二戰時候的美軍放到現在是什麼水平?能吊打現在的一些中小國家嗎?
如題
17.4.17更新這個必須掛一下了,太神奇了,已經到了缺乏基本邏輯的程度了
1.缺乏基本軍事常識,以為戰爭就是單對單。
想當然的以為美軍可以隨時掏出幾萬架電風扇吹過來,無視後勤和調度,把戰爭當紅警2.一廂情願只允許美國可勁爆兵,不準別人戰時動員,不準生產轉向,不準進入戰時經濟,大概類似於你站著不準跑不準鼓起肌肉不準鍛煉,然後我練了三十年神功一發K.O你,再證明我比你強有意思么?3.迷信數量制勝論以為電風扇可以用幾萬架的數量優勢拆機場舔地,以為M4可以用屍體堆平T72,以為海軍是單純的數學遊戲,以為打坦克必上導彈,打戰艦必上導彈,打飛機必上導彈,然後說全世界都沒幾個能弄出導彈的4.缺乏數學基本常識每個人都在說美軍幾w輛坦克,幾w架電風扇,問題來了這是二戰的總產量啊!自41年到45年的總產量!不是保有量!按歐洲美軍的16個裝甲師來計算,如果這些部隊齊裝滿員,總計也才6,240輛坦克!建議重修小學數學總結一下二戰的美軍是一支基於完整工業鏈條支撐下全面發動的戰爭機器的職業軍隊,而現代大多數國家沒有國防壓力,所以軍備維持在一個夠用的層次
但這並不代表他們沒有這個能力!所謂國家,就是你看著他沒什麼軍隊,打了一下爆出來滿屏幕天啟和基洛夫可以打沒有空軍,沒有現代地空武器的國家。
一、先說國力,美國二戰的國力確實BUG,放在現代也能吊打不少國家,動員能力,工業生產能力確實強。
二、士氣,美國佬士氣從來不低,也能打。
三、武器裝備,雖然唯武器論不科學,但武器代差就是代差,1996年台海危機的傷心忘事這麼快就忘了?二戰技術水平的裝備被美國佬碾壓到什麼程度了????
陸軍,現代RPG、步戰機關炮隨便打謝爾曼和潘興,現代的155火炮和火箭炮對二戰時期的M1式155簡直就是碾壓,就剩下M1步槍的全威力子彈射程優勢了。
海軍,埃塞克斯級、乃至於初代中途島級航母編隊,面對052、光榮、基洛夫這樣的現代海軍,就是送人頭,對付TBF、SBD、SB2C、BTD這樣的高級電風扇,630就夠了,用SA-N-6都浪費。至於BB,密蘇里扛不住SS-N-19這樣的BUG,甚至俱樂部、魚叉都能搞定,戰列艦不是烏龜,很多地方都不是裝甲的,只是重點防護要害而已。至於阿庫拉、091、093這樣的核潛艇,對二戰海軍就是噩夢一般的存在,死都不知道怎麼死的。
空軍,沒必要比了吧?米格19都能吊打二戰最強戰鬥機,P51結伴送人頭?至於B29?SA-2連U2都能打下來,B29算個屁?
電子戰能力,這個是最具代差的,都不用上預警機,現代技術的電子干擾可以癱瘓二戰時期所有雷達、通信設備。
信息戰能力,二戰時期,主要的偵察手段是開飛機的飛行員用望遠鏡和不靠譜的雷達,這個信息搜集能力你去打誰?望遠鏡對抗衛星?
所以,雖然二戰美國有逆天的工業能力和動員能力,但對抗現代國家,真的很難,別瞧不起伊拉克,在1991年以前人家也是中東一霸,縮小版的中國,陸海空裝備齊全。
科技一旦形成代差,完全可以唯武器論。
朝鮮戰爭時中國以全球最精銳的輕步兵,用數倍傷亡與美帝打成了平手。但當時志願軍和聯合國軍的武器是沒有代差的,槍對槍炮對炮,蘇聯米格對美帝戰機,無非是數量少了些,這種時候強調戰鬥意志才是有價值的。二戰時德國向倫敦發射了一萬枚導彈,丘吉爾不服。美國往日本扔了兩顆原子彈,天皇投降。這才叫武器代差。
高精尖的不談,推薦大家看一看價廉物美的末敏彈科普視頻,一枚炮彈兩個人就能扛起來,能飛機投能高炮射,四十個分彈頭智能追蹤,打到一輛載具就回本,兩輛就是賺到。帶著這玩意兒回二戰,啥鋼鐵洪流不洪流的,一波帶走。
(原答案在分割線後,從小有寫軍文的夢想,試著把它完成吧。文筆軍事知識一般,還請多指正)
第一章:密蘇里號麥克阿瑟夢醒,西哈努克港洪森震驚
1945年9月2日,天空陰鬱而沉悶。早晨八點零八分,尼米茲將軍乘坐小艇從「南達科他州」號登上「密蘇里號」戰列艦。這是歷史性的一天,因為整個第二次世界大戰的絞肉機,將在這一刻拔下插頭,貼上封條。只是不知為什麼,海風吹在臉上沒有一絲溫暖,卻多了三分肅殺。
一上艦,尼米茲將軍就在警衛和幕僚陪同下同哈爾西將軍和麥克阿瑟將軍會面商談今日受降儀式事宜。卻不料,船長室里憑空多了一個帶著黑框眼鏡,褲腰很高的東方面孔,彈著夏威夷吉他唱著歌。尼米茲正要發作,卻不料麥克阿瑟做了一個「噓」的手勢。
一曲彈罷,這位氣度不凡的東方老者就用熟練的英語表達了來意
:這裡的將軍們,我來自遙遠的未來。實不相瞞,你們都是另一個緯度智慧的遊戲,喏,你們看……遠處的南達科他州號灰飛煙滅,警衛一個個身首異處,哈爾西的一條胳膊被不知道怎樣卸了下來,牆上的鐘錶停止了擺動。又緊接著,一切恢復了原貌,只有哈爾西痛苦的表情告訴尼米茲將軍,這一切可能真的不是夢。
:杜魯門那邊我已經打過招呼了。簡單來說,有這麼一點請求,給你們一百天的時間準備,立刻前往萊特灣的某個空間,在那裡你們的軍隊將行進到別的國家去打一場戰爭。對手可是70年以後的國家喲!
