上世紀80年代中美蜜月期的時候中國為什麼不買F-4鬼怪戰鬥機?

F-4鬼怪戰鬥機經過了越戰的考驗,是一種非常成熟的二代機。具有多種機型,很多國家都引進了,而且價格肯定比F-15、F-16這些三代機便宜。不知道為什麼中國當年不買F-4鬼怪戰鬥機。


先回答問題:沒錢,如果有錢有更好的選擇。

以下內容純婊人+群嘲,沒興趣的可以略過不看。

圖1

圖2

圖3

圖4

圖5

圖6

一個個婊:

圖1、2、4:中國空軍的殲五何時擊落過美軍的鬼怪?請拿出戰例。

別和我說1967年4月24日所謂宋義民等擊落美國F-4B,這次戰例是徹頭徹尾的偽造,參見我之前的回答和文章:

為什麼蘇式武器被打臉,總有人說要麼是猴版,要麼是使用者素質低?

關於越南戰爭中中國國土防空作戰戰例的考證

中國飛機擊落鬼怪的戰例只有一個,即1967年六月二十六日海航部隊王柱書、呂紀良駕駛的殲六雙機擊落美國空軍F-4C 63-7577。

殲五在中國空軍服役過程中從未擊落過鬼怪,倒是被美國空軍擊落過一架:1966年雲南馬關空戰,雷·道德利少校機組駕駛F-4C 64-0660單機應戰空21師的四架殲五,道德利少校機組發射兩枚AIM-9B將殲五長機袁聘就擊落陣亡。

另外還有個邏輯問題:退一萬步講,就算是被中國空軍的殲五擊落過,就能說明這玩意不行?那P-51、P-47、噴火打下過Me262,拉-11打下過F-86就能說噴氣式不如螺旋槳了?

圖4、6:鬼怪和打不過米格17和米格21?來我們看看戰績和交換比:

美國海軍、空軍、海軍陸戰隊的鬼怪在整個越南戰爭期間擊落的米格17有55架(不含越方宣稱被美機擊落,但美方無戰績記錄的三架),被米格17擊落10架;擊落米格21有80架(不含空戰中機動墜毀的4架),被米格21擊落40架;擊落米格19(殲六)9架(不含機動墜毀的兩架),被殲六擊落3架(不含被中國空軍殲六擊落的1架)。

則可得戰績比:F-4 :米格17=5.5:1;

F-4 :米格19=3:1;

F-4 :米格21=2:1;

總戰績比:美軍鬼怪VS越軍米格約為3:1

再考慮到美軍是攻勢,越軍守勢,美軍交戰規則較為嚴格,美軍鬼怪多是執行對地攻擊和護航而越軍米格全部執行攔截任務,越軍可以依賴有效地地面防空網路引導偷襲,而美軍處於攻勢缺乏態勢感知等諸多因素。打出這樣的戰績還能說鬼怪「打不過中國援助越南的飛機」、「米格機絲毫不輸」之類的話么?

(這裡具體分析待續)

圖3、5、6:當時中國弄得出來和鬼怪性能相當的飛機?你們怕不是對鬼怪的性能和中國當時航空工業的水平有什麼誤解。還抬出殲八來,八十年代的殲八是什麼水平你們心裡沒點*數么?

簡單扯下雷達:

F-4E的APQ-120雷達:

F-4J的APG-59雷達:

為了給你們一個對照,我們拿當時中國拿到的最好的雷達亦即米格21MF、米格23MS的雷達的數據:

山寨米格21MF的殲七III的JL-7雷達性能與之相當,心裡有點*數了吧?

