讀錢穆的《國史大綱》,書中講莊子和孔子是一個時代的人(春秋),老子是和荀子、韓非一個時代的人(戰國)。對此有些迷茫,因為教科書中一直講老子先於孔子。


孔子家語.觀周第十一

孔子謂南宮敬叔曰:吾聞老聃博古知今,通禮樂之原,明道德之歸,則吾師也,今將往矣。

《莊子》中有大量論述孔子的文字。

多謝@白一鳴提醒:莊子與惠施同時,惠施與梁惠王同時,梁惠王與孟子同時,孟子是孔子孫子子思的再傳弟子。

故順序為,老子、孔子、莊子。


上上知網就可以知道的事情,也就在知乎才能引發這麼多無謂的爭辯。

貼一貼一個論文里看到的話,

958年胡適在台北商務印書館重印其《中國哲學史》

時,曾作了一個《自記》,煞尾處有一番感慨值得一引:

  有一天,我忽然大覺大悟了!這個老子年代的問題原來不是一個考證方法的問題,原來只是

一個宗教信仰的問題!象馮友蘭先生一類的學者,他們誠心相信,中國哲學史當然要認孔子是開

山老祖,當然要認孔子是「萬世師表」,在這個誠心的宗教信仰里,孔子之前當然不應該有個老

子。在這個誠心的宗教信仰里,當然不能承認一個跟著老聃學禮的孔子。試看馮友蘭先生如何說

法:「……在中國哲學史中,孔子實占開山之地位。後世尊為惟一師表,雖不對而亦非無由也。以

此之故,此哲學史自孔子講起。」(馮友蘭《中國哲學史》,頁二九)懂得了「雖不對而亦非無由也」

的心理,我才恍然大悟:我在二十五年前寫幾萬字的長文討論「近人考據老子年代的方法」真是

白費心思,白費精力了。[14


這個目前沒有定論,看過馮友蘭的《中國哲學簡史》就可以清楚如下幾個問題:

1. 孔子、老子誰先誰後還不確定。

2. 有沒有老子這個人還不確定。

3. 《老子》的作者是不是老子還不確定。


知道郭店楚簡嗎?它已經把錢穆、馮友蘭等人的謬論強力碾壓


孔子莊子很好排,老子同志身上的麻煩太多,莊子之前是肯定的,但是是不是在孔子之前不好說,最極端的排法是有人把老子同志排成跟莊周同時或者略早,當然了,首先咱們還得探討寫《老子》的這位「老子」是一個人還是多個人,要是分散開來排的話,麻煩就更大了


老子在孔子之前,孔子年輕的時候,到東周遊學的時候就曾經向老子請教過問題。那時候的老子已經是一個老頭子了。孔子和老子都是春秋時期的人。孔子活著的時代,也是管仲在齊國推行改革的時代,那個時代叫做春秋。到了莊子的時候,三家已經分晉,田氏已經代齊。商鞅和申不害已經因變法而死。那個時代,叫做戰國。


老孔庄的次序應該是沒有問題的。孔子曾問禮於老子,莊子書中頗多非孔的言論,都是佐證。


從年份先後來看,孔子(前551-前479);老子(約前580-前500);莊子(約前369-前286)。老子年歲比孔子略大,孔子曾向老子問「禮」,《老子》和《論語》都是他們的學生所寫定。中國在孔子以前還沒有私學著述,因此《老子》成書當在《論語》之後,其中明顯雜有戰國的思想。司馬遷說老子是「周守藏室之史也」。不過也有人說老子是他即是孔子死後一百年後的周之太史儋,與秦獻公同時。由於老子其人其事在西漢前期已不清楚,所以,《老子》成書的年代,學術界也頗有爭議。有學者認為,現今流行的五千言《老子》版本是老子所作,而在1993年湖北荊門郭店出土的戰國竹簡兩千言《老子》的作者有可能是老聃,前者比後者晚一百多年,是在後者的基礎上發展起來的。莊子和梁惠王、齊宣王同時,但是比孟子要稍晚一點。


錢的話真不能信啊!


錢穆這樣的儒家人歪歪的道家你也信,真是夠了


這不是一個被完美解決的問題。但是,確定老子先於莊子是沒問題的,(認為莊子先於老子的說法早就被學術界駁斥的體無完膚),對於老子和孔子誰先誰後,我只能表示,不確定。


傳統說法是老、孔、庄,但近人研究老子可能晚於孔子,則為孔、老、庄,可參閱錢穆《先秦諸子系年》、郭沫若《十批判書》。


老子,孔子,莊子


老子 孔子 莊子


孔子師郯子、萇弘、師襄、老聃。老聃就是老子。 而莊子呢看1樓2樓就知道了


老子、孔子、莊子


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