如何确定东方project 各作异变发生的真实年代?

RT,考据向。真实年代就是指的现世里的年代啦,这个无需赘言。

如果硬要说有什么前提的话,大概我能想到的就是有人提到的1884年(明治17年)这个年份是建立博丽大结界使幻想乡与现世隔离的起始吧。当然,我也听有的考据党说这个说法可信度存疑。

然后另一个开玩笑(从某个不正经的东方灌水群【并不是知乎这个,我还没加】听说的)的说法是,正作异变就是2002年开始的……所以ZUN发表作品的日子就是发生异变的日子【从某些角度……细思之后居然感觉这说法其实挺在理的?【x

注意:题目的主问题已得到解答。详情请见

如何确定东方project各作异变发生的真实年代? - 赤霄的回答

如何确定东方project各作异变发生的真实年代? - 夏游云的回答

新来答题的同学重点攻克下面的extra problems就行啦~【喂

Extra Problems(当然,是建立在题目所说的真实年代可以与幻想乡的事件挂钩的前提下。允许提供二设参考和个人推理,当然一设考据优先):

1、先代巫女是哪一年出生的?又是哪一年生下的幼灵梦?(如果是幼灵梦的信众不妨还可以回答先代巫女的死是哪一年【)

2、魔理沙是哪年出生的,又是哪一年结识的香霖?和灵梦结识又是什么时候呢?

3、早苗是哪一年进入的幻想乡?

4、咲夜是哪一年来到的红魔馆?(当然,也可以回答这个问题的扩展版本:红魔馆成员加入的先后顺序是怎样的?这在好一些的二次同人漫画里都有描述,所以想听听大家的看法)

5、第一次月面战争发生的时间是?

以及,秘封厨们喜欢的问题:(由于题主这家伙并没有接触任何秘封相关的考据,所以提的问题很没水平还请见谅Orz)

1、莲子和梅莉的出生年份是?

2、莲子是哪一年进入的京都大学?梅莉呢?

3、秘封组每一次的旅行(也就是秘封碟给的事件)是否与幻想乡所发生的异变时期平行?如果是,请给出这些旅行发生的年份。【当然不是的话也可以写年份的说w

【先出这几道吧……其实主要是也想不到其他能够吸引大家回答的考据亮点了

以上【祝各位答题愉♂快【逃


哭哭,没人邀请我


看来并没有什么可以回答的了(

1、先代巫女是哪一年出生的?

基于climber的回答补充一下吧,巫女基本上是选出来的,不是生出来的。

过去巫女还是会死的,死了之后选新的

理论上是由八云紫来培养,大概(这条是推测

和灵梦结识又是什么时候呢?

这个问的是魔理沙和灵梦结识的时间吧

理论上应当是在灵梦成为巫女之后就结识了

因为幻想乡内几乎是没有人不认识巫女的

以魔理沙的性格,八成会主动勾搭


关于时间同步论,需要追加一条

就是幻想乡内的时间,和作品发售时间,不一定同步

换句话说,这两者之间不一定有关系

取决于作品

铃奈庵和茨歌仙和三月精,几乎就是同步的

甚至还出现过,铃奈庵因为某些原因停刊一期

需要专门发推去说明

这一话铃奈庵是对应正确连载时间而写的剧本


而不是实际发布时间

而对于新香霖堂这种半年一话还可能分上下话的作品来说,恐怕就根本无法同步了,连载时间和发布时间应当是没有任何关联的

游戏也同理

小数点作的时间,要取决于设定上的实际时间,而不是固定的


大部分游戏发售时间和游戏内故事的时间,在年份和月份上可能都是一致的,一部分月份不一致

日期是没有参考性的,需要取决于游戏内的时间

比如永夜抄就是一个满月,这点就把日子也限定了


关于问题里问到的秘封组的时间:

充满魔力的土地下

↑我这里有专门写过分析

其他的可以看年表,有推测

如果压缩,秘封组的故事可以压缩到2年内完成

换句话说,秘封故事的时间,和发售日期理论上没有任何关系

因为秘封故事是一个 SF科幻小说,这是ZUN的原话


谢邀

既然题主的主要问题已经由 @赤霄给出了答复,那我就来以一设角度回答,或者说否定一些剩下的问题,但不包括关于秘封组的问题。

1、先代巫女是哪一年出生的?

不知道,一设中没有相关设定。

又是哪一年生下的幼灵梦?

一设中,关于灵梦的身世,只有魔理沙一句近似开玩笑的“那家伙曾是个弃儿啦。”(香霖堂/第2话),这个问题在一设角度上不成立。

2、魔理沙是哪年出生的,又是哪一年结识的香霖?和灵梦结识又是什么时候呢?

