土木真的沒有 IT 行業有前途嗎?
中國港灣就真的比不上阿里巴巴嗎?四航院,鐵四院就真的比不上華為,騰訊嗎?萬達,恆大,碧桂園真的不如百度,美團,Uber嗎?
補充:
距離發這個帖子已經過了大半年了,我也已經成功轉行開發快半年了,覺得可以來更新一下我的感受。當然說轉行也不準確,因為我仍然呆在岩土行業里,所以,我覺得我的視角還是比較有參考價值的。
首先說說我轉行的動機吧,出差多條件苦人際關係複雜性價比低這個就不說了,我之前的長篇吐槽和底下的眾多評論已能說明問題。我決定轉開發的主要原因還是對編程感興趣,最初只是為了解決工作中的問題,比如按照本單位的出圖格式進行簡單的CAD二次開發,搞搞ExcelVBA來處理數據什麼的,這個過程中發覺寫代碼還是件挺有意思的事情,就自然而然想要學習更多,於是不知不覺間,編程就成了我業餘時間裡最大的愛好,買書、刷課、寫代碼,樂在其中。每當老婆吵架說常年見不到人,或者在現場受完氣扯完皮陪完酒時,看到網上那些程序員的段子,真是心生無限嚮往——我特么也想去爭論什麼是最好的編程語言,而不是整天跟那些老油條們勾心鬥角啊。後來也是機緣巧合,單位里發生了小小的群體事件,具體是什麼就不表了,簡單說就是沒編製的年輕人們天真的要反對一項不平等政策,然後自然被院領導狠狠的羞辱了一番,雖然現在回想起來在事業單位這根本不算什麼,不過對當時的我而言,平生第一次感受到這種沒尊嚴的感覺,打擊實在太大了,臟活累活都是我們干,責任都是我們擔,憑什麼後勤的待遇比一線工程師好那麼多呢,好歹我們也都是211985的碩士呢。恰好那個時候我拿到了注岩,有了底氣,便下了決心要離開。
至於轉行開發,要說沒有猶豫是不可能的。首先,單位要留我,破格進編,給補助,待遇提升,雖然這些我不太在乎,因為我那時已經談到更好的工作機會了,但留在單位的話至少我以後的路是很平穩的。然後,不管留下還是到別的單位,繼續干這行,我能得到的待遇和前景是很清晰的。最後,最關鍵的是,我沒有搞過專業的開發,全憑愛好學編程,年齡也已經快三十了,我真的不確定我有沒有這個能力。
後來也是緣分,我無意間進到我現在的公司的網站,發現裡面有招聘啟事,完美契合我的個人需求,既能實現我的程序員夢,也能發揮我的專業背景,簡直完美。我激動的連夜寫好簡歷發郵件過去,第二天就接到面試邀約的電話。後來的面試還算順利,我的專業背景和工作經驗是公司需要的,我也有實際的個人開發作品(Github鏈接)用來證明自己具備學習能力,所以聊的還比較順利,我喜歡程序員間的這種感覺,Talk is cheap, Show me your code!,比事業單位那種複雜的人際關係高到哪裡去了!
我當時心裡那種渴望到了什麼程度呢?我談的別的設計院已經能給很不錯的待遇了,我心裡盤算只要這家給的價格不低於設計院10萬以內,我就願意去干。
我更看重的一點是,由於不是互聯網公司,公司制度還是比較人性化,正常雙休,沒有加班,幸福感高的不是一點半點。
就這樣我終於過上了整天寫代碼的生活,回想工地上那些年灰頭土臉的日子,現在每天泡著進口現磨咖啡、敲打著清脆的機械鍵盤、優雅的代碼從指尖滑出,逼格簡直爆表。
從最初萌生的小小興趣,到現在成功圓夢,我覺得我能為自己自豪一下。雖然收入上可能還是設計院高,但現在的生活質量真的高太多了,工作氛圍也好的太多了,我也終於能靜下心來鑽研技術,免去那些勾心鬥角。
所以如果要我來回答這個問題——「土木真的沒有IT行業有前途嗎?」,有沒有前途我是不知道,我也不關心了,我只知道如果能回到18歲重新選專業,我絕對選計算機。
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跟土木相比,程序員所謂的苦都是矯情。
我目前正積極轉型岩土信息化方向,就是為了向IT靠攏,我是地大碩士,註冊岩土工程師,在土木行業里也算是比較稀缺的人才了吧?然並卵,你們這些選了CS專業的幸運兒,知道我有多麼羨慕你們么?我今年29了,最大的願望就是回到18歲重新選專業,因為我現在才深刻體會到什麼叫選擇大於努力。竟然只需要加班就行了???世上竟有這麼幸福的事???
