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28 歲的喬丹在現在的 NBA 場均能得 50 分嗎?


不可能

從幾個方面具體分析一下,喬丹最高分的賽季,張伯倫的50分賽季(史上唯一做到過的人),當今聯盟的出手趨勢和喬丹打法的異同。

首先,說一下,張伯倫的50分賽季,當年張大帥怎麼做到的呢?

場均48.5分鐘,可以想見有很多場比賽打滿全場並且有多場比賽有加時的情況。場均出手39.5次,全是兩分球,場均命中20個,也就是四十分,同時場均17罰10.4中。

再看一看當年的pace( Pace Factor - the number of possessions a team uses per game)。

由於當年技術統計不全,所以我們大概估算一下,用FGA+0.5FTA的公式(不嚴謹,我知道,但也不會差別太大),這麼算來,當年pace約為126左右。

作為對比,看一下近五年來的聯盟平均pace。

最高的是今年和去年,為93.9,最低只有91.3。什麼意思?張伯倫那個年代回合數比現在多了得有30個回合。

回合數多了,平均到每個人身上的出手數自然就多,再具體到張大帥身上,當年場均出手39.5次,放今天,按照同樣的比例,也就是29次出手左右,50%的命中率,也就是14.5的命中數,即便加上當年不按pace調整的罰球數,17罰10.4中,加起來也就是場均39.4分,距離50分還有很遠的距離。

接下來,說一下喬丹得分最高的賽季1986-87賽季。

同時,這個賽季也是喬丹出手最多的賽季(27.8)和usg最高的一個賽季(38.3)。

而當年公牛的pace為95.8。

與今年pace(93.9)相差不大。換句話說,直接粗暴的把當年喬丹得分最高的一個賽季用如今的pace來調整,並無甚差別。

最後,說一下,現如今聯盟的打法。對比一下喬丹得分最高的三年1986-1989和過去三年間,聯盟出手情況。

可以看到,三分球出手的巨大增加,當年三分球出手佔總出手僅為5~7%。而如今呢,三分球出手佔到了球隊總出手的24~27%。

而喬丹呢?三分出手最高的一個賽季,也僅佔總出手的15%。

那我們,腦補一下,看一下喬丹在如今最多能得多少分。鑒於喬丹得最高分的賽季,公牛pace是95.8,與如今相差不大,那麼直接採用當年的出手數,27.8次。然後,因為當年數據分析還沒有興起,三分球的重要性沒有受到重視,那麼現在,把喬丹的三分出手改為總出手的25%(聯盟如今的趨勢)。然後腦補喬丹的訓練態度能使他的三分球達到40%(雖然當年三分線縮短的時候確實打到過40%),那麼就是7次三分出手,命中2.8個。兩分球出手,20.8命中11.5(取兩分命中率最高的一個賽季55.3%,1988-1989),然後取罰球命中數最高的一個賽季10.2。加起來,多少分呢?41.6分。這是我能腦補的最好情況了。

距離50分還是天譴般的差距。

但無所謂了,喬丹的偉大又不會因次而減少一丟丟。


這話莫寧說的是有水分的,畢竟喬丹沒有在現在規則下打過球,但也不是信口開河,之前就有很多這樣類似的言論。

拉裡布朗:「不敢想像,如果喬丹擺脫了手部接觸防守會是怎樣。」

菲爾-傑克遜:「邁克爾在現在這樣的防守規則下,要拿場均45分很輕鬆。」

最佳第六人克勞福德:「即便喬丹在現在的NBA規則下打球,場均40分也是輕而易舉的事情。」

格蘭特:「我們打球的時候,更講究身體對抗。但是今天,你在防守的時候甚至都不能去觸碰進攻球員,要是邁克爾-喬丹出現在當今這個時代,他場均能得到45分。」

德雷克斯勒的技術貼:「噢,毫無疑問從投籃命中率,還是場均得分,每樣都會有巨大的提升,我們那些老一輩的球隊能夠得到更多的分數。毫無疑問,現在的一些得分王是需要打引號的。因為現在這種防守模式,和當時我們要在有對手的前臂在你面前干擾下得分有著很大的不同,在那種情況下得分更加困難。在『手部接觸防守』尚未消失的時代,你不得不背對防守者,而對於當今的突破球員來說,則是一個肆虐的時代。」