再者,鬼怪在六十年代就實現了可靠的中距攔射能力,殲八呢?不好意思殲八第一次打中距彈是在1994年,配合208單脈衝雷達,距離僅十餘千米,就這208雷達還沒整利索,打的導彈是進口的義大利阿斯派德,這貨就是山寨AIM-7E-2然後改進導引頭,AIM-7E-2是美國六十年代末的技術水平。

再說導彈:八十年代的鬼怪能使用AIM-7F和AIM-7M導彈,而山寨撿來的AIM-7D,先配套殲九後配套殲八的PL-4整出來沒?1966年的AIM-9D用氮氣製冷硫化鉛導引頭,AIM-9G、H採用擴展截獲搜索模式,1978年的AIM-9L氮氣製冷銻化銦導引頭,全向攻擊。而八十年代純國產最先進的PL-5B用的還是壓縮空氣製冷,這是什麼個水平心裡有數沒?這裡要再感嘆一句,我不知道是誰決策引進怪蛇-3(PL-8)的,但中國空軍真該感謝他,起碼讓中國空軍的殲七近戰有了一搏的能力。

別拿著現在的殲八當作當年殲八的水平,殲八勉強能用也是兩千年以後的事情,八十年代的殲八沒有任何地方有資格鄙視鬼怪好吧。

我勸貴乎軍版各位,多看原版手冊,多看原始記錄的戰史,多動腦子多考證,不要看了兩本地攤書貨鐵血網文就在網上瞎比比。


因為對地攻擊類戰機根本不是鱉軍需要動用寶貴的外匯儲備去購買的東西

否則米格23的價格比起F4實惠的多了去了,可有任何和米高揚接洽的記錄?

作為當年陸軍獨大的鱉軍,空軍的任務就是不要完全丟掉制空權讓別人在己方陸軍頭上拉屎,這就夠了。空優戰鬥機是最迫切需求的東西,這簡直是鱉空軍存在的唯一作用和門面,當年迫切需求的是能夠對付高空高速轟炸機的截擊機,代表就是前後搗鼓了20年的殲八和殲九兩熊弟。

鱉軍一度談通了格魯門公司(1984,買F14a改),但是對於F4這種根本不在菜單上的玩意根本不會多看一眼。

所以F14才是鱉軍真愛,是最符合鱉軍需求的東西 。

後來的F16 79型不過是向錢包妥協的替代品而已,1984年全國外匯也只夠買區區20架F14。後來F16還進一步縮水成了和平典範,連拉去加buff都輪不到戰轟而是截擊機。

外匯儲備變化表,單位 億美元

不比現在現在三萬多億刀外匯,財大氣粗,花不掉還要心煩趕不上貶值

毛子:「不行!倆中隊起批!」

鱉軍:「行行行,那就來倆中隊吧」


1.沒錢

2.當年還有其他的考慮,比如F-16/79和F-20,這些都比F-4的性價比高,而內部也在搞新殲(即後來的殲十)——當時宋總對於新殲的動力系統是直接打算上渦噴15,沒錯,還是渦噴,我國那時的航空工業底子實在是爛的沒法說,而航電和武器系統方面 @Peter Mitchell 已經婊的夠清楚了

3.開始有錢後已經陷入了共產主義事業的低谷期,東歐劇變也波及到了我國——因為82事件與西方徹底鬧翻,不過天無絕人之路,恢復了與蘇聯的正常關係,有了更好的選擇(即後來引進蘇-27)

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順便還是要婊下某大v

第一段:F4有猴版?倒是後期已經出現了用aim120版鬼怪II,飛豹對上它心裡還沒一點B數?

第二段:已經被人狠狠的婊了,就不說了

第三段:10年前?10年前JSF那個水平我鱉現在拿的出來?整個藍星上把JSF這種三種型號差異極大而且設計指標非常不合理的隱身戰鬥機項目給搞堪用的目前也就只有美國的洛馬,而我國東北某所連引進的側衛系列都沒徹底吃透,還想拿的出一個指標看齊JSF的,可以說是肥腸豹笑辣

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貴乎人才濟濟啊...

幻影2000先進之處在於其讓法國成為了第二個在主力戰鬥機上採用電傳操縱的國家(作為對比,同時期蘇聯還在用模擬電傳(而且投入使用的也就蘇-27P/S,其餘如米格-31M,米格-29M,蘇-27M,米格-29K直到蘇聯解體都沒完成國家驗收),而等用上電傳操縱的時候蘇聯已經亡辣),其工業水平和技術水平和那時的我鱉基本上不是一個量級,另外我鱉直到本世紀初才成功消化斯貝,何來看不上M53的說法?