你知道一年300天回不了家是什麼感覺嗎?這還不談那些涉外的三年不回家的。你知道整天待在工地跟施工監理業主等人鬥智斗勇是啥感覺嗎?你知道啥叫終身負責嗎?你被十幾個人拿著砍刀圍起來過嗎?你見過頭破血流嗎?你試過每天中午喝晚上喝嗎?這TM都是日常!而且就特么只拿的了那麼一點錢。竟然只需要加班就行了???竟然只需要加班就行了???竟然只需要加班就行了???
我告訴你們,我們不出差的時候就是加班的時候,早上8點上班,晚上10點下班,必要的時候還要集體去外面「封閉」。同志,不要太矯情了!知道我們有多羨慕你嗎?每天坐在舒適的辦公室里,享受著最好的工作氣氛,不用擔心進監獄,最重要的是,每天都能學習到新東西,每天都能看到自己的進步,並且自己做的事情是真正有意義的。簡直不能更羨慕!更新:
半夜答題語氣有點沖,希望大家諒解,無意引戰,補充說明下,我的本意是,在現在這個節點上,對於廣大工薪階層,IT仍然是最有尊嚴的工作崗位之一。一份付出,一份回報,努力學習,積極上進,至少能拿到應得的收入,並且相對高薪,如果你有天賦,你也會得到充分的發揮空間,沒有太多的論資排輩,沒有太多的勾心鬥角,不用時刻提防著被人暗算,真的很幸福了。有的人在喊苦,有的人只希望得到應有的尊嚴。至於工作環境啊,住工地啊,加班啊,苦啊累啊,那些就不提了。以下為廣告:
因已成功跳槽,廣告刪除……
(以上為吐槽+吹牛,我覺得還是要正經答題一下)
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以我家鄉武漢的情況為例,在招聘網站上簡單搜索一下。
先是鬥魚,互聯網行業代表性公司之一:
再是鐵四院,本行業地位足以比肩BAT的巨無霸:
當然,土木人都知道鐵四院的收入遠不是上圖中的水平,但上面這兩個圖我覺得比較有代表性。同樣是專科/本科(對於IT還有培訓班)畢業生,在武漢大多數人就是這樣的待遇水平,需要強調的是,武漢被稱為設計之都,鐵四院這種級別的頂級土木單位眾多,平均待遇在各地也屬於中上等了,而武漢的互聯網企業稀少,待遇水平在全國範圍絕對不算高的吧。
鐵四院核心部門能拿到20-30W收入(憑記憶,不知道現狀如何),相應的要求是211/985碩士/博士起步,在此基礎上拼關係才能進。
而鐵絲的工作強度……
關於鐵絲,還有個印象深刻的故事,我剛進大學時,大三大四的師兄告訴我,以前鐵絲來招聘,本科畢業的有多少要多少,但很多人還不願意去;短短几年時光,當我研究生畢業時,想進鐵絲,博士文聘先拿出來,咱再拼拼關係(關係硬的文憑不限)。
側面反映了近年來行業迅速萎縮的趨勢,至於前途,我覺得先想辦法在十年後能繼續生存再說。
這個答案有點倖存者偏差的嫌疑,因為我們學土木的都在工地搬磚,並沒有空上知乎。
謝@奶爸邀,開始知乎首答。
1 先說結論:從大概率上來說,土木行業真的沒有IT行業有前途。
2 規矩我懂,簡述個人經歷:2016年從南京某尚且算土木類的專業勉強畢業,學歷在知乎上撐死中流偏下吧;和大多數混子土木學生一樣,我本科畢業沒讀研直接簽了廣州的一家民營施工單位,項目部工作之餘閑刷知乎勸退文和PAT試題,干滿3個月遂離職並轉投一家廣州的合資互聯網公司,目前從事Linux系統下的C++演算法開發。
今年3月份,很榮(bei)幸(po)申報了2016年(施工單位+互聯網的工資總和)廣東省的個人所得稅:
沒能達到知乎平均水準,讓大家見笑了,能相信我胡說八道的,歡迎閱讀,評論區見。
