為什麼在 2000 年之後再也沒有像羅大佑、李宗盛、齊秦、張雨生、童安格、齊豫諸如此類的流行音樂大家?
辯證地看:
一方面,網路時代大大加速了文藝商品的生產消費速度。歌手成名快,過氣也快;歌曲流行快,遺忘也快。大部分觀眾沒什麼鑒別能力,基本被媒體上更迭得越來越快的快餐音樂牽著鼻子走;音樂人的競爭壓力加劇、創作沉澱空間被壓縮。音樂產品越來越多、生產周期越來越短。分流人群注意力的事物越來越多(遊戲、網路小說、論壇QQ),分流歌迷的藝人也越來越多,造星造天王天后,比以前難得多。
但另一方面,流行音樂大家還是有的,只不過離當下太近,缺乏距離感,導致大家不願意承認有大師(要麼怎麼說大眾其實沒什麼鑒別能力呢),比如周杰倫周杰倫。
周杰倫2000年發行自己第一張專輯《Jay》所以該問題不成立
我以前一直在思考一個問題:作為一個被張雨生、李宗盛、林憶蓮和「中國火」搖滾樂養大的80後孩子,即使抱著最為寬容的心態,也無法接受當下的流行樂,為什麼呢?
我是喜歡周杰倫的,五月天、梁靜茹、范瑋琪,都是上上之選,這點毋庸置疑,但是我所指的當下,是指在選秀文化和與其攜手而來的網路流行文化合力作用下湧現出的歌手。同時,我也很坦誠地認為,周杰倫的水平在下降,五月天的噱頭越來越不是純粹的音樂了,但是在當今的主流歌手中,他們依然是最好的,說這些是為了防止比我小的孩子們有可能發生的吐槽。
還有,有一個傳統的思維觀念,即當下的年輕人總會對父輩的偶像有恍若隔世之感,因而只對當下敏感,可是我依然認為,時間前溯,鄧麗君等更早的港台歌手依然是出眾的,我身邊不乏同齡人對這些歌手心存熱愛。如果做一個不恰當的推衍,真正的好藝術不會在短短几十年間消弭,會在一代代人心中紮根,成為一種藝術形式的代名詞。這種趨勢確實在2000年後戛然而止了。
我很同意三表老師的說法,就憑三表老師在流行音樂領域的水平,我們也不應該不分青紅皂白、僅憑自身喜惡來品評。
三表老師說的很有道理,把音樂當成一種藝術行業,就像李宗盛在著名的「理性與感性」演唱會上所說:做音樂的是值得尊敬的,應該是最有才華的人才能在這個行業里工作。
我記得初中高中的時候,我喜歡摘抄兩個東西,詩歌和歌詞。有時候我很難相信一個歌手會寫出這樣的詞,尤其是張雨生。我們時代對於愛情、理想、生活中的諸多浮躁和糾纏,我個人覺得是因為我們沒有將精神依附在高質量的音樂上,試想如果大家都心醉於「但願我會就此放下往事管它過去有多美(林憶蓮)」這樣的歌詞,思索於羅大佑的歌曲,更不用說張雨生歌中對於獨居老人、民主政治、流浪小動物的關懷,我們社會的願景一定比現在更美好。其實不用說遠,流行音樂也在一定程度上承載著社會的教化和協調功能,不說遠了,最明顯的例子是李宗盛三人的《最近比較煩》,這麼俏皮搞怪的音樂,最後的結尾是「你們的關心讓我溫暖,家是我最甘心的負擔」,現在除了在主旋律中我們能看到宣揚所謂的真和善,其他的流行歌曲要麼失語,要麼做得不夠。
我真的覺得這個和積澱有關,並不是要否定演藝行業的包裝、運作等行為,這個是合理的,任何時候都有包裝運作,但是現在的機制已經有些畸形了,創作導向也不可同日而語了。
有人可能會覺得,強行讓流行樂披上責任有些無趣了。我是這麼想的,首先,這是個追求,是個目標,大家都要努力去達成,達不成,沒關係,你就好好的滿足娛樂的功能,但是娛樂這個功能也越發蒼白,挺可悲的。我88年的,年齡也沒有很大,但是感覺聽歌的時間段就此暫停了,永遠停留在了那個階段,我不是沒有去努力接受新事物:上海電台著名的101.7每年推出跨年倒數,將一年最火的歌曲進行排行,一百首歌,逐年的感覺就是,越發覺得無法聆聽了,真的。
生活碎語更多發在微信號:跟著槽叔學花錢,也會有一些關於中產階級苦逼生活的吐槽。
「互聯網時代,受眾和音樂人之間變成雙向,音樂人不再能控制受眾選擇,大眾逐步演變成小眾」非常贊同三表哥的這個觀點。