中國空軍有個毛病就是心比天高,不要說鬼怪了,就算是F-16/J79都不願意將就的。

國產的裝備也是如此,每次需要裝備的時候都會拚命地提高指標,至於國內的工業水平能不能實現,這個好像就不太關心了,造成的惡果就是幾十年內中國都沒有一款堪用的渦輪風扇發動機。

相反,作為對比,法國空軍才是中國空軍的學習榜樣。在國家工業能力的範圍內選擇飛機,不會刻意的追求技術指標。如果M53發動機在是中國製造的話,我估計空軍是看不上那個玩意的。但法國佬就是腳踏實地,用這一款落後的發動機鑄就了幻影2000。


別看不起當年的中國空軍,雖然喊出了「殲六萬歲」但人家眼光可不低,完全是工業水平拖累裝備規劃的典型。

當年空軍喊出「殲六萬歲」完全是沒有辦法的辦法,殲五是亞音速飛機,殲七早期生產很不穩定,生產出來的可靠性也有大問題,可以說當年殲六是中國能大規模生產的最先進戰機。不過從後來的戰機研製計劃來看,空軍高層喊的口號完全是為了滿足政治宣傳需求,自己可沒當真。別說是殲六,就連殲七人家空軍都看不上眼,引進殲七後空軍馬上就計劃在殲七的基礎上研製殲八和殲九,兩種戰機都以美國的f4鬼怪戰機為假想敵,殲八為前線戰鬥機,要求能與f4對抗;殲九為國土截擊機,要求能壓倒f4。

不過現實卻是當時中國的航空工業連殲七的仿製都完成不了,殲七看起來仿製進度相當快,但那是建立在蘇聯提供零部件的基礎上的,中蘇交惡後蘇聯停止供應零部件,殲七的生產計劃也就陷入了停滯狀態,產量少就算了,生產出來的殲七可靠性不高,並且性能還不如原版米格21。空軍本來就不大看得起殲七,既然如此就計劃研製一款輕型戰鬥機來代替殲七,老殲十一計劃就應運而出了。從空軍提出的指標來看老殲十一性能相當好,有全天候作戰能力;配備從英國進口的「斯貝」渦扇發動機,整體性能不低於法國的幻影f1戰機。

可惜理想很豐滿,現實很骨感。連米格21仿製出來都達不到原版的水平,更何況是研製出中國版的幻影f1。至於殲八和殲九計劃也很悲催,殲八作為殲七的雙發放大版,空軍本來計劃是當做一個航空工業的練手項目,原型機造出來後一些空軍高層還看不上,認為只能當超音速教練機使用,但沒想到就這一練手項目,從造出原型機到正式投產服役,中間竟然隔了十年。

殲八雖然難產,但好歹投產服役了,而殲九至多只到了製造零部件的進度。其實早期的殲九指標並不高,氣動外形類似於單發渦扇版的殲八Ⅱ,計劃其配備的渦扇6發動機也是性能逆天,設定的推力比蘇27的AL31發動機還高。但後來情報部門弄錯了蘇聯圖22「逆火」轟炸機的性能數據,誇大了圖22的作戰性能,而當時殲九的最大作戰目標就是圖22「逆火」,自然指標也得拔高,最後拔高到雙28,這種數據的戰機連美蘇都不一定造的出來,結局就是造不出而下馬了。

在這裡不得不說一句,當年的空軍有「用一個更困難的項目去替代困難項目」的毛病,老殲十一的研製進度陷入停滯,而空軍眼見西方的三代機紛紛服役,自己的殲六也需要更新換代了,便弄出個殲十三計劃來替代老殲十一,如果說老殲十一是中國版的幻影f1的話,殲十三就是中國版的f16,結局自然也很悲催。值得一提的是空軍當年還有個老殲十的計劃,這款老殲十是類似於米格25、31的雙發重型截擊機,氣動外形可以說是採用了無尾三角翼的f14「雄貓」(看來空軍喜歡f14是有原因的),不過老殲十計劃還在繪圖板上便宣告下馬。