3 從施工單位離職的原因,都很具有典型性,不再敷述。但在信息如此暢通的年代不論是知乎還是貼吧上,竟然還流傳著諸如「施工員/設計院干幾年就年入三十萬」的謠言,叔能忍嬸不可忍,那作為施工員/資料員和程序員都干過的過來人,再加上畢業前有過設計院實習經歷的多重身份,也算有資格撰寫此文供師弟和同行共同討論了吧,文筆不佳,敬請見諒。
3.1 程序員工作的辛苦性,絕對被誇大了
3.1.1 你們聽說的土木存在「倖存者偏差」效應
大多數正常的土木/水利畢業生,畢業後往往將設計院視為比施工單位更好的選擇——光鮮亮麗,受人尊敬——而我差不多相反:雖說本科成績馬馬虎虎,但憑藉著學校在行業內人海戰術的積累,私人民營設計院還是湊合能進的... ...劇本也並非如此,我大二暑假曾到過廣州某民營水利設計院實習,按現在的視角來看,設計院的艱苦程度遠非互聯網所能想像:永無休止、毫無節制的加班,11點前下班亦並非易事,而且枯燥高頻次地改圖重算的痛苦程度也遠不是輕描淡寫就能讓在校學生做幾個課設有了點成就感就能體會到的,所以哥實習後發誓不要再進設計院。
一般來說,不論本科生進入施工單位的起薪還是時薪,都高於設計院。但其高出的薪資,我覺得是施工單位的艱苦性和危險性在市場化條件下帶來的合理天然溢價。打個不嚴密的比喻:在自由和信息通暢的條件下,項目部地處水電不通的偏遠山區,要多給500塊才能招到人以彌補都市感、娛樂購物環境的缺失;施工員扛標尺下基坑,徹夜不眠盯著打樁,也要多給500塊來才能cover這種天然的危險性和厭惡型帶來的溢價;施工單位有自帶社會地位先天不足的包袱,相親會上,施工單位的出身會帶有絕對的劣勢,走親訪友,身為施工員的你在老師和朋友口中也未必如你高考時取得的成功那麼受尊重,要彌補這種挫敗感,工資再漲500元也不為過吧?
所以就業初期,一個什麼都不懂的大學生施工員能拿到3000 - 4000的到手工資,比設計院的小畫圖員多個那麼個一點點,也合情合理;據我所知,艱苦地區的大藤峽、溪洛渡等項目部,或者是諸如三局這樣的名牌施工單位,本科生第一年到手的收入能有6-7萬,看了我上面的分析,也不要覺得太詫異吧?曾有學弟問我去巴基斯坦或者非洲,一年是不是能拿到十幾二十萬,我的回答只能是:如果你沒有女/男朋友、家人近況良好、錢花,那情況屬實,趕緊去。
那對於普通施工單位,能花2 - 3k校招到鮮嫩可口的大學畢業生(還是對口那種口哦),個人覺得這對於大學生來說是事實上的吃虧。這種吃虧源自於什麼呢,是什麼能讓他們心甘情願奔赴工地?原因據我觀察:
- 土木的情懷,下個工地都能自拍發朋友圈以表示自己踏實肯干、求實上進的那種,你不說我還見過真有人托家裡關係進施工單位的;
- 四年土木工程學習的沉沒成本。覺得自己來也來了,學校的土木牌子(吹的)那麼響,校友那麼多,轉行成本就太高了,對不起自己大學四年的專(chi)業(he)積(wan)累(le)。當然,土木作為工科開設的數學類和計算機編程課程,都可以不計入損失掉的成本,對於身處大四或者初入施工單位項目部的小同志,時間就是金錢,有想法就要爭分奪秒地止損;
- 被網路謠言,畫大餅蠱惑。前者容易理解,知乎本身就是這個傳播環里的一節鏈條,只不過逼格高了可信度也高上去了——老師口中某個學生一年能拿50萬,傳到了你和你父母口中就變成了「我們學校某某專業畢業的幹了幾年都能拿50萬」,換個專業點的術語叫「倖存者偏差」;後者是施工單位傳統優勢口活,入職培訓必須洗腦,干足十年死撐下去,車子房子和(別人的)老婆都不是問題。