麥克阿瑟吸了一口煙,問道:我們愛好和平,可不可以告訴我們打這場戰爭的理由。
老者道:打是一定要打的,打完之後,你們非但可以回到現在的時間點上去簽署投降書,還能獲得科技上的獎勵,而且平白多出一年壽命,何樂不為呢?哦對了,這場戰爭一年為限,你們必須傾其所有去打,有三個難度可以選擇,簡單,一般,困難,你們選哪個?
雖然覺得有些難以置信,有些夢境般的恍惚,麥克阿瑟還是出於趕快打完回家,享受這多出來的一年的考慮,連忙點了簡單模式。又考慮到國內日益增多的黑人族裔,趕快在老者遞來的地圖上,東南亞剛剛劃分的法國殖民地上用手指按了下去。之後魂不守舍地辦完了儀式,卻得到了本國首都傳來的消息:
立即繼續戰時總動員,戰爭倒計時,一百天!
與此同時,西哈莫尼國王和洪森正在暹粒新開的一家五星酒店做熱石spa,談笑封聲間,洪森將軍發現自己的胯下突然少了些什麼,西哈莫尼正詫異,突然一陣劇痛,下體血液爆漿而出。
:想回到過去么?」 一個老者款款走來。
:想死了! 快!」兩位老爺哭爹求饒……
三天後,柬埔寨宣布進入戰時經濟,理由是國王希望整個國家成為地區軍事強國,對抗伊斯蘭教恐怖勢力的威脅。所有外匯儲備及可再生資源共九十億美元用來換取烏克蘭及中國產的淘汰武器生產線,及全世界的各類准退役武器。全國十八至三十五歲的青壯年一半徵兆入伍,同時聘請了大量的軍事顧問。國際上雖然詫異,但體諒一個撮爾小邦,又大量買入廢鐵,五常紛紛私下表示這樣的小國多一點比較好。
1945年12月,美軍在萊特灣完成集結,23艘重型航母,10艘輕航母,76艘護航航母攜帶著1400架各型飛機,9艘戰列艦,36搜輕重巡洋艦,280艘驅逐艦,300艘護衛艦,200艘潛艇幾乎傾巢出動,上面是40萬海軍陸戰隊員及160萬海軍官兵,90萬陸軍士兵及各類火炮,坦克,登陸艦。同時,剛獨立出來的空軍(非海軍航空兵)前期亦飛抵附近幾個空軍基地共計300架B29空中堡壘,632架P51.470架P47.1216架P40.300架F4U戰機。
2017年4月15日,就在白頭山金光璀璨之際,一支人類歷史上絕無僅有的艦隊開上了蔚藍的印度洋海面。所有國家宣布最高警戒。
上午十二點十六分,一個北京的電話打到了柬埔寨最高領導人洪森的辦公室中。
:「他們來了……」那邊一個聲音不緊不慢地說道,彷彿在眯著眼微笑。
:「我也知道了,他們來了。」
在蚊式偵察機安全返回並判定西哈努克港具有重大戰略意義,且幾乎沒有海軍和岸基防禦能力後。
第一波飛機,200架空中堡壘和400架P51組成的超級地毯式轟炸大隊已經密密麻麻出現在了運9改預警機雷達的屏幕上。七百公里外海域的衛星圖片也傳至了柬埔寨第一作戰指揮部的大屏幕。
洪森輕輕吐了口煙,夾著煙的手指卻忍不住抖了起來……
第二章 泰國灣雷聲陣陣 杜利特音訊全無
杜利特乘坐的b29從企業號航母起飛,同他前所未有龐大的航空編隊往泰國灣駛去。之前零星從萊特島直飛的偵察機都已經在不同的空域上被擊毀,讓他有點戰戰兢兢地命令飛機只能從國防部要求的航線走。但縱使如此,他還是相信自己的編隊可以讓西哈努克市變成一片燃燒的地獄,就如曾經的東京一樣。
而今天夜裡,空軍最精銳的王牌飛行員組成的編隊將攜帶一枚三萬噸當量的「美女」核彈,對柬埔寨的首都金邊進行斬首行動。戰鬥機因為無法返航,故在執行完護航任務後在附近跳傘,組成一個相對數量大的傘兵團,對接下來的登陸戰作接應和滲透。