至於中國為什麼不買f4鬼怪,很簡單,自然是看不上眼。別因為中國空軍長期以殲八、殲七甚至是殲六為主力就覺得空軍高層不知道當時戰鬥機的發展趨勢或者空軍高層沒有眼光,加上f4鬼怪當年還被空軍擊落過,自然在空軍高層心裡沒有什麼好印象,美國的f16倒是可以入空軍的眼(還得是原版的,像f16/79這種貨色估計也看不上)可惜沒錢,並且美國人估計也不會轉讓技術讓f16國產化。至於f14「雄貓」,解放軍當時肯定是很喜歡的,畢竟這貨的截擊能力太強了,而當時的空軍還是國土防空的思想,就是喜歡速度又快,雷達又好的飛機,但連f16都買不起,就算美國人大發慈悲願意賣f14,空軍也買不起,只能yy一下。八十年代的解放軍最有希望引進的是法國的幻影2000,這貨性能完全能達到中國空軍的要求,並且與美蘇外售武器會降低性能不同,法國人是只要你出的起價錢,性能就可以比法國空軍自用的還好,所以最後還是倒在一個「錢」字上。後來的歷史大家也都知道了,蘇聯為了緩和對華關係,加上實在缺錢,也就答應出售蘇27。從此空軍成為蘇霍伊迷,畢竟這貨截擊、空戰、對地攻擊、對海攻擊樣樣都行,這三代重型戰鬥機跟f16、幻影2000這些中型機比也讓解放軍知道了什麼叫現代空軍。傳聞一個陸軍出身的解放軍將軍在參觀蘇27的時候問空軍陪同人員,說這麼大個飛機,是不是可以拉一個班的人......

不過當年中國的戰鬥機研製路程也著實悲催,殲六從五十年代末開始仿製,直到六十年代末才達到可用的狀況;殲七從六十年代初引進,中間還從羅馬尼亞、埃及弄來了米格21後期型號來參考,結果直到九十年代初的殲七E問世才標誌著中國航空工業把米格21這款戰機的性能技術給摸透了;殲八同樣命運多舛,造出原型機到投產服役中間隔了十年,剛投產就落後了,不得不進行大改弄出殲八Ⅱ;就連殲十當年也差點裝上渦噴15(米格23的P29發動機仿製版)來服役。


T-34/85是一種著名的坦克,飽經戰火磨練,是一款非常成熟的坦克,而且有多種改型,包括100炮,122炮等,很多國家都引進了,而且價格絕對比T-54便宜,所以我國當年為什麼要引進T-54?

鬼怪曾與中國空軍交手多次,還被亞音速的殲-5打下來過,你覺得買這麼個東西空軍不得把採購人員罵死?何況有更好的F-16作為選擇,為什麼要買鬼怪?圖便宜為什麼不去買野馬?


然後中國90年代就弄出了比F4先進的殲轟7,別看只是一架對地攻擊機,真要擼起空戰還真不怕美國賣給中國的猴版F4。

中國80年代航空水平再差,美國60年代的飛機還是弄得出來的。

就像是現在中國航空水平再不行,美國10年前的飛機我們還是拿得出來的。


80年代中國能買的可不止F4,F14 F16 F15都能買到,法國的幻影也能買。關鍵是沒錢,如果有錢那會不會買呢,答案是不會,因為那個時代的主要威脅是蘇聯的高速轟炸機,中國需要的是截擊機。所以F4註定不會去買,至於還有人說F4比米格21好,F4 沒被殲5打下過,這些重要嗎?這些一點都不重要,因為哪怕吹成頂配,F4對蘇聯的高速轟炸機也只能吃尾沉。所以,F4性能好不好根本就不是很重要,而是F4的定位註定就不是中國所需要的。


吃飽了撐得買鬼怪啊!買來能幹啥?

下列文章說的很明白了,你買了就是雞肋

「鬼怪」天書(二 家族)——麥道F-4「鬼怪II」戰鬥機

2013-05-01 作者:渦扇

http://m.afwing.com/aircraft/mdd-f4-phantom-ii-part2.html

學波音,以色列???