我不否認,土木行業年入幾十萬的確實有,但行內還有一條金科玉律叫「贏者通吃」:做成了項目經理,採購的回扣是你的,利潤的大頭也是你的,生活吃喝玩樂支出全部走進度款報銷,每個月賬面上8-9k的收入完全可以轉化成存款。這條定律換到設計院,相應的counterpart就是總工和擔當技術門面的幾個人,他們才是各位知乎er口中的年入幾十萬... ...只可惜,贏者通吃的對立面就是「不勝則敗」,多數人被這行內的1%畫了大餅,自己臨近職業生涯末期都不能保證能達到這個水準卻被當槍使,跑到網路陣地來加入這場「誰的遮醜布最美」的狂歡,哪個畫圖狗自曝自己只有兩三千甚至發不出工資就遭到群體性嘲諷,更有甚者擺出各種特例來打臉自欺欺人。
3.1.2 程序員自嘲的「苦」,你信你就輸了
撇開土木工程中分流到項目部工地的大多數人無法/沒那個閑心上網,暫且假定知乎上為土木/水利行業辯護的都是保研混labs,直博混papers和投資數十萬的高端留學黨,非要田忌賽馬一般爭出個輸贏,本身就是對IT從業者的鄙視。
據我觀察,知乎上把IT/互聯網行業吹的最猛的往往是生物、化工和環境等轉行到碼農的同學;土木身為「工科中的生物」(BTW, 水利又被稱為「土木中的生物」)也同理,我認為轉行後已經達到了自己想要的同溫層和舒適區,大致原因如下:
- 能發揮出自己的數學和英文才能。可以放句話說,步入國內99%的施工和設計單位,就此絕緣英文的學習,當初自己能考上末流211,英語和數學想必也做了不少有用功。如今加入你進了個連初中生經過培訓都能勝任,不需要英文和數學演算法邏輯來謀求薪水的資料員職位,想必不是那麼的甘心吧?雖說大多數(低端)碼農也只是CSDN和博客園的搬運工,但真正能獨立分析解決問題、能讀懂官方手冊、上Stack OverFlow和GayHub提問查閱問題的碼農,目前來說還是絕對的稀缺,不信就有請班上結構力學考90幾的那幾位,表演手寫個Fortran桁架求解器,能有一半寫出來算我認輸。
- 相對令我滿足的工作環境。在原先的項目部,除了女人之外的娛樂方式,你能想到的都有,煙酒自然不例外。很不幸我煙酒不沾,對各種祝酒詞煩不勝煩;碰巧我現在的新環境里,老闆不強求喝酒,不搞銷售的程序員可以自成一桌喝茶與可樂;享受準時的雙休,雖會有不時的單休和熬夜困擾,但我經歷過全年無休和變向調休的項目部工作,獲得幸福的閾值自然低到能感覺雙休去星巴克自習和健身旅行都是人生樂事,更何況熬夜了第二天可以吃了午飯再到公司呢;同事談吐有禮,能聊得上話的海歸還不少,辦公室政治較少,也算讓父母安心;硬體環境夠好,無限量供應的水果零食和人體工程學座椅、午休床、空調環境和健身券,單單這些東西,值得多數人即使只拿2000塊也奮不顧身地幹活了。
- 享受都市生活。知乎上那些讚頌項目部荒山野嶺生活的,估計是新概念英語沒背熟吧... ...請再跟我朗誦一遍:If you can do without the few pastoral pleasures of the country, you will find the city can provide you with the best that life can offer. 邏輯很簡單,哥關心的是樓底的7-ELEVEn今天有沒有促銷、最近的iMAX影院有無打折、今年廣州又通了幾條地鐵線、珠三角的哪家快遞能即日達、下香港轉機去旅行方不方便... ...好歹從小到大也沒考過倒數第一,憑啥要在一個項目部、非洲野外安度餘生?