洪森這邊,一切工作也在有條不紊地進行著。因為擔心美軍的核彈,所以按照中國來的軍事顧問召忠建議,第一輪作戰應該在視距外,用最精銳的空空導彈,地空導彈進行打擊。但最後考慮到孱弱的財政,洪森最後還是決定用電子干擾加上各種射程20千米內的空空導彈在150公里,20公里處分別作兩次打擊,打完就跑,最後用薩姆和紅旗配合岸基的防空火力對漏網之魚展開攔截。可是東拼西湊到現在,新升級的柬埔寨空軍也就七十多架飛機的飛行大隊,五百多枚空空導彈和一個裝備著百來枚地空導彈的導彈旅。他最擔心的就是這些有限的彈藥打完後,首都金邊會重蹈二戰廣島,東京的覆轍。
殲七改裝的咆哮豹開動,岸基電子干擾系統啟動。第一,第二飛行中隊迅速飛臨了美超級飛行大隊的兩翼前方 並在打出第一輪響尾蛇,麻雀,霹靂導彈後向上爬升。頃刻間,一直難遇敵機的B29和野馬在一萬米的高空上像爆竹一樣紛紛綻開。
B29向上爬升,野馬則向下作垂直機動(稍晚繼續)。
分割線(以下為原答案)
越講越開就沒意思了。限定條件應該是給四十年代美國和現代的某小國分別一百天的戰備時間,然後刨除一切外援進入敵對狀態。美軍進攻小國防禦(吊打的前提你得進攻吧)來拉個弱小國家柬埔寨吧。柬埔寨現有陸軍15萬人,人口約1500萬,青壯年佔大部分,按照美軍1945年人口1.5億軍隊1300萬的比例,柬埔寨少說能拉到200萬的陸軍炮灰。按照戰時總動員軍費佔gdp百分之五十來算,今年的柬埔寨大概有90億美元能用來與即將到來的美軍背水一戰。
這90億美元,花費其中40億美元,加上現有的二十餘架米格21,以及中國軍援的預警機,應當可以配置一個30架殲七(含各式如咆哮豹,殲7轟等),10架su25,22架米格21,10架左右各型退役戰機(比如米格31)的飛行大隊。
這樣的飛行大隊加上預警機及衛星服務,很方便地就得知了穿越來的七十年前美軍已經傾其所有在萊特灣完成了集結,百艘航母(當然主要是冒牌的護航航母)挾帶著兩千架各式飛機,上千艘各型艦艇和運輸船、小漁船挾帶著百萬陸軍正前往柬埔寨延岸,金邊岌岌可危!
一路上,美超大型艦隊未遇到任何抵抗。只是之前出發的兩百架B29全部未歸讓麥克阿瑟將軍有一些不安。終於,在行進至西哈努克市南部海域400公里時,無線電中傳來了一陣嘈雜聲,似乎是偵察機發現了敵機!
瞬間,由柬埔寨空軍第一飛行中隊射出的三十餘枚鷹擊12導彈悉數射中海軍主力,三艘鴨華戰列艦,兩艘中途島,一艘埃塞克級航母瞬間淹沒在火海中,其餘幾艘艦艇也幾乎喪失了戰鬥力。身後的第五艦隊開始紛紛放飛戰鬥機,卻又在瞬間沉了一艘列剋星敦級。兩架p51被南達科他號緊張的防空炮火不慎打中,像流星一般墜入海中。
美軍將領緊急開會,因為剛才的長條狀炮彈速度太快,同時沒有發現視距內敵機,所以下令一切艦載機不允許起飛,所有艦艇在發現對艦炮彈時一致對空胡逼開炮。
半小時後,一百架前壓找尋敵航母的F6F和F4U全部失聯。柬埔寨空軍司令向烏克蘭打去電話稱讚su25打螺旋槳飛機格外靠譜。
美軍超級編隊下令待命,停止行動。麥克阿瑟覺得自己可能不能夠順利凋零了。他要和參謀以及各個艦隊司令開個會議討論下。
剛討論起來,殲7轟的電子吊艙干擾就出現了,一片嘈雜中,數枚制導炸彈準確地落下,旗艦愛荷華號頃刻爆炸。
十分鐘後,殲七改戰鬥群在一萬六的高空離去,留下了幾艘戰列艦和兩艘列剋星敦級的遺骸。尼米茲和最高司令麥克阿瑟陣亡,哈爾西上將緊急挂帥,命運輸船和小漁船立刻最大努力進行搜救。
挖坑,等你們點贊繼續不是人家唯武器論,是題目說的就是美軍。什麼?軍隊不能和國家分割?這個話題本就是拿來yy的美軍都穿越了你還比比不能分割?