波音「超級鬼怪」

1984 年波音和普惠公司聯合宣布他們將聯手進行一項「鬼怪」的改進計劃,目標是「鬼怪」的外國用戶。而麥道已經放棄了類似的計劃,麥道認為「鬼怪」的技術已經過時而且也擔心「鬼怪」的升級版會和 F-15 產生競爭,而麥道也想用 F-15 進攻國外市場。

波音的「超級「鬼怪」」計劃採用普惠公司的 PW1120 渦扇發動機。該發動機是基於 F-15 和 F-16 使用的 F-100 發動機設計的,有 70% 部件通用。PW1120 比 J79 短 40 英寸,重量輕 25%,但是常用推力大 35%,加力推力大 30%。新發動機預計可以使「鬼怪」的性能獲得明顯的提升,如持續轉彎率由每秒 9 度增加到 10.5 度,海平面爬升率由每分鐘 42,300 英尺提高到 51,000 英尺。

超級「鬼怪」在腹部增加了一個 1,100 加侖的保形油箱。油箱上還有掛載點,可以攜帶 4 枚炸彈或者 2 枚「麻雀」導彈。這個油箱比「鬼怪」的標準中線油箱的油量大兩倍而阻力只增加 29%。前起落架收納於油箱前部的整流包中,而後部的整流包放置了 AN/ALE-40 干擾物投放器。

波音「超級鬼怪」也稱「增強鬼怪」,腹部 1,100 加侖的保形油箱造就了它肥胖的身材

電子設備經過升級,而且客戶有很大的選擇餘地。其中包括 GEC 的平顯、Honeywell 423 環形激光陀螺慣導系統和 APG-65 雷達。

由於波音準備和用戶國的飛機公司共同進行合作,這涉及到保密問題。在一切尚未開展前美國空軍系統分部進行了干預,超級「鬼怪」因此沒了下文。

以色列的「重鎚 2000」

Kurnass(錘)2000 是以色列空軍「鬼怪」升級計劃的代號,該計劃將使「鬼怪」延長壽命 15 年。「鬼怪」在以色列的綽號是 Kurnass,亦即「重鎚」,而 2000 則代表該計劃將使「鬼怪」可以使用到 21 世紀。

這項升級計劃包括安裝 Kaiser 廣角平顯,一台任務電腦,一台管理多功能顯示器的電腦,平顯視頻記錄儀,無線電通訊系統。機體結構得到加強,漏油的毛病也得到解決。改進後的飛機安裝了空中加油探桿。在進氣道側面安裝了小型的整流片以提高格鬥時的機動性。也曾經考慮安裝鴨翼,但是最終沒有實現。

第一架 Kurnass 2000 的改進工作是在中央飛機維修廠進行的。1987 年 7 月 15 日進行了首飛,並於 1987 年 8 月 11 日被以色列空軍接收。更進一步的升級由以色列飛機公司 Bedek 航空分部接手,該工作開始於 1989 年 4 月。

Kurnass 2000 原計劃使用 Norden 合成孔徑雷達。該雷達原來是為美國 A-6F 升級計劃和 A-12 計劃研製的。但是這兩個項目後來都被取消了,雷達的研製也陷入停頓。不過 1992 年以色列收到了一些試驗用的雷達,並計劃在隨後幾年裝備所有改型「鬼怪」。

整個計劃的核心是 Elbit ACE-3 任務電腦,它集成了 Norden/UTC APG-76 合成孔徑多模式雷達。前後艙都有 Elbit 顯示器,飛行員還有 Kaiser/El 光學全息平顯。裝備了手不離桿(HOTAS)操縱桿和油門桿。Kurnass 2000 安裝了 ASX-1 TISEO 光電定位系統以便發射 Rafael Popeye 導彈。

Kurnass 2000 計劃的另外一部分是更換髮動機。1986/87 年間 Bedek 分部在以色列空軍的 F-4E 上先安裝了一台 PW1120 發動機,於 1986 年 7 月 30 日試飛成功。從 1987 年 4 月 24 日開始採用兩台 PW1120 發動機試飛。這架「鬼怪」原先是為了給「幼獅」計劃做實驗平台的。

實際上以色列的改進計劃和波音此前的「超級鬼怪」相似,有傳言說波音給以色列提供了技術支持。

換髮後的「鬼怪」可以在不開加力的情況下達到 1 馬赫的速度,戰鬥推重比高出 F-4E 達 17%,持續轉彎速度提高 15%,爬升率提高 36%,中空加速性提高 27%。

這架「鬼怪」曾經在 1987 年的巴黎航展出現過,當時用的是民用編號 4X-JPA。

不過為以色列所有「鬼怪」換髮動機的計劃因為預算原因被放棄了。對於以色列那些爺爺級的「鬼怪」來說,換心臟的效費比實在太差。


如果當時美國賣我們個埃塞克斯級改二,其實買F-4過來做艦載機確實不失為一個好辦法,我們的航母之夢可以提前三十年。

公道說,F-4不算是一種很落後的戰鬥機,相比當時還沒有著落的J-8II方案確實有一定的優勢,但是你們真的以為兔子土的掉渣?你們真的以為兔子事沒見識的破爛王?