- 職業曲線穩定可控。通過對自身和客觀環境的分析,我最終選擇C++作為我新職業生涯的起點,目前為止覺得此路線是為數不多付出就有收穫的選擇(其餘兩者為健身和整容?),單憑此項,估計已經能吊打除金融和部分體制外的大多數的行業了。土木這一行,在多數情況下家庭背景、身高顏值、人脈的可靠度都有可能成為決定你成敗的隨機變數——當然,多數行業升職完全是玄學;雖說考到一注和一建很也可控啊,但與此同時你也躋身於那為數不多的1%,此輪平局;看了看,有回答的確po出了地產令人咋舌的二十萬高薪,那請問這些人通過10年左右的職場學習,招進來的名校高富帥實習生一個比一個聰明,真的有安全感嗎?
以上皆為拋除薪資後的對比,如果你認為上述品質有個價格,那目前設計院和施工單位的薪酬,合理嗎?答案見仁見智,我認為2倍於互聯網行業才合理。不用參考歐美髮達國家,就看隔壁香港熟練的鋼筋工日薪小几千港紙;在對岸的日本,年輕人為了還債而下工地搬磚——在發達社會裡,具有厭惡性和危險性的工作,原本就是天然的高薪。
那何解如今名校土木生拿著批發價下工地,設計院校招開始收雙211/985甚至博士生呢?據我觀察,原因如下:
- 供遠遠大於求。每年高考招生背後都有一隻看不見的手——招生計劃,此計劃在土木黃金十年的高潮後並未與時俱進動態縮小土木/水利的招生名額,從985到三本,各類學校每年都是幾十甚至數百地為社會輸送畢業生… …對於畢業生個人的影響,自然是極大地打壓了議價能力以至於施工單位能打包帶走一波本科生,設計院能百里挑一爽快收割苦讀20年的雙985研究生… …不能接受此薪資也可以,明年校招再招一波,坑一下你的學弟們……至於你嘛,愛走不走。
- 行業環境已經慘不忍睹,詳見5.2。
3.2 把終身學習視作一種辛苦,那恐怕你不適合拿高薪
瀏覽了排名第一答案的評論區,還真發現一個贊數頗高而且具有代表性的評論,禮貌起見,已隱去ID:
土木越老越值錢,IT狗吃青春飯。土木雖然工地耗的時間也長,可有時候就是盯著,耗著。IT工作的大部分時間,反覆調試代碼,學習新的技術,翻閱各種資料,沒有停下來的時候。
套用@到處挖坑蔣玉成老師在一則回答中令我醍醐灌頂的原話,我想這適用於根治各類酸葡萄心理:
任何號稱「越老越吃香」的行業,通常具有兩個特點:其一,你的職業生涯末期工資都不見得有人家剛入職的時候多;其二,在你年輕最需要錢的時候,你沒有錢。
幾個禮拜前我還參加了鄙校廣州區的一場校友聚會,遇見了93年畢業如今還在搞金融伺服器後端的師兄,私以為:所謂的「青春飯」是泛指那些靠諸如顏值、體力等隨著年紀增加而顯著衰退的工作,售樓部陳小姐和富士康的質檢員張全蛋為兩者的典型代表。
假設IT靠腦力和加班創造價值這條假設成立,那我覺得為了社會效益的最大化和全人類共同的福祉,應立法規定禁止年紀超過70歲的不可描述(譬如唐總)競選美國總統、或者繼續服務國家智庫;嚴禁50歲以上的科研工作者發表論文;高中老師對體力和智力要求更高吧,那就否決超過35歲的教師擔任畢業班班主任的任何請求。
稍微一想,何為反智就無須過多追問,IT為「青春飯」的謬論自然也不攻自破……
更顛覆我三觀,而且極具市場基礎的論調是「土木大多數時間盯著耗著會比程序員不斷學習新事物和查閱資料更輕鬆」。人生沒有一勞永逸的快活,得失總有守恆。程序員終身不斷的學習和更新完善知識體系,與之相對應的收穫就是隨著有效代碼量和工作年齡的增長,其薪資也有幾乎正相關增加的反饋。而如果只是盯著耗著而不學習,雖有一時之舒服,但想必你的專業壁壘也就一建那幾本複習書了吧,給你帶個實習生還不藏著掖著生怕教好徒弟餓死師傅?更何況,我覺得寫代碼就是樂趣所在啊,到了雙休,終於有時間寫自己的代碼接自己的私活了,時間貌似也過得飛快... ...