太看得起二戰技術水平和現在技術水平對比了……
吊打中小國家,得看多中小,索馬利亞那當然沒問題。
稍微大點的地區強國,比如伊拉克,朝鮮,二戰的美國就對付不了了。
七十年的技術差距啊……中國海軍那幾艘093就能輕鬆把美國在二戰時期的所有艦隊送入海底,哪怕是泰國海軍那幾艘S26T,都能輕鬆幹掉美國航母,中國出口型的鷹擊系列幹掉航母也很輕鬆,完全沒法攔截。陸軍直接用RPG就行了,簡單好用,一發一輛,買了火箭炮的直接火箭炮洗地,空軍直接肩射導彈就能解決,實在不行老式的薩姆2都能幹掉二戰最先進的飛機……
二戰時期的美軍放現在,能不能排到世界前三十都是問題。
G20集團他肯定是一個都干不過的,其他大概還有10個左右他也幹不了。
簡單難度:預警機一開,五百公里以外就能發現航母編隊,空軍編隊,陸軍編隊,然後隨便幾枚反艦導彈,防空導彈,火箭炮洗地……
這是簡單難度的。
要難一點呢,帶雷達的高射炮能輕鬆解決戰鬥機,薩姆二幹掉B29不要太容易,打陸軍坦克人手一發RPG,皮卡上帶20管107。
打得你美國人吐血。
你說帶雷達的高射炮,薩姆二和RPG,107火箭炮是什麼時代的武器了?
最多不超過70年代啊。
PS:
真的不要小看70年技術差距
RPG這種東西,中國在70年代都能造出幾億發出來……
擱現在哪怕是朝鮮一年給你擼幾百萬枚也沒什麼壓力,你美國造坦克還真沒人家生產的快。
但是這玩意放在二戰,絕對是所有坦克的噩夢。
飛機也是一樣,哪怕是最先進,飛得最高的飛機(B29),薩姆二輕鬆解決,其餘的,多則肩射導彈,少則自動防空炮即可,這些東西技術含量還真不低。
海軍就更簡單了,你說現在的基洛級放二戰什麼水平?
你說反艦導彈呢?忘了「冥河」和「加百列」對轟了?這還是70年代的事兒了,比二戰才過去不到30年吶!
冥河的水平就夠把二戰艦隊弄死完球了。根本不需要太高的工業技術……
60年代的冷戰華約武裝標配的T62,T55,BMP-1,BTR-60,59式,63式,對於二戰時期的任何裝甲武器都是噩夢級別的,二戰巔峰的德軍裝甲部隊也是比不過60年代的東德或是波蘭
美軍那謝饅頭就省省吧
除非把謝爾曼m1拉上來,350發每分,自重56噸,穿甲,爆破燃燒,瞬間完成,是戰車中的豪傑大概能確保幹掉top20以下的所有軍隊。
TOP20看著辦,其實美軍是一個檔次,俄羅斯是一個檔次,中國又是一個檔次,美國大概也有5個俄羅斯那麼強,下面自己推,歐洲那些連出動數都沒法保證的空軍實際上是完全無法做到戰場遮斷的,只能欺負卡扎菲這類的鶸,直接戰術支援都很困難,又不是冷戰時期的規模了。
如果只是泥腿子對戰的話,沒有實現機械化的軍隊里大多並不能戰勝二戰美軍,因為這類軍隊大多手頭連155mm火炮也沒有,就算有,以美軍的炮術而言,也很難佔到什麼優勢。
二戰美軍的反坦克炮和坦克炮來說的話,也就只有酋長這類重甲二代和三代坦克能確保臉接反坦克炮,但士兵素質差暴露側面的話照樣也扛不住,這類坦克基本也就top20買得起裝備的了。
真要魔改M4也能裝105,那對面地面出大部分東西都能扛住,上面那個我是按90算的,這不算作弊了。
任何一個有現代。。二代戰鬥機的就行,就問什麼東西能擋住它轟你白宮
剛剛看看mig21的百科,載彈好像有兩噸多,你告訴我當年美軍有什麼東西能擋住它把炸彈丟在航母上丟在商船上丟在運輸船上,好了,你產的幾萬饅頭,一百多艘航母餵魚了,TNT這玩意能自產吧,不需要進口吧,mig21這玩意能買吧,不需要美軍吧,然後我把自家航空公司的客機貨機徵用了,載上幾噸TNT炸你家船廠工廠,你告訴我二戰美軍有什麼能把它攔下來。
想了想,還得加一條。有所謂的大規模殺傷性武器的,無論毒氣,臟彈還是核彈的。小國靠庫存的先進兵器防本土,然後派少量戰機護航用客機或者貨機往美國本土丟,我估計在小國的防空武器耗完之前美國就投降了,因為美國的核彈在該小國所有戰機都不能動彈之前是絕對丟不到該國本土的,就這樣。
作為小國一方的辯論者,我不得不出來譴責二戰美國一方的辯論者:你們所謂的中小國家到底是什麼?我的理解是,歐洲那一票現代小國,亞洲這一票現代小國,南美的巴西,非洲的南非。五常是第一梯隊,我就大略的把他們叫做第二梯隊吧。按照中國落後美國二十年,我把這些小國再落後中國三十年,那差不多也就70年代的科技了。就算這麼算,也有一大票國家表示我聽了要打人。現在你告訴我這群國家連差不多同時代的戰機逆向研製國產化都做不到?你說科技是樹狀的,這群國家被閹割了,做不到。好,我說把客機改改投病毒吧。你說做不到,客機改不了。我說神風式的人投行不行?你說不行,沒保存病毒。我不知道該怎麼描述我心裡的卧槽。這是現代國家么,你告訴我它哪裡現代了,連自家爆發過的烈性傳染病都不保存算個屁的現代國家啊。合著二戰後這八十年除了五常全特么划水了啊,原地踏步八十年?你們乾脆直接說把現代小國的軍隊穿回二戰末期加入軸心國能不能翻盤算了,這樣的話,我可以直接一點,不能。有個疑問就是,問題中並沒有明確指明,中小國家是個怎麼定義法?