講道理,F-15和F-16給兔子選,兔子都不會選F-16的;後來Mig-29和Su-27還不是選了Su-27。兔子對於長航程戰鬥機異常的痴迷,核心原因在於廣闊的國土面積。實在沒轍的情況下就算是用J-8白(白天型)湊都要湊出800Km的作戰半徑來。後來單發J-10公開報道理論作戰半徑1200Km(不含控制加油),雙發JH-7作戰半徑1650km(不含空中加油)……相比起來執行空中巡邏任務時典型作戰半徑只有700Km的F-16,肯定是F-15更有吸引力。更何況作戰半徑只有680Km完全都是上一代產品的F-4……


哪裡來的孩子,整天喊F4越戰和米格21差不多?還什麼殲5都打下F4,笑得肚皮都疼了。

米格沒有地面引導起飛都回不來,F4迷航進了海南,殲5或者6我記不清了,海航那次,在地面引導下機炮偷襲。朝鮮越南,美軍都受政治束縛,不然早爆了什麼空軍。

朝鮮大吹:米格走廊,並不是在那一小塊有制空權,而是在那一塊活動。美軍不過鴨綠江,米格起飛先爬升,飛過去俯衝一下就跑,跑過江美軍就不追。美軍真炸,機場油庫雷達,扛得住幾次?

越戰美軍不過17度,這邊派了幾十萬人輪戰防空,導彈飛機場雷達,全在17度北

80年代殲7都沒整利索,那是蘇聯50年代後期水平,滿世界搞蘇聯版米格21.最後是成飛引進不少英國設備,基本才讓殲7有了白天基本作戰能力。

為什麼不買F4?1沒錢買,沒有美元2好高騖遠,開始幻想三代機,然而還是沒錢

不要學著意淫,和蘇聯鬧翻後,除了核潛艇導彈,少數幾個項目外,大多數常規領域原地踏步20多年。

很多50年代後期上的項目80年代都搞不出來


正是因為非常成熟,所以我們才不能引進。80年代已經進入了三代機的時代,再引進鬼怪就是白送美國人錢。當時的中國空軍最大的威脅是從貝加爾湖方向南下的蘇聯遠東空軍,對戰鬥機的需求完全立足於爭奪制空權。所以80年代空軍計劃引進的戰鬥機只看空戰性能,所以空戰性能比三代機差一大截的鬼怪是不可能考慮的。


「如果買不到合適的,寧可將就著,反正買了落後玩意也是不頂用/挨打。」——這種想法普遍存在於各國空軍中,比如美國空軍寧可等aim120也不用現成的不死鳥;義大利的F—104都跨世紀了(而台灣的F—104都退役了)才讓颱風接它班;那一票米格—21—93的用戶也未必買不起幻影3、F—5/20。

當時可供中國選擇的不止F—4,便宜的有F—20、幻影3,貴的有狂風、F—14/15/16、幻影2000。不僅是貴得買不起的問題,F—16/J79那個不鏽鋼隔熱套在當時看來明顯就是故意坑人的(最後也坑了賣家——沒人買)。TG引進裝備的目的一直都很明確——部隊急需的(82年中蘇開始緩和,F4不急需,美國也不可能賣生產線,說不定賣二手坑你),能明顯提高自身軍工水平的(所以把有限的錢投入到和平典範、超7這種別人能手把手教你的合作項目中,買了F4怕是連學習的借口和機會都沒有)。

另外,當年法國出口的幻影F1不但能打中距彈,還有配套數據鏈、激光制導炸彈和反艦導彈,國產鷹擊8與法制飛魚規格相仿,霹靂5本身就是法國技術,兼容起來容易,可見買幻影比F4實用多了,就這樣中國都沒買。

沒買F4就對了,過了89年怕是連零件都搞不到(對岸的幻影都趴窩啦),還得回頭買蘇27。


一個有巨大防空壓力的大國

幹嘛要花錢搞這個買回來就落後的F4?去演流星花園?