當然,就像再好的企業都有排名後20%的混混,以華為用來清退末位34歲員工的KPI考核標準,我想施工單位和政府部門得清個50%的員工了,對嗎?
4 IT行業的劣勢
誠然,一昧地吹捧IT/互聯網難免會讓多數老同行心生厭惡情緒,哥不是害怕噴子私信還是大V點反對,而是讓文章理性客觀嚴密,不然老被人誤會成培訓班中介就不好了,轉行半年有餘,發自內心地體會到此行的局限性,請注意,以下內容可能會引起部分程序員的不適:
- 相比項目部的工作,程序員每天在通勤上消耗大量時間。轉行後哥每天來回共花費30分鐘擠在3號線上,還不計早高峰限流排隊入閘浪費掉的20分鐘... ...有時候真心羨慕項目部的同袍幾乎不在這種沙丁罐頭裡消磨生命,食堂有阿姨美味可口的陽光料理,在這裡點名批評一下廣州的快餐行業,吃的都是些什麼鬼東西啊!因此,加上做晚飯和準備明日午餐、做家務的時間,其實一天之中能躺下歇會更新知乎(匿名回答)的心思都消磨殆盡了。
- 普遍來說,沒有程序員工會。華為清算34歲程序員的確能引爆各行各業想像力豐富的群眾們的G點,但從大概率上來講,沒有(有效的)程序員工會縱容了996和隨意裁員等侵犯僱員權益的無良僱主。也許英文尚可,哥就職在美資的僱主,但還是鄭重提醒:單純以雙休和按時下班為目的的轉行,都奉勸你謹慎考慮,國內至少有1/3的職位是天怒人怨的外包(類似於加國、愛爾蘭和印度專接美國外包),酸爽誰去誰知道。
- 社會地位低。不展開細說,相比於醫生、律師、高校老師和政府(非基層)公務員,雖說的確沒啥人會來巴結一個修電腦的民工,但在相親場上秒掉施工員還是比下綽綽有餘的,在互聯網的圈子認識漂亮的妹子、老師和醫生的幾率貌似也比土木行業高個不止一點點;其對立面是,護照不用上繳保管,美日歐說走就走。
5 轉入IT行業的操作性建議
首先,本帖不是勸退文,本帖不是勸退文,本帖不是勸退文。我一貫反感知乎上盲目吹捧CS、崇尚一線城市奮鬥和嘲笑體制內的三大不正之風!對於誤入土木/水利且家裡沒關係的女生,出門左轉,考公務員、深造做老師都很可能比一昧轉入互聯網划算。
如果本文尚有一點點勸退的動機,那對象恐怕是一些高考成績優異但誤入土木/水利、英語和邏輯尚可,同時沒有關係背景且外形上也沒有進地產的可能的男生。如果你手中持有恆大或縣級重點中學或市委辦公廳以上的offer,請右劃退出,謝謝。
5.1 投資有風險,轉行需謹慎。
開門見山,先引用評論區兩個極有代表性的觀點:
01 但我覺得,如此多的人轉行去IT,也會帶來同樣的人滿為患,所以在複合大社會的情況下,提高核心競爭力,我現在想的,提高經濟可控水平,才是一種保障
02 it,我也覺得並不累,這兩年三十六行行行轉it,現在也差不多飽和了,競爭也激烈了,估計前兩年轉行還行,現在估計轉到it就等於失業了,勸,理智轉行。
國內公認的土木「黃金十年」,其影響用游雲老師專欄【觀點】教育部,醒一醒,該您出場了 - 知乎專欄的一句話來概括:
... ...中國過往十多年建設了足夠34億人居住的新城鎮,難道還要繼續再建一遍夠34億人居住的新城鎮?
與其爭論IT行業是否會在可預見的將來內飽和,還不如先密切關注土木行業還要多久才能告別當下的寒冬,我就問你:學了那麼多年的英語,你覺得大街上能流利交流的中國人已經飽和了么?