NBA為了比賽的觀賞程度其實一直在修改規則,鼓勵進攻,尤其是對於外線越來越優待,而對於內線巨無霸們的限制越來愈多,這是幾次比較大的規則改動。

1978-1979賽季:"限制執行"允許防守球員在不阻擋對位球員行進的情況下保持身體接觸的規則(Hand Check)。

1981-1982賽季:出台非法防守違例規則,不準無球包夾、不準對內線持球人包夾超過3秒,取消防守三秒(禁止聯防)。

1994-1995賽季:聯盟縮短3分線,從後場底線到對面前場罰球線的區域內禁止Hand Check。

1997-1998賽季:聯盟重新擴張三分線,建立合理衝撞區,增加了禁止使用前臂阻擋對手突破的規則。

1999-2000賽季:聯盟再次修改Hand Check規則,內線也不得用手和前臂防守。

2001-2002賽季:聯盟取消了非法防守(開放聯防),同時規定內線球員在沒有人進攻內線的情況下不能在三秒區「站樁」超過3秒(防守三秒)。

2004-2005賽季:聯盟徹底禁止Hand Check。

前兩條規定其實都是增強防守的規則,所以從80年代到90年代中期其實算是NBA防守最好的年代,然後從94年開始,也就是喬丹第一次復出的時候,聯盟就一直在優待突破手,限制內線,04-05賽季的時候,徹底放開了對於外線突破手的限制,當時聯盟的平均得分上升了3.8分。

這裡說的不是喬丹生涯場均,而是單季能不能達到,所以不要拿生涯場均數字說事。喬丹場均得分最高的是在86-87賽季,82場全勤,場均37.1分,這是時期的喬丹的打法實際上是最適合現在規則的。如果是這個時期的喬丹,我不認為他能夠拿到場均50分,但是像禪師說的那樣,場均45分左右是有可能的。

與當時相比,內線多了合理衝撞區(97年的時候喬丹的模式和87年差別很大,更多的以背身為主)和防守三秒,外線徹底Hand Check,也就是說更加容易突破,也更加容易獲得罰球。

這是喬丹在86-87賽季的一些數據統計:

如果以喬丹這個賽季的狀態,沒有Hand Check,意味著突破更容易,而且較為節省體力,防守三秒和合理衝撞區會讓命中率提升和造罰球的機會增大。

在這樣的規則下面,喬丹一定會改變一些自己的打法,襲筐率一定會上升,就算出手保持不變,每場多進2-3個球應該是可以保證的,罰球多個3-4個,能罰進2-3個,這一來一回基本上就是在6-8分,所以場均在45分以上未必是沒有可能的。

至於50分,會比較困難,畢竟喬丹當時從出場時間和出手次數上面都已經到了極限了,可以幸福的yy一下,。


我覺得不會,因為就算防守規則變了,也許更有利於喬丹這樣的球員得高分,但是對手的防守策略也會相應變化,所以喬丹很有可能會多得幾分,但一下子提高到四五十分不太可能


喬吹表示:沒門!


莫寧也就那麼一說...之前詹在熱火的時候他還說論單挑詹輕鬆踢爆喬丹的屁股呢。

不信你算好了,場均五十分我們算幫主一場能搏得15個罰球,罰進13個,那還要得37分的呀,幫主三分並不好,我就算按他一場投六個進倆算,那還有31分全是兩分兩分這麼蹭,就算按幫主百分之七十的命中率來算,進十六個球得花掉二十二個出手,加上之前列的數據意味著場均出手28球,外加衝擊籃筐等方式製造十多次罰球機會。場均?