印度和中國比算不算小國?但印度和巴基斯坦等等國家又算什麼重量級?指的是小領土國家還是小GDP國家還是小軍事國家?具體可以參考永久中立國瑞士,人家國土面積是小啊,經濟總量是比不上大流氓啊,但是人家軍事力量可是很強啊,不打別人不參與攻打別人,但自保力量足以令潛在對手生畏,裝備自主研發程度也不低啊,那這種國家算不算小國呢?以我看來我覺得刨去人員水平的差異,碾壓一些還掙扎在溫飽線,裝備還是老一套,現代化水平約為零的落後國家還是沒問題的,但真要去摸一摸那些有相當數量現代化裝備的國家其實還真不容易
不過樓上某匿名用戶的答案我覺得有點偏頗
(假設該目標國是有一定程度現代化裝備的,如果連這個都沒有還是停留在二戰水平,那你活該被吊打)美國這個巨大戰爭機器的潛力是不可估量,但萬一真要按照題給條件撕起逼來,並沒有說該國沒法補充受損消耗裝備啊,我從別處買買買持續補充也並非不可行,兩國交戰第三國鑽進去發戰爭財的事也不少
加之仗打到最後比裝備更珍貴的是人,比如坦克你可以鉚足了勁一個月下生產線個幾十輛,但你訓練有素的坦克車組就那麼點,打起來老美的制空權有大概率是丟了的,現在裝備的噴氣式戰機比二戰的螺旋槳戰機性能差距不是一星半點,加之對手也有相當能力的防空,現在的防空炮也比二戰的要好得多沒了制空權(假設,如果雞窩都叫你端了我也沒辦法了),那就是敵人的攻擊機 能在你頭上拉大糞而你只能幹瞪眼,那麼就變成黴菌的一維地面部隊對抗對手的地面加空中部隊了,也是難打再刨去這點,就算你拿出了美國二戰後期裝備的潘興,M103等等坦克出來,在T72面前還是顯得火力不足,防護不足,更別提對手索敵能力可能和你根本不在同一數量級上,假設還要強行打起來,訓練有素的車組,人員都讓你前幾次戰役打光了,等不到輪換到後方訓練新兵的那天,好裝備發揮不出其應有效用也是尷尬再說了大夥能放過二戰美國,二戰德國,二戰日本了嗎,挖墳過分了啊二戰美軍穿越到現代啊…………還是要主動攻擊其他國家……嗯…………(你自己說的要吊打啊,我默認其他國家只守不攻)
五常集體吃瓜;
印巴掏出核彈看了看也選擇吃瓜;德國掏出豹子颱風狂風獵豹,吃瓜;義大利表示連漢斯這種弱雞都吃瓜了我也不用上;加拿大覺得光靠蟲子足矣,吃瓜;澳大利亞贊了加拿大的答案,吃瓜;西班牙覺得豹子+颱風+海鷂+一條輕型航母也沒問題,吃瓜;土耳其掏出幾百架F-16+一堆豹子和M60,吃瓜;哈薩克掏出上百架蘇-27+米格-29+蘇-25+蘇-24+米格-31+米格-25+一堆T-72,吃瓜;瑞典掏出鷹獅生產線,吃瓜;狗大戶一口氣掏出颱風東風沙漠鷹勒克萊爾艾布拉姆斯和購自土鱉的155,吃瓜;日本自衛隊經過評估認為F-2和蒼龍們可以一戰,向爸爸國報審後吃瓜;東北亞宇宙大國在徵得爸爸國的交戰許可後選擇保持普通戒備;東北亞強盛大國白頭山天降偉人金將軍穿上一身帥氣西裝親自駕駛米格-29檢閱部隊,望著一眾薩姆冰雹天馬虎飛毛腿米格-21石勒喀河們喜笑顏開;伊朗贊了朝鮮的答案,吃瓜;考慮到衣阿華們的射程構成一定威脅,以色列空軍擬定作戰方案準備對一票BB和AC們進行外科手術,總參偵察營建議強行攻佔敵艦,因意義不大被否決;埃及大笑一聲決定把沿海的防線後撤幾十公里,然後吃瓜;南非表示卧槽這個方法可行,吃瓜;波蘭非常重視二戰美軍的戰鬥力,並請求對方在發起進攻時由加里寧格勒登陸上岸;越南咬了咬牙表示蘇-30+基洛自保也夠用;巴西空軍躍躍欲試打算用巨嘴鳥吊打野馬野貓空中堡壘,在購自瑞典的鷹獅到貨之後選擇吃瓜;毫無存在感的白俄羅斯全程吃瓜;台灣迅速同平行宇宙穿越而來的二戰美軍結成同盟關係,在確保對方會採取武力手段介入台海爭端後著手組織反攻大陸;翌日,陸軍第31集團軍一名士兵在演習中失蹤。其實這個問題應該改成這樣:
目前中小國家裡,有像樣軍隊的有多少,二戰時期的美國能否吊打這些國家。
要知道當前的世界上,有像樣軍隊的國家沒多少。那些沒有像樣軍隊的國家,綁一塊也不一定是二戰美國的對手。