关于魔理沙出生的年份,她说过:

“在我刚刚记事儿的时候,那家伙(香霖)就已经在现在的那块地方开店了(香霖堂/第6话)。”

而香霖则是在1995年的数年前开办的香霖堂,这是根据他在2006年(香霖堂第19话连载)时说的:

11年前,从我开始在魔法森林的入口处开办香霖堂还没过几年”(香霖堂/第19话)

所以,魔理沙出生年份的下限是,在”1995的数年前“一个还不会记事的的小孩”(大概小于三岁)的出生年份。

上限是, 在霖之助就绯色金属和魔理沙的发生争论的年份,减去一个”年幼“的孩子的年龄,就能大致得到她的出生年份。

魔理沙:我还在自己家里的时候发生过这么件事情,那家伙罕见地来到我家,抱着堆碎铁块和父母争吵着什么。年幼的我拼命地去偷听,也最多只听到些什么“绯色金属或是“稀少的金属”这样的词。(香霖堂/第6话)

上面对于魔理沙出生年份的推断,是基于幻想乡年表的,不过因为 @囧仙 对于时间同步论的补充,以上内容只在香霖堂出版时间与现实时间同步的前提下有效。

关于魔理沙认识香霖的时间,虽然没有具体挑明,但应该是在魔理沙还很小的时候

魔理沙:这先不提,那家伙从前一直就对我有所保留,就算我说过我再也不会回到那个家了他也还是一样。(香霖堂/第6话)

可以看出,魔理沙在离开雾雨家之前就认识香霖了。

香霖:魔理沙的性格我清楚,毕竟是从小看着她长大的啊(香霖堂/第7话)

还有这张封面,基本指明了魔理沙那时的年龄,就是一个小孩子

和灵梦的结识:

这个我不清楚。

3、早苗是哪一年进入的幻想乡?

这个就可以完全根据:幻想乡的时间和现实同步论,来回答了。

2007年,风神录发售。

2007年,早苗随着守矢神社,移动到了幻想乡。

4、咲夜是哪一年来到的红魔馆?

这个也没有确切时间。只能根据目前的资料进行推算,但是也比较困难。

现在能知道的是:

  • 咲夜的出生地不在幻想乡(ZUN/邮件答复的备份)
  • 十六夜咲夜是蕾米莉亚给予的名字,原名是其他的名字。(ZUN/邮件答复的备份)

  • 当了女仆,在这样一个偏僻的山中(幻想乡)就能吃穿住都不愁,很惬意。(永夜抄/角色设定)

这句话,有“到了幻想乡之后,为了吃穿住才被蕾米莉亚雇佣”的感觉。而蕾米莉亚是在吸血鬼异变之前不久才到了幻想乡。但是我们不知道咲夜是不是和蕾米莉亚一起来到幻想乡的。所以只能猜想。

5、第一次月面战争发生的时间是?

年表中的介绍已经比较完善了。谢谢囧仙给出的建议,已经作出了修改。

其实主要是怕你忙,以后遇到合适的问题,会邀请你的(


我个人觉得秘封组的时代

1 在大概一两个世纪之后的未来

2 在一个和现在差得不远的平行世界

秘封组的时代有以下特点:

有大量的信息

有很高级的全息技术和很高级的高速火车技术

有个很厉害的卫星(不一定有)

普通人并不相信境界这种东西

日本首都在京都而且东京并没被炸掉

当然还有别的,我其实自己也不熟悉,就不说太多以免露怯了。

要解释前面三条,也许未来说更方便一些。而日本首都这回事,根据囧仙的说法(加入了我个人的理解):

日本不可能在东京还完好无损的情况下迁都,所以秘封组的世界是一个在我们看来不可能的世界。

简称,平行世界。

而平行世界的话,在公元2005年造个厉害的火车就不是不可能的了。

那么重要的是莲子和梅莉的身份,这里重点讲梅莉好了。

梅莉和小泉八云的关系已经被拉出来谈了无数次,而这个角色没有官方拉丁字母写法也很肾疼。

一般根据帕特里西奥·哈恩的身世,认为梅莉是一个希腊裔的爱尔兰人。(其实是我自己这么认为的)爱尔兰也有悠久的妖怪精灵传统,而希腊人的名字都比较反人类,所以这么说也许还挺合理的。

根据上面的平行世界理论,实际上也可以认为幻想乡所在的世界也是一个平行世界,分歧点在1885年之前某处,或者说从嫦娥的时候就开始分歧了。

然后,旧作的世界如何强行塞进现在愈发完善的幻想乡世界观仍然是旧作厨界的一个难题。


这问题根本不用讨论,因为答案真的就像你在那个灌水群里听到的那样:幻想乡的时间和现实世界是同步的,异变发生的时间就是该作发售的时间。

我给你上个证据:

在东方花映冢里有提到,花映冢这次发生的异变是六十年一次,而上一次的异变给出了明确的时间——1945年。

1945+60=2005

也就是说,花映冢这次的异变是在游戏里的2005年发生的

我们再来看一下东方花映冢发售的时期:

体验版+: 2005年5月4日

体验版: 2005年6月12日

完整版: 2005年8月14日

你看?_?


看到这个问题去THBWIKI搜发现有 整理过的幻想乡年表……

之前还自己分析来着= =【幻想乡的少女如何做到一年四季穿同一套衣服的? - 知乎用户的回答】

http://www.thwiki.cc/幻想乡年表

具体请点击上边的链接,可以的话请复制粘贴,因为出现了中文,知乎这个自动识别网站功能……

下边放上截图


4.我TMD居然也忘了


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