不可否認當年計算機也經歷過「低潮」,但拿十幾年前深圳廣州街頭懂個HTML就能月入過萬的光景和如今互聯網所謂的「高薪」對比,考慮到當年人民幣的購買力,想必如今的薪酬只不過因市場化變得合理罷了。那為何當年不吹CS而熱捧土木?無他,土木好學易懂需求大來錢快罷了。不可否認,從培訓班出來濫竽充數的代碼搬運工的確泛濫成災,但能造輪子的程序員始終稀缺,如果你認為同時滿足熟諳演算法和熟練英文的人沒有滿地走,那遠未達到討論IT是否人滿為患的時機。
請記住,即使是培訓班批量生產的碼農,也有超過50%的失敗率。IT不可否認,算是三百六十行中比較難學懂的專業了... ...想想那些在中高考上被你淘汰掉的,分類討論思想和數列怎麼都學不懂的同學,這才是社會的大部分。當然,我預料並早已有防備:有朋友會說土木/水利/環境的課程也難學啊,比計算機專業課難學多了。我固然知道,彈性力學、流體力學和偏微分方程難學難懂啊,但它真的不是你是否能待在設計院施工員賺錢的必需,公式推導難模型也複雜,但用起來的確就寫成一兩行經驗公式而已啊;咱碼農堆排序、優化演算法,還真是隨時用上的。
5.2 關於互聯網/IT行業飽和的擔憂
5.2.1 警告:以下章節包含疑似洗腦、吹牛、煽動的內容,特別適合用於打消你父母對你轉行的顧慮。
5.2.2 先說結論:對IT抱有「飽和」的憂慮是完全多餘的,還不如擔心自己是否能學精Java/C++。21世紀的計算機互聯網革命就是100年前的電氣化革命,別人電氣化用了將近100年的時間創造出以電磁導線為媒介的龐大工業體系才近乎「飽和」,在質疑是否有必要必要轉計算機就好比一百年前別人都在討論改良電燈、空調還是電冰箱,而你還在質疑人類應不應該用電、自動化人才會不會飽和。
5.2.3 你理解的飽和
如今我們看到的土木的所謂「飽和」,恰恰是由於人才供應的充余和需求的急劇萎縮兩者的剪刀差效應導致的:前者論述過,後者也不需要自己騙自己了:三峽被炸掉之前至少還能在爭議中運行個幾十年,其餘水工建築物修好就管用差不多一百年了,民用建築這種以生命安全為底線的工業產品自然也有超長的生命周期,決定了其行業需求的增長是收斂的(雖說小修小補也能創造需求啊,但沒人故意為自己留條後路把壩體修的很單薄吧),亦是遠不能和人類爆炸式的IT需求比擬的:就好比如淘寶、WeChat和優酷視頻這樣的一線應用,其需求是瞬息萬變和持久的,想必你也沒見過只發布一個版本就打算用70年的桌面級軟體吧?
蓋茨和保羅初創微軟的時候還用針孔紙帶來coding,那時也有人撰文預測圖形化的編程界面普及後程序員不再稀缺... ...可是歷史卻偏偏打臉,程序員到如今還是供不應求,而且即使再遭受幾輪所謂的泡沫破滅,我們這一生再經歷幾次「程序員用工荒」還是預料之中的事情。
5.2.4 IT的需求的絕對數量和複雜度,都還在增長
據我在珠三角廣深兩座IT城市的觀察,不論是互聯網還是智能硬體,無論是初創公司(startup)還是成熟的網易、騰訊和YY等大廠,對從前端到嵌入式底層的人才的渴求都是全方位和長期的:從今年年初的前端爆發導致前端培訓衝擊了美容美髮、挖掘機和廚師培訓市場,到初創公司發瘋了一樣用紅包來內推求才,不難得知:IT行業對人才的需求方興未艾,當然低端人才也能滿足低端的需求,不然培訓班早就倒閉了,奈何某內在納斯達克的股票還在漲。
姐妹們也許都被互聯網泡沫嚇的不清,對「IT人才飽和論」不約而同地買賬,但請不要忽視:5年前你根本沒想到過如今二維碼能應用在移動支付和共享單車上,改變一個擺攤大媽的生活方式。
我自始至終相信,IT的需求服從人口為底數、硬體為指數的增長:4G(LTE) + 智能手機視頻流多姿多彩的Apps取代了3G + 諾基亞的圖片、貼吧小段子和在線藏經閣等移動消遣... ...隨著通訊和硬體性能的飛速進步,我們的需求也是動態成長的,你真的認為二維碼已經夠方便了,4G夠快了,App夠好用了么?肯定的回答只能說明你項目部待久了,資料做懵了,圖畫傻了。
我不能免俗,也來畫一個大餅:2020年前由菊廠牽頭的5G技術使得即時穩定高速的數據傳輸帶動更多應用,硬體廠商的可穿戴設備,傢具家電廠商的嵌入式設備和無處不在的屏幕即將會覆蓋滲透生活的所有細節——換句沒那麼裝逼的話來說,就是蘋果開放NFC的API,以後連攝像頭都懶得打開了,萬物互聯,手機靠一下即可——二維碼將會被徹底被淘汰,還掃一掃多麻煩啊... ...