《長尾理論》這本書中其實花了不少篇幅闡釋了這個問題。流行音樂就是大眾音樂,八九十年代大眾獲取音樂的渠道十分單一,不過是電台+CD。在有限的渠道內,製造和傳播載體都會選擇最容易被聽眾接納喜歡的音樂內容以獲取最多的商業利益。這樣一來,聽眾接觸到的音樂就十分有限並且肯定是最流行最好聽的。所以暫且不論這些歌手的音樂造詣是否達到了所謂的「流行音樂大家」的水準,至少他們擁有了最廣泛的聽眾與影響力。2000年後隨著互聯網的出現,音樂的傳播增加了無數種途徑,每個人都可以隨意挑選自己喜歡的歌手與音樂類型,在流行音樂的長尾里埋藏的巨大資源開始被一一發掘,長尾里的每種音樂可能不會有太多聽眾,但每首歌都會有人欣賞(這個可以去豆瓣看看,再冷門的專輯都會有人聽過)。選擇的增多,導致大眾最終會分化成品位各異的小眾,所以現在的流行音樂人和音樂比之前更加多樣與豐富,但是誰都無力再一統天下,網羅數量巨大的聽眾。聽眾不足本身意味著影響力與流行程度的不足,即使音樂造詣很高,也只能是陽春白雪曲高和寡,但怎麼也算不上「流行音樂大家」了我一直以一種簡化的思路考慮這個問題。
流行音樂由於更新換代非常快,本質上,就不是一場優質取勝的競爭。再優質,也頂不住大家審美疲勞另覓新歡(覓新歡的成本又是如此之低)。
流行音樂的核心永遠都是『新』和『抓得住眼球』,有種『天下武功唯快不破』的感覺。
『抓眼球』最簡單有效的方法永遠都是『性感』和『暴力』,統稱『艷俗』。當流行音樂更替速度被網路大幅加快後,上述兩種方式占的比例會加重,雖然上不了大檯面,但能夠生存。
開闢一種新的、非常個人化、且合乎大眾口味的風格,是這個時代真正的需求,在此基礎上大家能接受一些技術上的瑕疵。周杰倫能證明這一點。從這一點往下看,如今台灣的盧廣仲、蕭敬騰、林宥嘉也做得不錯,個人認為沒有遜於那些前輩。
前輩們的東西,在被大眾漸漸疏遠的同時,又莫名的成為了一種不被大眾熟悉的風格,又會再一次成為『新』東西。加之水平本就不錯,又經歷了時光的篩選,很容易『抓住眼球』。這也許就是我們現在討論這個問題的原因。因為你的偏見啊~
因為互聯網興起了,同時90年代末流行起來名為 mp3 的壓縮技術使得當時的帶寬也能輕鬆下載歌曲,盜版變得幾乎沒有成本。
其實在磁碟時代、光碟時代,盜版一直都有,但畢竟還是有成本的。網路一來,全滅。MP3的網路傳播,代替了CD和卡帶的實體發售,讓盜版更加難以禁絕。音樂人更長時間的創作投入,反而導致更大利益損失,於是嚴肅而負責任的創作態度被放棄,轉而追求快速產出。對於歌手而言,走秀成為比發行專輯更重要的盈利方式,誇張的造型、出位的言行、裸露的身體成為新的賣點,作品反而不那麼重要了。
我從事音樂表演 演奏 製作等已經十幾年了。正如樓主所說的,2000年後,似乎再沒有像樣的歌星出現。其實不是這樣的,不能說沒有像他們那樣的歌星出現,而是整個中國的流行音樂已經進入一種崩潰的局面,唱片業在網路的衝擊下,現在已經幾乎癱瘓。網路歌曲現在已經得到了所有的天下,而諸如那英、孫楠、韓紅等國內一線歌星,其實按照正常姓陳代謝,他們根本沒有到了該退居二線的時候。但是,就是這麼實力的歌星,幾年了都沒有出一張個人專輯。而在網路音樂、網路歌手、星光大道、超女超男等等一系列沒有職業標準約束下,中國的唱片業、乃至香港台灣的唱片也都在這場毀滅性的災難中沒能逃過一劫。似乎記得是從刀郎、黑龍的那個時候開始,網路音樂開始肆虐,後來的商業推廣,更是只認錢不要質量,只要你有錢,我就可以包裝你,從而導致了這場災難的延續性。不過似乎從這一兩年的發展中,我們聽到了「回歸」這個詞。中國的老百姓從不懂欣賞音樂,而讓網路音樂牽著鼻子走,到現在慢慢的也積累了一點起碼的審美觀開始,中國的流行音樂有了一點回歸的跡象。作為一名音樂工作者,我希望聽到的是更好、更專業的製作、更好的聲音,也希望中國的流行音樂回歸腳步更快一些。
一個時代所決定的吧
比如羅大佑的鹿港小鎮,亞細亞,七十二變,皇后大道等
就看這個時代需要什麼聲音了 還有真正去感悟這個時代,而不是一味去迎合或歌曲中只有戀愛和失戀這兩件事的聲音周杰倫不是么?