比方說狗大戶沙特,開著M1讓IS給揍了,二戰美國總比IS強多了吧?比方說墨西哥,軍隊打不過毒販,比方說巴西,軍隊到里約貧民窟去剿黑幫結果被打出來了。美國也要比毒販、黑幫厲害吧?
而沙特,墨西哥,巴西,在現在的世界上已經不算很撲街的了。
要算總數的話,二戰美國能吊打的國家,肯定遠多於不能的。
================更新線===============
算了,更新一把懶得一點一點回復人怪累的。
幾乎所有的「不能吊打黨」都預設認為一個「中小國家」擁有足夠的比較的先進武器來打敗二戰美國。實際上,這是根本就不可能的事情。
隨著技術水平的進步,先進武器越來越貴,能生產這些武器的國家也越來越少,到現在也就只有美、中、俄擁有全線產品,其它國家只能靠買。
同時,這些國家也早已淘汰了那些不太先進武器的生產線,因此想要「夠用即可」的武器就只能靠世界各國的存貨。這就帶來了一系列的問題。
首先,這些存貨數量堪憂,而且狀態很差,拿來不一定能用。象AK47/56沖這種的還好,但是mig21總產量雖然不少,但是在主要的使用國都已經被淘汰,不知道還能找出多少能飛的。像是很多人想要的大口徑全自動高炮,這貨本來產量就少,現在有這玩意的也早就把它退役了,倉庫里翻不出多少來;而且那些雷達配件也不一定能幹活了。
其次,這些已經淘汰的傢伙原廠肯定也不再生產配件了,所以維修問題無法解決。這些東西的耐久性非常差。
第三,扔倉庫的自動高炮,現在還有人會用嗎?培訓可是個大問題。(我認識一個原來的高炮兵,現在都60多了,不知道他還會玩不)
由於以上這些問題,中等國家想要配備一支「夠用就行」的軍隊其實很麻煩,各類裝備都很難搞到足夠的數量,而且質量還沒保證。這就意味著,這些國家要麼買新的,要麼就要用萬國牌的舊裝備,而且數量還不一定夠多。他們很難避免要去買很多新貨。
買新貨,那就不可避免地面對價格問題。就像俗話說的,發一枚導彈,就是一輛豪車飛出去了,遠程火箭炮一個齊射,一棟學區樓就沒了。這些東西,中小國家都必須要掏真金白銀找三大國去買,砸鍋賣鐵也買不起。
如果自己生產的話,還是黑一把三哥的步槍子彈訂單吧
==========閑的沒事再更一把================
很顯然,太多人不知道如今世界的武備廢弛已經到了何等地步,張嘴就是G20美國肯定打不過,前30美國肯定沒戲(這裡不掛人)。
這些人根本就不知道G20都有哪些成員,其中有狗大戶、墨西哥、巴西這種軍事廢材。被我評論以後說把這三個踢出去就沒問題了,不知道印尼這個廢材也在裡面呢。
大家知道的,有一個「Global Fire Power」的排名,鏈接是2016 World Military Powers
這個排名不能說絕對正確,但也還算靠譜。以這個排名為準的話,二戰結束時的美軍,有希望進前十,至少前20名是鐵打的。不信?讓我們看看前二十名都有誰:
第一至第六是安理會五常加三哥。如果允許核武器鎮場子,那還能算是安全範圍。如果不允許核武器出場,至少排第6的英國很危險:賬面上陸軍只有407輛坦克,89門自行火炮,138門牽引火炮,42具多管火箭炮;空軍只有91架戰鬥機,168架固定翼攻擊機;海軍那6條頂個球就不用說了。
第7到第10按順序是日本、土雞、德國和意呆。土雞的賬面武器還是不少的,有3778輛坦克,1013門自行火炮,比腐國強幾條街,另外三個估計是佔了有錢的便宜。這四個打起來是不是二戰美軍的對手,存疑。至少德國、日本的公務員軍隊相當不靠譜,我看至少需要隊伍重建和人員重新訓練才行。
第11到第20就基本都是水貨了:
第11是南棒,考慮到他們現在還沒有戰時指揮權,真打起來還需要現在的美軍來指揮對抗二戰美軍。這種詭異情況先不說他了吧
第12是埃及,應該是因為賬面武器很多的原因。不過照埃及的現狀,沒法打
第13是巴鐵,也許有點希望能抗住?