換了渦噴的F16都看不上眼…


因為性能相對落後。。。當時美國準備把猴版f16甚至是雄貓(不確定)出售給中國。但是因為價錢等問題沒談攏。。髪國也準備把幻像2000(台灣口音)出售給中國。。。也是因為價錢問題沒談攏。。。其次f4一點都不便宜相比與蘇系2代。。。。中國甚至幻想白嫖。。。。資本主義大佬表示很為難。。要不給你彎彎同款軍援機f5你看比f4還多1。。。。多說2句就是你購買日常生活用品也不能純圖便宜。。像3代機雖然價錢貴但是作戰效能是2代幾倍。。總的來說採購3代機效費比反而比2代高。。。。最後要說F4和中國也是有那麼1點點關係的。。。可以說飛豹的發動機就是F4系列的。。當時中國雖窮但是眼光可是不低。。


當時對於中國最有意義的是能夠投擲精確制導炸彈和B-61戰術核彈和B-83戰略核裝置的F-16C。

然後90年代引入AIM-120,中國三代機的路會好走很多,當然F-16的發動機也是很好的參照物。如果中國真的獲得F-16全套的生產技術,今天中國的航空工業和空軍戰術配置將不可同日而語。


真有那錢買F-14更合適


避重就輕。很簡單一問題,因為二代機在當時已經遠遠不能滿足中國的戰略安全環境需要。光比當時國產的好,是不夠的,你就算再買再湊合,也達不到合格的線,說起來有種乾脆就這樣的味道,因為至少還有核武器背書。什麼心高氣傲都出來了,在戰略上小步快跑,那就是煞筆了。

因為買回來沒用,屬於白花錢,很多時候,很多裝備,對我們來說,屬於,很好了,但是遠不夠。

這是最關鍵的地方,我們的戰略安全環境的要求是極為苛刻的。如果你認為大國和獨立自主是弊端,那麼這個苛刻的條件就可以稱為一種「弊端」。當然通常更喜歡稱為挑戰和威脅。

f-4對於當時國內的水平,至少在花錢這個條件下,實際上是可以稱得上不錯的,畢竟再怎麼說我們仍然是一個後進國家,光是抱著虛心領教這一條假大空都是應該的。但是,如果換做拿當前環境需要,就等於廢物。居然還好意思拿給國內的比,比國內的好有用么,說得好像國內當時的能力配得上理想上的國防安全需要似的。再說了,要是靠國內那幾傢伙剛好夠用就夠了,造那麼多59幹嘛?沒核武器唬得住誰。我們需要的不是比國內好,而是敵視我們的國外怕,懂了么,f-4誰怕了??買回來笑死個人還沒有多少進步。

而且是誰讓你們覺得現在我們就已經達到了理想中的戰略安全環境了呢,朋友,這是個14億人口的大國,至少需要多大的戰略安全空間你心裡沒點b數呢。


我們又沒有航母,買來幹啥???


這個問題問的,樓下的回答大部分也是,看得我有點想笑。

中國空軍當然,在80年代不算什麼現代化空軍,但是二代機總不至於也沒有啊?高空高速有J8,低空低速有J7。

而J7的原型就是蘇聯經典二代戰機米格21

米格21作為經典二代戰機,有著優異的低空格鬥能力,和F4鬼怪本來就是同代裝備,在越南戰場上也鬥了個難分難解,並不落於下風。

那中國在已經擁有了作戰性能不遜於F4的戰績,並且已經完成國有化並大規模裝備的情況下,再去進口F4到底是出於一種什麼樣的目的?學三哥集齊五強裝備召喚神龍?!


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瓦盧斯 把我的軍團還給我 是那本書記載的?
二戰中希特勒死後,如果你是德國軍事指揮官採取怎樣的軍事措施才能擊敗盟軍?不考慮原子彈?

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