東方project一設中有哪些自相矛盾之處？如何看待這些矛盾？

01-16

包括新作、以及其他的設定刊物、二軒目、酒會等
譬如th6、th7的世界觀可能與th13 h14的有較大出入，甚至與基本的設定（零設）有細微差異
如何看待這些矛盾？是否這些矛盾可以成為二次創作的材料？

三個問題啊……一個一個回答吧。

1，一設有哪些矛盾之處。

時間線上不同作品間前後矛盾的一設例子實在是太多了，而且現在有了更有趣的東西，所以這種前後矛盾的情況我不想多說了，我想來著重說一下最新的設定本《東方文果真報》，也算是丟個預測吧，看看我是不是毒奶【

從現有的信息來看，《東方文果真報》這本書的內容，應該是同時記載了《文文。新聞》和《花果子念報》的報紙，從英文標題中的「Alternative Facts」可以看出來，這裡提出的是兩個真相的問題。我在微博上寫了一段解讀，為了方便講解我貼過來。

解讀一下新作。《東方文果真報》這個標題里，「文」和「果」分別指的是射命丸文和姬海棠果，英文標題最後的「Eastern Utopia」是東方烏托邦，顯然指的是幻想鄉。這裡不多說了，唯一值得注意的就是姬海棠果的翻譯應該再無爭議了，這一點很值得高興。
「真報」的意思並不是說以前的是假報紙，而是呼應了《鈴奈庵》第48話里阿求對小鈴說的話：「真相是無限的，我們只能相信最符合人類利益的真實」，之後八雲紫就找到了小鈴。正好第49話會在3月25號左右發售，3月30話發布新書，那麼紫找小鈴的目的也就確定了：讓她把各種報紙搜集起來（或者天狗新出新聞）做個合訂本，對抗被猯藏影響的新一本《幻想鄉緣起》。英文標題里的「Alternative
Facts」正好呼應的是這裡提到的「不唯一的真相」，與柯南的「真相只有一個」的邏輯正好相反，也可以說是幻想鄉中不合常理的邏輯吧。
所以說，這次雖然寫的是「真報」，但是實際上很有可能寫的是同一事件的兩個不同視角的「偏見報道」，是天狗編輯過的「真相」。這也符合ZUN一直以來對於真相的看法：幻想鄉的歷史是慧音篡改過的歷史，幻想鄉的圖鑑是阿求編輯的圖鑑，幻想鄉的真相也即是天狗出版的真相。說到底，東方Project的設定是ZUN的設定，所以東方的遊戲劇情才會出現各條線路衝突的情況，才會出現GE和BE的差別，才會出現明明封印了上千年出來，之後立刻就會符卡的悖論——這不是真相，這是各個遊戲角色看到的「真相的不同側面」，這是ZUN寫出來的「真相」，是ZUN轉述的幻想鄉正在發生的事。這次的設定本能夠呼應到我在這期學刊中提出的理論，並且可以進一步進行研究，真是讓我非常高興的一件事。
從實際的劇情行動上來說，這次的新書和《DS東方文花帖》一樣，都是倆人對同一個新聞的不同報道，DS文花帖寫成書就是文果真報，文果真報做成遊戲就是DS文花帖。

修改一個地方，就是現在的猜測是，與其說是紫找小鈴出一本實體書來對抗猯藏，不如說是紫給小鈴介紹了《花果子念報》這份報紙。那麼從效果上來看，這裡就出現了文文新聞和花果子念報兩份報紙，對同一個新聞的不同角度的報道。

這裡正好用的是時事梗，美國總統特朗普的顧問在給白宮發言人的發言辯解的時候說，他說的與事實「不符」的發言不是謊言，而是「另一個事實（Alternative
Facts）」。也就是我在微博解讀里提到的，同樣的事實，引發了截然不同的報道。報道出了偏差，記者不負責任，安軌呀【

