如何專業、理性、客觀地看待常州外國語學校污染事件?

就是最近最火的那個問題 如何看待常州外國語學校污染事件? - 社會問題

之所以開個新問題,是因為那個問題下面的答案都太片面,都是一個方向的。看了不喜歡。知乎現在的風氣很不好。都是情緒宣洩,缺少乾貨,有的還反智。

希望看到玄老師這樣專業的回答:如何看待常州外國語學校污染事件? - 知乎用戶的回答 還有經常發表乾貨滿滿的答案的馬前卒老師,要是也能回答一下就好了

而且理科生從是不是可以從化學角度論證一下。文科生寫出來的新聞總歸是不靠譜,因為他們沒什麼科學素養,不懂拋開劑量談毒性都是耍流氓這類科學道理,喜歡為了博取眼球而誇大問題。

比如清華當年反反PX,捍衛百度詞條,我就很感動,這才是有社會責任感的大學生精英,而不是製造恐慌的不負責任的噴子。


目前看《如何看待常州外國語學校污染事件? - 社會問題》這個下面的回答還是蠻不錯的,單個片面,整體來看還OK,尤其是有幾個引用資料很完整。然後你再去看看《常州回應「中學污染事件」七問,否認周邊土壤和水受到污染》,看看官方的口徑怎麼解釋,平衡一下觀點很有用。綜合之後你就會想到一些新問題,比如:

政府所提到的出勤率,有多少是強制要求必須上學、限制轉校造成的?政府所提出的檢出率,是否真的受到醫院不接診的影響?央視所提出的數據,由於沒有比例和細節,可能誇大的成分有多少?白血病等病症,是否會在短的接觸期內引發?

這裡面很難得出完全「專業、理性、客觀」的回答,因為信息來源是有限的,無論是哪一方,無論是當事人或者旁觀者。

我一向反對「一切自然規律在你國都會失效」,有興趣可以讀讀知乎熱門問題《如何評價 Netflix 紀錄片《製造殺人犯》(Making a Murderer)? - 美劇》,《2014-2016 年美國密歇根州弗林特市(Flint)的飲水危機是怎麼回事? - 美國政治》,美國基層的問題也是一抓一大把。各種利益衝突在哪裡都存在,只是中國的歷史、政治運行方式造成結果和國外有差異,其中落後的地方需要每一代人去努力。清華當年反反PX,確實很好,但幾年以後來看,廈門PX搬到古雷半島,企業管理水平並沒有提高,反而下降了,還炸了好幾次,其中諸多轉折,也值得後人深思。


本人就是干環境監測的,給大家說件很無奈的事,我曾接到一個驗收,是一家縣城醫院,去看現場發現,醫院完全沒有按環評建設,根本就是把環評扔到一邊想怎麼建就怎麼建,環保設施全部省略,我對負責人說,這個不行,哪能驗收啊!那個負責人竟一口一個,都是zf單位,差不多就得了。我簡直無語,看完現場回來,我給領導報告,領導也同意我的判斷,監測都不用,因為沒有什麼可驗收的,那個負責人一副連假裝應付差事的工程都沒有,還張口閉口都是zf單位,你為難我幹嘛!最後就沒給他驗收,負責人一看此路不通,結果就把我們扔開不管了,一要求他驗收,他就說是環保局不給他驗收,政府又不敢讓他真關門,畢竟小縣城建一家醫院不容易,醫院其實早就開始營業了,是環保實在催的不行才去申請驗收,現在驗收不成,反倒他有理了,這簡直就是綁架。

還有一件事就是前幾年,我們城市的污水廠,一被我們抓到偷排,我們要去整改加罰款,污水廠就開始耍無賴,哭窮,說沒錢整改,給沒錢交罰款,其實誰不知道誰啊,廢水處理費年年漲,zf也給他有補貼,他還是偷排,環保局抓他一逼的緊了,他就開始哭說干不下去了,機器超負荷了,要停機,結果是zf來找環保局說你不能讓他停啊!全市的污水往哪排啊!

這都什麼事啊!明明是企業不對,偷工減料加偷排,結果挑的zf和環保局干仗。

不管怎麼要求zf組織機構精簡,但有的事關民生的單位不能這麼急的變為企業,尤其是沒有有效競爭機制引入的情況下,很容易出現綁架zf的情況,以前zf要求怎麼搞,下屬單位就照辦了,現在這些企業一涉及到利益,根本不聽話,動不動就以關停要挾你,無語啊!