哥們你2k打多了吧。。。

而且,而且,更為精細化的討論應當基於喬老爺的出手習慣來確定沒錯我就是看不慣厚古薄今。

按照現在的籃球理論,幫主在中遠距離兩分的出手,略多了。

時間倉促,很多不嚴謹之處還請諸君見諒,先寫到這裡,有空再更。

喬老爺我不是有意要黑你的嗷我祝你家黃蜂大發財~


28歲的喬丹估計有本事場均50分

50歲的喬丹估計只可以場均50歲

----------------------------------密-----封-----線-----內-----不-----要-----答-----題--------------------------------------

抖機靈抖完了,來認真答題,先上結論:

28歲的喬丹可以場均50分,但是不會場均50分。

1、先看數據

28歲的喬丹,我截取了兩個賽季的數據(得分+籃板+助攻+命中率,場均出手)

89-90賽季: 33.6+6.8+6.3+52.6%,24.0

90-91賽季: 31.5+6.0+5.5+53.9%,22.4

很多人對場均出手可能沒什麼概念,

上古神獸張大帥100分賽季39.5次出手,01-02賽季的AI 27.8次出手,科比81分賽季27.2次出手。

普遍把24次出手作為一個分界線,來衡量一個球員是否佔用過多出手。

在我的概念里,是應該有個特權球員來出24次手,並且能命中一半以上的球。而如果把所有特權球員集中在一起,喬丹依舊應該是特權球員,可以出24次手,所以24+24……不過籃球不是數學。

我只是想要表達「對於喬丹這樣一個球員場均出手24次根本不多」

2、放到現在的NBA

而且對比一下90年代,不是我厚古薄今,那個年代誇張點來說就是把人按到地上揍一頓,裁判都不會動哨子,現在動不動就10+的罰球,喬丹如果生在現在估計場均得分還要往上漲5分。

3、the Team Work AJ

他就算再突出依舊是一個團隊型球員,每場基本都會貢獻5、6個助攻,關鍵時刻信賴隊友也不是沒有例子,所以,喬丹不場均50分只是不願意。

4、來個假設

如果要喬丹場均50分估計有這幾個前提:爛隊(俗稱隊友CBA)+合同年

如果一支爛隊季後賽末班車都搭不上,我是老闆的話,喬丹就是唯一的票房保證,喬丹每個晚上拿50分,連續80場50+什麼的才能保證主場上座率和廣告商投資,恨不得讓一個喬丹搭配4個內線來助飛他的得分表演。

所以,我們用簡單的把我上樹的觀點整理一下:

53%的命中率,場均30出手2分,32分(合同年,爛隊,不傳球)

35%命中率,場均 5 出手3分, 5 分(同上)

合同年,爛隊,不傳球,為了票房刷數據,場均36次出手,比張大帥少一點

體毛哨,場均造8個犯規,80%罰球命中,16個罰中12.8個,13分。

32+5+13=50

剛剛好,不過都是極端的條件。所以我才說他是能,但是不想,而且一直奪冠球隊不會允許這麼任性

在強調一次結論:

28歲的喬丹可以場均50分,但是不會場均50分。

thank all


在CBA或許可以。


老闆,知乎又不是沒流量了,犯不著發這種帖子吧。


扛著球隊的話 35分都過不了


不可能的。總有人在說90年代身體對抗多麼激烈,想當然的覺得現在這批人肯定受不了。其實我到覺得什麼樣的競技環境就產生什麼樣的球員。職業籃球從喬丹那一輩進化到現在,體育訓練水平和體育科技的相應發展,球員的身體素質絕對是比當初強的。90年代防守粗野勇猛,但整體攻防速度是肯定不如現在的。你有力量我有速度,一項運動終歸是會朝著更高水平進化的。一名球員得分的高低取決於很多因素。比如身體天賦,技術能力,在球隊中的戰術地位等等。就拿戰術地位來說吧。我們都知道麥迪以前算得分高手吧?他在魔術和火箭時得分都不差,離開火箭後得分就降了很多了。為什麼?一方面身體條件不如以前了,但更重要的是在球隊中的地位不如以前了。教練布置的戰術不是為你設計的,你不是第一攻擊選擇了。如果球隊不管勝負,仍給他主打,拿個場均二十多分絕對沒問題的。可現實不會讓你這麼干。喬丹如果放到現在的賽場上,面對的防守人是完全不同類型的。這些人速度更快,防守手段更豐富,整個球隊的防守體系更加完善。進攻時所要面對的困難只會比當初更多的。得50分?想想就算了。防守大閘們都不是吃素的,一年也都是上千萬美元呢。人們總歸是喜歡懷舊的,傳奇人物總是讓人敬仰。但世界是要進步的,滾滾後浪一直都在不停奔襲……


場均打60 70分鐘差不多有這麼多分


1喬丹巔峰時期已經受哨子照顧了(場均十幾個罰球),來到今天場均十幾個罰球(好像詹姆斯杜蘭特科比巔峰都是十個罰球左右)

2NBA如今速度節奏太快,(姚明和鯊魚最近做客節目說的,自己打起來估計比以前困難了,喬丹時代比姚明進NBA時候還慢)喬丹那時候有幾個能跟上他的速度的,而且那時候NBA人的個頭矮。喬丹天賦在那個時代突出,在如今起碼不如在那個年代突出。結合我打球經驗,我喜歡遇到那些速度慢的人,以為很容易就過了。

3想累死喬丹啊,喬丹巔峰時期,每場球投的夠多了。

綜上,結合和喬丹旗鼓相當的科比巔峰數據場均35+,喬丹來到如今場均37+不能更多,而且是帶領爛隊刷數據的情況下。

喬丹進攻方面真心比科比強不了多少,都別她媽吹,沒勁


這個有可能,一可以真的說,喬丹在生涯前期主要依靠身體天賦,突破能在三四個人之間遊刃有餘,如果你說現在聯防怎麼地,那真的是在找事,如果不突破的話。就現在這種防守,喬丹生涯的後期跳投技術如火純情,投籃根本就沒什麼壓力。其實不用說什麼防守在進步什麼的,大家都沒有經歷NBA所以沒權利說這個。二,奧尼爾,莫寧,穆大叔這些是經歷過這兩代的,所以防守確實是沒有以前那樣暴力野蠻了,這裡我沒說防守好,只是說暴力什麼的,我是想說能夠暴力就說明防守尺度大,也就可以說防守好,就好像你打球有個人一碰就說犯規,你會放開跟他玩么?所以沒必要為現在的防守解釋什麼,現在聯盟更注重進攻一點不假,但也會有些規定限制,不能說對或錯,理性點考慮喬丹放到現如今,就以他的穩紮球技,球商還是完美的籃球身體,肯定不會比以前差,我是奧尼爾的球迷,可以說看過喬丹的兩個動圖就喜歡他了,原因不是華麗,而是動作的紮實,現在沒有一個人可以模仿出來的,純屬個人意見


50分有點難,一個賽季場均40分應該沒問題


真以為喬丹是鐵打的神,何況現在有了聯防,不過40分應該沒問題


不如討論羅納爾多一場在現在規則一場能進幾個?


其實不能,

我覺得喬丹在那個時期打球自然造就了適應當時環境的打法進而為了球隊勝利和個人榮譽得到那樣的數據。

自然,在現在的規定下也就會衍生出適應現在環境的打法,從球隊勝利貢獻上他不會也沒必要去得那麼多分,從個人,多彪兩場可以,場均就算了吧,相應帶來的影響太大。

你要問我把那時候喬丹的能力帶到當前的規則中來打,那這個問題根本就沒有存在的必要了嘛。


幫主巔峰37分,每多的五分都不知道有多難,而且那時候他的哨子吹得也挺勤快的


難度有點大,45分基本上不存在問題


不能


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