2，如何看待這些矛盾

所以你說，別說是不同作品間的一設有衝突了，在同一個作品裡，對同一個事實的描述都會有衝突，怎麼辦？沒辦法，這就是一設。

從更哲學的角度來說，一設是沒有衝突的。文文是怎麼報道的就是怎麼報道的，果果是怎麼報道的也是她自己的事。紅魔鄉是怎麼記載的是紅魔鄉的事，神靈廟是怎麼記載也是神靈廟的事，一設本身是固定的，衝突的是解讀的思路。而解讀是什麼？解讀不是ZUN說了什麼，而是東方粉看到一設的內容後，察覺到其中的內涵，之後進行思考和理解的產物，是經過了粉絲們自我加工之後得出的。

對一設的解讀是粉絲們的自我行為，所以考據是一種二次創作。

對這個話題更深入的解讀，可以參考我在最新一本《東方文化學刊》中的文章，這次是專門聊這個問題的。

3，是否成為二創的材料

連考據都是二次創作了，粉絲們解讀一設中的內涵的行為都是一種二次創作，那其他二次創作就更不在話下咯。

出矛盾是zun的事

填矛盾是考據黨的事

一設首先是固定的，就像一本書，內容永遠就那麼些固定的文字，除非作者作出屬於書的一部分的補充／修訂，不然這本書的本質上的信息量就保持不變。

關於書只是舉個例子，書不止文字我知道的。

矛盾，用邏輯學的話來說就是：你不能將一個斷言命題P和它的否定命題? P同時設定為真。

或者說人話，亞里士多德說：「你不能同時聲稱某事物在同一方面既是又不是」。

但世上那麼多書，隨便拿一本都可以挑出一堆邏輯問題。。。但還是照樣賣啊

除非作者作出修訂／補充，並表明是為了修訂某處的矛盾，那麼這也僅僅表明他認為某處出了矛盾。矛盾具體有沒有被解決還是用邏輯考證後才能發現。

可是這對一設又有什麼意義？僅僅是某些舊文字消失，某些新文字出現。

邏輯學上的變化是，如果矛盾被修訂的話，新版本比舊版本更符合邏輯了。

但是邏輯就是一本書必須追求的嗎？上面說過了，不是。一些邏輯性差的書也常常熱銷。

所以整理出一個有邏輯的東方設定體系也屬於一種二次創作。不是必要的。

不同的二次創作方法實踐起來可以是這樣：

Aim：我想要邏輯性很強沒有任何矛盾的東方設定體系

1.閱讀一設，找出設定上的矛盾

2.對所有矛盾進行合理的解釋，選擇最好的解決方案

3.構建出邏輯性很強沒有任何矛盾的東方設定體系

如有人評價說你的體系誤會了原意，那別管，作者的原意和你沒關係，這裡要的是邏輯。

如果有人批評你的體系邏輯上有問題，這才是該辯的。

Aim：我想要用某種文化解讀某些設定

1.閱讀一設，選出你認為可以進行解讀的設定

2.用某種文化對這些設定進行解讀

如有人批評你的解讀不夠客觀，這個設定不一定是xx文化的體現，但這也不用管，解讀是多方面的，包含主觀性的。

邏輯對於主觀解讀來說也是不必要。不過要能讓人普遍接受的話還是需要邏輯，這是交流的基本。

Aim：我想要用感興趣的設定做出同人本

1.閱讀一設，選擇你感興趣的設定

2.對感興趣的設定進行解讀

3.用解讀後的設定做出同人本

在這裡，你使用哪些設定的方式是否符合邏輯，是否客觀，可以全變的不重要。。。

Aim：etc...

1.閱讀一設。。。。。

為什麼要強調一設是固定的？

因為在任何二次創作方法中閱讀一設都是最基礎的，讀了之後你才能指出矛盾之處。

PS：

嚴格意義上來說，會場發言博客文章或者有關作者自身的內容不應該也被認定為屬於作品的內容，而應該划進為研究資料的範疇，否則妨礙進行多樣化的解讀。除非作者自己表明，我說的是正經設定，我只是沒在作品裡面說清／說到，專門在這裡解釋／給出。

但是在修訂或續作中進行原作設定的發布，對於讀者來說明顯比看了書還要查新聞查微博便利很多。

不過發布修訂和續作也不是每個作者都能做到的，所以還是在剛開始就把該說的都說完最好。

鑒於為ZUN很少正面回應設定問題，我認為他對怎麼回應設定問題可能有著同樣的意見。咲夜的Pad屬性有沒有被正面回應過?