第14是印尼,應該是人口的因素排上來的。目前賬面武器是468輛坦克,37門自行火炮,80門牽引火炮,35架戰鬥機,沒得打。想買武器話,總共大概1000億的外匯儲備,買不了太多,還是沒戲
第15是巴西,眾所周知,軍隊搞不定黑幫的廢材
接下來是也色列,越南,波蘭,4V和泰國。泰國那條「航母」也算進來了。這幾位看起來也希望不大
總結一下
立刻開打,前十絕對沒問題。現代國家準備5年開打,前十希望不小,前二十鐵打的
鑒於 @框框框子 無理由將我屏蔽,我只能將觀點更新於此。先放結論,二戰時期的米國,即使在今天,軍事實力仍然超過90%的國家。現代軍事科技,的確相比二戰有了極大的提高,但是一定要注意 世界上僅僅有極少數的國家跟上了這個技術進步的步伐,而絕大多數都只能靠買。所謂的現代戰爭,仍然僅僅是一些個強國軍隊的奢侈品。根據維基百科根據導彈製造國家分類,現在世界上僅僅有27個國家製造過導彈,排除一些個來料加工的,鼓搗升級買來的飛毛腿的,基本只剩下了不到20個國家。換句話說,現在世界上200多個國家當中,只有10%能研發製造導彈。題目為"二戰時候的美軍放到現在是什麼水平?能吊打現在的一些中小國家嗎?",答案在這裡就很明顯了,二戰米國,放到今天,仍然吊打世界上90%的國家。戰爭自十九世紀開始,就已經不能靠一兩場戰鬥乃至戰役的勝利來決定勝負了。對於現在世界上好些沒有能力自產武器彈藥配件的國家們而言,靠著它們現有的武器彈藥,可能會在一次或幾次戰鬥當中血虐一下黴菌(這正是這個問題下絕大多數回答的內容,現代國家用先進武器在一次戰鬥當中虐二戰黴菌。而實際上能回答到這份上也算是不錯了,實際上好些回答就是簡單的說現代武器如何虐二戰武器,還處在評書相聲里武將單挑的階段),而事實是,這個世界上90%的國家,根本無力為自己軍隊那些過分先進的裝備生產武器彈藥配件 乃至燃油,諸如導彈,魚雷,甚至槍彈炮彈的生產,都能難倒一大片的國家。雖然這些個國家能靠著庫存的那些進口武器在一兩次戰鬥當中打敗米軍,而一旦當其彈藥用光武器磨損備件耗盡的時候,投降也就是必然的了。一個珍珠港沒有打趴下米國,幾次失敗的戰鬥也不能。到時候綜合國力仍然是決定戰爭勝負的標準---二戰時期的米國,放到今天仍然是一支令人生畏的力量,放到今天仍然可以戰勝世界上絕大多數的國家,現在也只有中俄日英法(給一定準備時間的話)有把握能克之。美國與上面提到的那幾個國家之外的戰五渣們的最大區別,就在於其完整的工業門類,以及均衡的軍事力量。上面一些個唱衰二戰米國的回答,基本都陷入了簡單的唯武器論的漩渦,把戰爭當成了斗獸棋。二戰米國放到今天和除了以上幾國之外的國家開戰,米國在戰略上仍然能處在進攻的態勢上,光這點就很了不起了,其它幾個唯武器論虐美軍的回答,甚至都是不自覺的假設了現代國家用現代武器打擊進攻黴菌的場景,這就是當年米軍強大的最直接表現-都特么70年過去了,世界上絕大多數國家還都沒有直接進攻米國本土的能力,還得防著米國艦隊開到自家來!而即使是防禦米國由海而來的進攻,世界上絕大多數的國家,除了上面提到的那幾個外,甚至都在今天是力不從心的! 除了中俄日英法,有幾個國家能自產各種武器彈藥的?有幾個國家能在打完庫存彈藥後,不靠別的大國,特別是米國,能從容再補給的? 米國一條戰列艦開到門口,可能一個中小國家得花上大量的反艦導彈,才能弄個打成重傷的結果,想要研製專門的對付戰列艦的重型反艦導彈,有幾個國家有這能力? 而且很可能的是,除了中俄日英法外,其它國家獲得彈藥補充的速度,甚至都趕不上米國艦船的下水速度! 面對鋪天蓋地而來的米國飛機,現在大多數國家雖然有先進噴氣機和地空導彈,然而它們擊落米軍飛機的速度,甚至都趕不上海量的米軍螺旋槳飛機從地圖上抹去它們機場的速度! 雖然科技有了進步,TNT和2000磅航彈的威力可是沒變! 