哪些是大家,哪些不是大家,是需要時間的沉澱才能看清的,站在2012問2000之後為何沒有大家,可能會有身在此山難識此山真面目的困惑
流行音樂現在分類越來越細,越來越多樣化,很難出「大家」。因為很多人的創作都是一個固定取向的。不像標題所列舉的這些大師那個年代,大家都是偏好抒情歌曲,再加上一點輕搖滾。
比如說周杰倫,毋庸置疑的成就非常高,但是說他不是「大家」好像也說的過去,畢竟曲風還是很窄,不是hiphop就是高雅的鋼琴,和流行音樂的交集只是一部分。
但是這個時代還是有一些新秀嶄露頭角,而且走流行曲風的。比如現在不新但是也是2000年後出現的吳克羣,還有這幾年的李榮浩。都是很有實力的,能不能成為新一代的大師就看以後發展了。但是說實話,要做到李宗盛這種「大家」,估計很難了。在學校做過音樂編輯+導播,做過一個簡單的滾石30的回顧專題( http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e99363d0100pu1h.html )。 作為一個接近於90後的1989年出生的小孩(請允許我裝嫩),我是在閩南農村長大的,小時候聽的磁帶大多數是大人們喜歡聽的台灣歌手,長大後對於這些音樂還是情有獨鍾。李宗盛羅大佑等等也是聽得挺多的。 很同意其它人說的,什麼時代造就什麼樣的音樂。 以前的台灣有著各種歷史的積澱,包括很多人是眷村出生,會有很多衝突的成長環境。而以前的環境生活更加艱辛,外在的誘惑也不如現在豐富,有才的音樂人們會更加內斂而深沉。李宗盛的《阿宗二三事》裡面有這麼一段「我是一個瓦斯行老闆之子,在還沒證實我有獨立賺錢的本事以前,我的父親要我在家裡幫忙送瓦斯。我必須利用生意清淡的午後,在新社區的電線杆上綁上電話的牌子,我必須扛著瓦斯,穿過臭水四溢的夜市。這樣的日子在我第一次上綜藝一百,以後一年多才停止」。 我最喜歡那時候的情歌,溫情滿滿而又難以言表,可想而知和當時的社會環境也有關係。當時的人們的情愛表達比現在也含蓄得多,那麼相對應的有些東西就會轉化成書面語言、歌曲去表達,也就會顯得有更加豐富的內涵。 現在的大多數人的成長環境比以前好得多,因為一切來得太容易,很多東西也就不會再去深入追究了,於是一切也就流於形式了。 我也喜歡聽周杰倫,但是這種程度的喜歡和對於李宗盛崇拜完全是兩碼子事。現在的流行音樂基本上就是聽而已,沒有過多動人的內涵,我不會去思考。 說得比較雜,再來說說音樂的銷售。以前的人們只是賣唱片賺錢,所以都得努力做出好的音樂。當然,也有好的音樂不掙錢的,不好的音樂掙錢的。因為音樂內容才是真正的賣點,所以會更加專註一些。以前滾石很多歌手在台灣都是百萬的唱片銷量,現在的台灣歌手唱片銷量能上十萬就得開慶功宴了。盜版和網路的興起,人們開始不買唱片了,而因為買唱片的人少了,所以唱片公司就要開始去想辦法。其中有一個就是製造偶像,其實這個也算是一個雞蛋問題,因為偶像經濟的崛起之前也就有了。其中有一個很重要的點就是音樂不必動人,人長得好看就行。除此之外再衍生的還有很多,反正怎麼有噱頭怎麼來,炒作的、包裝的,等等。後來也就慢慢惡性循環了。因為唱片不賺錢,藝人們開始多棲發展,也整天跑商演、開演唱會什麼的。 其實說得都很雜,總結一下吧,成長環境不同、唱片界的環境不同,沒有好的積累,沒有好的環境,很多東西也就越來越淺薄了。而造就環境的,有我們的一部分作用,所以回歸到開頭,我們造就了這個時代,而這個時代就造就了什麼音樂。有些東西會惡性循環,但是怎麼打破惡性循環,我不知道。
昨天在車上聽歌,突然聽到李宗盛的一段獨白,以前從來是跳過的。
他在獨白中講到:現在的流行音樂歌手,只能上雜誌新聞的娛樂版塊,已經沒有人把流行樂當做真正的音樂來看待了,甚至很多音樂人也是這樣。
這讓他感到很難過。——————