牢騷發的有點遠了,這件事涉及到未批先建,其實就是這樣,承建商覺得這是zf項目,所以手續都沒問題,只是時間問題,就快快先建起來再說,而且有的就故意趕快生米煮成熟飯,一旦工程大框架起來了,即便環保不過關,zf也下不了狠心拆了重建,最後只能硬著頭皮逼著環保局,最後環保局服軟讓過了,真的好無奈。

最近傳來消息環保要垂管,這也許是好事,要是zf真能狠下心,真拆了重建,大家大概都不用硬著頭皮,啞巴吃黃連了!


謝邀。我覺得這次事件是對我國環評制度、項目驗收制度最完美的一次批駁。文章很短,謝謝大家耐心看完。

新聞媒體曝光此事後,專家團隊集體失聲、迴避採訪,推卸責任。

最初的置換表層6米厚污染土壤方案,最終被修改為1米。我們不用猜測這期中到底發生了些什麼,因為我們無法得知。

在我們這個國度,任何事情最終都是要讓步於政治的,包括科學家的良心。但總有人,是堅持己見,不忘初心的,比如我的博士導師。

他在某次項目評審會上是這麼發言的(大意): 很抱歉,對於這個項目的立項我是持反對意見的,我不能投贊同票,800元的專家費請你們收回。

然而,最終這個項目還是通過立項了。在那次通過立項的會議中,沒有我導師的身影。

謝謝點贊。


之所以開個新問題,是因為那個問題下面的答案都太片面,都是一個方向的。看了不喜歡。知乎現在的風氣很不好。都是情緒宣洩,缺少乾貨,有的還反智。

-----------------------------------------------

題主,你用喜歡不喜歡來衡量,實質上就是一種反智。

而且理科生從是不是可以從化學角度論證一下

文科生寫出來的新聞總歸是不靠譜,因為他們沒什麼科學素養,不懂拋開計量談毒性都是耍流氓這類科學道理,喜歡為了博取眼球而誇大問題。

比如清華當年反反PX,捍衛百度詞條,我就很感動,這才是有社會責任感的大學生精英,而不是製造恐慌的不負責任的噴子。

----------------------------------------------

還用我說什麼?從化學角度論證,你倒是能看得懂呢。

如何看待常州外國語學校污染事件? - 徐Anthony 的回答

這個還叫沒有乾貨?

利益相關:非文科生,環保從業者。


自問自答一下

其實沒什麼可驚慌的。雖然有毒化學物質聽起來很可怕,但是拋開劑量談毒性都是耍流氓。水喝多了還會死呢,聽說過水中毒嗎?這次我覺的可能是媒體炒作。發病的學生是體質不行,側面反映出應該加強學生的體質鍛煉。


一切自然規律在你國都會失效


要感謝,要珍惜


不是有關部門問題,而是體質問題,這一屆的學生身體素質不行


選自前幾年的一部網路小說,這種問題我認為不僅僅是個別現象。

我讀的一所學校,是公立的,校舍從13年開始使用,我14年入校,最開始我也使用自來水燒開飲用,後來發現怪怪的,也有去開水房提水飲用,但總有一股怪味,後來都是多花點錢去購買瓶裝水飲用。

母親還說我矯情,亂花錢,但是如果水質真的有什麼問題,導致生病,可能花的錢就不止一點點了。

現在的學校在校舍工程上偷工減料,已是常事,只不過也不能一概而論,但希望教育部方面可以重視這個問題。


大學學的環工,湊個熱鬧

常州這次曝光的污染事件說白了和環評關係不大,事實也是環評還沒結束,隔壁就開始施工了,真要說根本問題還是政府對環境污染重視程度不夠,也或許背後牽扯了某些利益問題,總覺得老百姓就是能忍,結果現在爆出來了,就是不知道後續的處理結果了,順帶吐槽一句,央視應該是誇大了學生的病情以引起重視,這年頭新聞不到最後沒法說,繼續觀望吧