所謂矛盾，大概只是Zun不滿足於被過去的作品束縛，想要完全按照自己的想法，構造幻想鄉吧。

對東方舊五作，也就是所謂「黑歷史」有了解的人，應該能感受到，th06-紅魔鄉的劇情和舊五作是十分相似的，th07-妖妖夢也差不多，自機中包含前作角色(咲夜)的情況在舊作中也是存在的。這兩作上有舊作的影子，可以看作Zun換了一個平台之後的試水。

妖妖夢算是一個轉變，妖妖夢的附帶文檔中的《幻想鄉風土記》應該算是zun對幻想鄉的最初構建，只不過後來這段文檔被廢棄了。所以可能出現了題主所說的，與現在的幻想鄉相衝突的設定。

借用@星期六上線六神的一篇文章中的話

真正完成構建幻想鄉設定的，是永夜抄，而影響了這一設定構建的作品，是ZUN與黃昏的第一次合作，東方萃夢想。因此，可以說，萃夢想是ZUN從黑歷史狀態真正超脫出來，開始構建幻想鄉這個平台的作品。

這些設定的衝突也並不是一直留存的，Zun也在做著設定補完的工作，比如《東方茨歌仙》中對咲夜能力的描述。

當然也有人認為這段是Zun吃書了，理由是紅魔鄉中咲夜說過「回到兩小時前再來」這樣的話。我的看法是沒有吃書。當然，仁者見仁。

然後是題主問的，可否作為二次設定的材料。

首先我覺得，這個問題應該是問「二次創作」的材料。二次設定是為二次創作服務的，取決於主創團隊對幻想鄉的個人理解。二次設定不一定要跟一設貼近，二次創作也沒有限定題材，只要故事有趣，世界觀沒有明顯漏洞，就算是比較成功的二次創作了。

回到問題，以一設中的矛盾點作為題材進行二次創作，當然是沒有問題的。當然，重要的怎麼選擇切入點，要是弄得像是故意找茬一樣，分析這個矛盾那個衝突的，就沒啥意思了。

看紅魔鄉的相關設定就能看到很多痕迹。那時候連幻想鄉的概念都不存在。

就個人而言感受到的設定改動非常多，只是大部分並沒有很嚴謹的證據罷了

時間啊。

從2002年紅霧異變開始。

到今年東方憑依華。

十五年了。

紅白和黑白還是那樣子。

我懷疑她們.....

苟.....

來個近一點的好了。

文有翅膀，磨米機有獸耳嗎？

zun：希臘奶

秘封組是誰來著？

zun：蓮子和。。。。。蕾蒂！

zun吃書的例子不是很多麼。

比如說pad新舊能力的解釋。

紅魔鄉的pad是能回到兩小時前的

現在的pad是超高速運動的。

比如說⑨的設定

從雪女變成妖怪最後變成現在作為一設的妖精。

比如說城管的實力問題

以前城管是能打爆所有妖怪的

現在某個境界妖怪是壓著靈夢的。。。

比如說梅莉的能力問題

以前的梅莉是能看見境界被當成神經病的

現在的梅莉是罵她老太婆會過來頭滾鍵盤的

比如說秘封組人物問題的

以前的梅莉

現在的蕾蒂(笑)

最後兩條可以無視掉了。

總之，這樣的設定偏差確實造就了很多同人設定，就拿梅莉=紫這一條，你見過的同人作品還少么。(雖然本人嚴重懷疑這就是zun埋的伏筆，但zun自己已經把這條否定掉了。)

隨便丟幾個上來。

pv 失而復得和去而復還，一個系列的pv。

http://www.bilibili.com/video/av243404

http://www.bilibili.com/video/av428687

訣別之旅(紀念囧狗)

http://www.bilibili.com/video/av3049709

秘封神隱之旅

http://www.bilibili.com/video/av1177031

因為zun二鍋頭噸多了，造就了東方

也是因為zun二鍋頭噸多了，吃了那麼多書

這種設定的偏差也是造就了今天的東方的一部分

所以說，這種偏差不就是東方的一部分么？

zun:你說的這些我都是希臘奶的喲