而現在有多少國家,離開了大國的武器,能夠及時大量的補充自己的航空力量和防空力量? 現代防空導彈,除了美中俄日英法,誰還能說自己有能力獨立搞出來?唯武器論的可笑之處,在於把戰爭完全當成了斗獸棋,我的這個武器紙面性能比你厲害,我的那個武器比你厲害,那你就輸了,而從來不考慮戰爭形態,後勤補充,工業力量的對比。現代的技術,的確比二戰時期有了相當的提高,然而也必須看到,僅有有限的國家做到了這一點,而世界上絕大多數的國家,如果沒有了軍事貿易和軍事援助,很可能打完了彈匣里的子彈就得投降,即使是面對二戰時期的米國,當它們的武器彈藥耗盡之後,投降也是必然的。這裡的很多回復都犯了最基本的錯誤---一些個你認為理所當然的東西,們的存在並不是理所當然的,就像我們現在常見的手機速食麵等等,雖然已經常見到理所當然,但是這兩者背後隱藏的巨量工業積累可不是理所當然的。雖然一些個爛大街的武器看起來十分的理所當然,然而事實卻是即使是生產一些個我們眼中最基本的武器彈藥,也需要極其高的要求,事實上地球上絕大部分的國家都沒有能力來給它們的武器生產彈藥。現代武器彈藥,更像是一個寡頭市場,而非是完全競爭市場。即使是老如T55這樣的武器,世界上能生產的國家,兩隻手就能數的過來。世界上絕大多數的國家,或許可以用庫存的武器血虐幾次黴菌,然而當彈藥耗盡,裝備磨損之後呢?現在早已不是十七十八世紀一次戰役甚至一次戰鬥決定整場戰爭成敗的時候了,面對二戰美國超強的生產能力,現在世界上超過90%的國家僅能抵抗一兩輪,就得繳械投降。
答案可以,理由如下:
(1)現代的某些南美國家,比如巴西、玻利維亞什麼的,謝饅頭一直用到了80、90年代了呢…
(2)菲律賓空軍現在的螺旋槳飛機不一定能懟得過P51H
(3)目前大部分反艦導彈的半穿甲戰鬥部估計還很難啃戰列艦…
(4)人家還有原子彈…逼急了出動遙控板B17讓你不死也得脫層皮
這就跟我當年看德軍山地兵回憶文章裡面說的,發射速度奇快的MG42由於射速太快和射擊連續不好這兩個問題,有時候還不如老式的水冷MG08懟人海戰略的蘇聯紅軍呢
除非給二戰美軍開無限資源無限人力無限士氣的殭屍掛,否則吊打不了任何一個地區軍事強國
首先回答問題的後一部分,二戰時的美國通過戰爭手段完全可以吊打「一些」中小國家,甚至可以吊打大部分中等國家。但原因同現行的高票答案(不管是持何種態度的)都完全不同,能夠擊敗「中小國家」的,不是美軍,而是戰爭本身,二戰美軍扮演的是躺贏的角色。
「大炮一響,黃金萬兩」,戰爭從來就是極端昂貴的。昔日馬島戰爭,阿根廷苦心經營多年的軍隊,打了兩個多月就油盡燈枯,這還是軍政府主導的國家,還是主動挑起的戰事,還坐擁主場之利。現代大部分國家的體制決定了,進入戰爭狀態最多能堅持幾個月,此後還能保持戰鬥力的恐怕只有愛國心爆棚的民兵。這是任何人都無法反駁的客觀規律。
然而要想擊敗二戰時期的美利堅,幾個月的戰爭是遠遠不夠的。從41年12月珍珠港遇襲到45年8月日本投降,美軍參戰三年半,即使是從44年6月諾曼底登陸開始計算,美軍執行高強度的作戰任務也有一年之久。現代絕大部分國家,都堅持不了這個時間,絕對不可能成為談判桌上笑到最後的角色。
至於問題的前一部分,二戰時的美軍放到現在是什麼水平……這問題略傻,沒什麼回答的價值。
吊打不了的國家,不超過10個。
吊打吉里巴斯,梵蒂岡這樣的行。估計面對以色列,韓國甚至朝鮮都得跪。日本有個動漫叫「異次元艦隊」,一艘宙斯盾能秒殺一個二戰航母編隊。當然,我覺得f15k打p51也就打十幾架,因為沒彈藥了。
……60時代頂尖選手下100本有點過分啊。小國家掏錢上淘寶買點無人機都夠二戰美軍吃一壺的了……
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