說點題外話,污染區原是三個化工廠的廠址,化工廠對於周圍環境,尤其是地下水和地表水的污染問題,一直就沒少過,而且基本不太可能做到完全無害化,完全無害成本太高,可能生產100塊的東西,治理少說200來,國家也補貼不起,而且在這裡明確下污染的定義,簡單來說,咱們平時吃的NaCl,就是食鹽,對人無害,但是如果大量排放到水體中,也是污染,反映到現實中,現在化工廠一般只能保證排放的東西里,沒有重金屬、放射性元素、有毒物質這種直接致命的東西,這還得是在監管嚴格的地方,監管不嚴格的地方,排放的東西,那真的就是五花八門,什麼都有了

化工污染這種事就跟河北的鋼鐵產業一樣,你發展工業,會有以後的污染問題,但你不發展工業,當地的經濟第二天就得讓領導全下台,人們沒錢吃飯,現在任何工業廢水的處理,原則上就是工廠盡量凈化廢水,政府部門繼續努力把工廠外遷,外加社會發展帶來的產業升級,最後實在解決不了的好歹排放到沒人的地方去,畢竟這些產業帶來的經濟效益還是有的,咱們的科技實力也不足以讓我們放棄這些產業

其實,如果去看歐美日本這些發達國家的工業發展史,他們當年為了發展工業作死程度比中國能作多了,死的人也更多,中國作為後起的工業國有前人的例子已經少走了很多彎路了,但只要人們需要生活現代化,就永遠不會拋棄這些會有污染的工業,對於普通人來說,遇到這種問題,真心只能躲,也沒別的辦法,為什麼大家都整天忙活掙錢,忙活移民,不就是為了改善自己的生活質量嗎,發達國家現在是熬出來了,中國離發達還早,只能繼續熬,而窮人也就只能受各種罪

說這些也不是給政府洗地,而是一個國家發展就是漸進的,從國家的角度來說,為了發展起來,各種意外、工傷、污染國家損失的起,因為不發展只會更慘,而站在個人角度來說,像這次常州的學生們,多數也是獨生子女,家裡就這麼一個孩子,怎麼可能損失的起?國家肯定會發展,會更好,但是咱們等不起,對於當事人來說,事後任何措施全是廢話,什麼措施也換不回健康,所以第一時間遠離被污染的地方吧

最後在說明一個問題,央視的報道里,是將近500的學生有了不同程度的病症,最嚴重的甚至是淋巴癌白血病這種很恐怖的事,但就目前很多常州人說的信息,這個結果是被央視誇大了,雖然沒學生物、化學專業,但污染事件的案例也看了不少,僅通過空氣不會這麼快出現癌症這種絕症的,不然工業化這麼多年,人早死光了,而且央視為何這個點報道也是挺有意思的,現在報道了之後,常外的學生也還是得上課,馬上也到中考了,但不管怎樣,最後也只能希望這件事能發酵起來,起到一個正面的督促這方面環境保護切實落實起來吧


越來越討厭文科生寫的新聞報道

我是懷疑是有污染的,地方政府為了GDP,輸送各方利益。不排除自己也在其中撈一筆的。

還有 我們國家關於 誰污染誰治理 這類口號如何法律化?

但是我質疑央視報道方式,扯了這麼多跟污染無關或者無法證明因為污染而產生疾病。

兩種方法,把學生癥狀跟工人交叉對比。或者跟其他地區學生對對比,說明超出誤差範圍。

要是按照神經痛,世界上有幾個學校不逃出毒地嫌疑。


你是玩不過他們的。安心做好自己吧,掙錢移民才是正道。


新華網南京8月26日報道,就今年上半年發生的「常州外國語學校環境事件」,國務院教育督導委員會專項督導組、環保部和江蘇省政府調查組、國家衛計委和江蘇省衛計委醫療衛生專家組經過3個多月的調查,26日經常州市政府向新華社發布調查結論:常州外國語學校的環境是安全的。


推薦閱讀:

如何看待哈佛在中國舉辦的CTB?參加的意義是什麼?
中国留学生向外国朋友批评中国社会问题,是正常的吗?
如何看待「大量過期食品倒在垃圾場,有人當場吃有人撿走賣」?
被人威脅包養怎麼辦?
台灣四歲小女孩被割頭謀殺、怎樣評價「台灣五年三殺童案卻永不叛死刑」?

TAG:社會問題 | 常州 | 環境污染 | 中毒 | 外國語學校 |