大體意思就這樣。我從來也沒有嚴謹的去研究過任何一種音樂形式。
平時聽音樂的時候,那些經常去聽的「老歌」,總會有那麼一句從前沒有注意到的歌詞觸動了自己,讓自己感覺的這首歌真的是在唱每個人的生活。
而現在的流行音樂,覺得它們的意識形態大於實際內容,讓我感覺有點金屬樂的意思,情緒有了,可就是感覺缺了點看得見摸得著的東西。路人見解,或許有錯。時代變了,這個世代里的生活方式、思考方式都和從前不一樣了。整個社會的價值觀改變了,大家都浮躁,這種浮躁影響著每一個行業不僅僅是流行音樂
補充一個貌似被忽略了的因素,只是一個因素,具體有多大影響力不探討,太複雜。
題主提到的這些大家,都有一個共同特徵,台灣的。贊同@鄧世擇的觀點,周杰倫在這不應該缺席。
而2000年後在華語樂壇聲音最大的各種天王歌神什麼的,也有一個共同特徵,香港的。概觀他們這些作品,大多數是在大陸市場愚陋低級[1]的審美(或者鄧老師說的鑒賞力)的絕佳條件下,粗製濫造的劣質商品。當這種【僅以利潤為終點】的商業行為形成氣候,這個行當不被自己毀掉就太違反自然規律了。作為對比,可以參考蘋果【以產品為終點】的商業哲學。反觀台灣的音樂人,無論環境如何變化(比如猖獗的盜版),至少沒有過分的破壞藝術和商業的平衡,沒有放棄對音樂的尊重,也儘可能的保持認真的創作態度,如此,即使新技術的普及摧毀了原來的盈利模式,影響到的更多只是產量,而非質量。[1] 抱歉,實在找不到政治正確的辭彙,愚陋指未經訓練、學習、鑽研而形成的自負、自戀、狹隘、偏執的審美,請參考①那年張靚穎居然是季軍;②殺馬特文化,特別是裝扮;②劉家琨:「不學就能欣賞的,無非金錢和美女之類……」③鄧老師提到過的「民謠混子」。低級,是一個對前述情況的客觀描述,因為只要加以訓練、學習、鑽研,無論如何都可以提高的。時代的變遷。最主要的原因是社會的轉型。
- 「 過去搖滾是啟蒙性的,突出表現在對歷史、社會的反思,對意識形態的批判;那時人群是整體的,有相應的反應機制。商業、經濟統治社會後,社會對人的控制一下子鬆了,整體性人群開始崩潰。思想對人的控制也鬆了,藝術家空前地感到對人群的無力。」(李皖) 不止是搖滾,以前的音樂環境都是這樣的,90年代以前的藝術家是代表整個群體的,他和聽眾有著共同的命運,一樣的心理歷程,他的作品是可以代表整個人群的心聲的,所以會有音樂大家的出現。自90年代後,中國的重心全面轉向經濟領域,政治,思想的控制放鬆了,人群分散了,形成了一個個的個體。那個群體不見了,能夠代言整個時代的大家自然難以產生了。
- 音樂人的不同。在那個時代的音樂人身上,我們往往可以看到文化傳統對他們的影響:對歷史的反思,對國家走向的擔憂,對現實困境的思考(崔健,羅大佑等),這些在現在的音樂人身上多數已經看不到了。還有那個時候的人做音樂都是自己喜歡才去做的,對市場的考慮較少,這樣出來的作品個人風格往往比較強烈。現在大家都是沖著錢去的,市面上流行什麼就做什麼,做出來的東西聽著都差不多,更不要奢談什麼大家的出現了。
- 時代的局限。任何藝術作品不管是好是壞,都無可避免的要打上時代的烙印。這個時代是浮躁的,根本沉不下來,自然很難產生厚實的作品。現在的音樂聽著就很輕浮,背後透露出來的都是慾望,哪像過去的,不管唱什麼,和現在的一比,都給人純凈的感覺(可以看三表老師的博文「沒鼻子」)。另外就是聽眾的選擇。現在有多少人能夠好好靜下心來去聽一張專輯?崔健的新歌依然很有分量,可是聽的人還有多少?也還有像周雲蓬這樣的歌者在,聽的人又有多少?優秀的流行幹將也有很多,可惜他們在這個時代永遠不會是最流行的。現在的主流就只能是周杰倫,五月天那樣的,沒辦法。大家吃點這樣的快餐就好了,你弄更好的,人家吃著可能還消化不良呢。
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