以15億國人可預見的需求增長,我覺得10年後IT人才供應和職位需求達到平衡,實屬最悲觀的估計了。所謂「樂觀」,是站在我的立場上,人才依舊供不應求,議價能力還很高;「悲觀」就是目前土木的就業環境:不但供過於求,還需要裁掉巔峰時期渾水摸魚享受行業紅利的老員工。
結論:與其唱衰學歷比你低、英文比你差的同學賺的比你多,還不如儘早止損,早日f**k him back。
5.3 轉入互聯網/IT行業的可操作性建議
在我眼中,北京是互聯網產業最具實力的城市,深圳是互聯網、智能硬體綜合實力最強的IT都會,就此我會以轉行的時間點為主線、城市區位為輔淺談我對轉行的看法。
5.3.1 高考填志願時期
恭喜你,如果還沒參加高考,雖然我不會無腦慫恿填報計算機相關的專業,畢竟計算機相關專業的學習曲線還是比較陡峭的... ...但請謹慎報考包括但不限於以下的合稱「勸退大禮包」的專業:化學、生物、土木、水利、環境、地質。但假如我也有一次再填志願的機會,會毫不猶豫填個宇宙機,而且會爭取往北上廣杭的學校填報。
5.3.2 大四考研前
如果你不幸入讀了以上「勸退大禮包」專業,還不幸渾渾噩噩地渡過了兩三年的時光,那請立刻放棄對本專業高薪就業的一切幻想,拒絕任何學長學姐的黑、毒、假雞湯!
不論是想開了花(貸)個一兩萬塊報個Java/C++培訓班,還是立志籌劃要考985的計算機專業,首先要清醒地認識到:自己已經是個不折不扣的失敗者,唯有做出正確的選擇和勤快起來才能避免一錯再錯。
*本節不針對已保研、直博、留學和家境優渥(財力、人脈上)的朋友,如有誤傷,請笑對歧視!
5.3.2 本科畢業後
到了這一階段,如果還有想法,出路還是有的,但止損要爭分奪秒:幹了三個月辭職和三年再辭職,除了年齡增長了,本質上並無區別。這個世界是扁平的,拿張身份證在你的城市圖書館借幾本「21天」系列的爛書來自學絕非什麼難事;英文稍微好一點,Coursera和Mooc上還有無窮無盡的優質課程,配合LeetCode和PAT習題堅持下來用不了考研/公務員半成的功力;當然如果自制力差,看兩頁書就去追劇打手槍的,還有商業培訓班嘛... ...
轉行絕非易事,本節不提供任何雞湯、廣告和收費的暗示。
5.3.4 本人學歷低,不對碩士、博士之後的職業規劃做任何建議,敬請諒解!
6 FAQ互動問答環節
感謝各位朋友的閱讀,本著公益、環保和互助的原則,我會在工作之餘抽選評論區精彩言論進行回復。
6.1 Q: 濕姐,我轉CS後擔心不能利用母校的土木、水利的人脈資源,是不是一種損失?
A: 傻孩子,當然不是的。這是我一個轉碼農的朋友向我炫耀接外包的戰績……
我鼓勵你利用原來的人脈和信息資源,特別是轉行後的妹子,多接些設計院的外包生意,既可以解救你們那些老同行於日夜操勞的反覆驗算中,又可以幫助設計院順利完成減薪裁員的升級轉型任務,這難道不是不荒廢所學回報母校培養的最佳途徑么?
當然勤快一點的朋友還可以多註冊幾個分包網站的ID,來承接一些論文的編程外包(你以為讀研的同學真的都能自己寫代碼么?),英文好的話,嘿嘿還可以賺些美元哦。6.2 Q: 濕姐,你好,我是今年即將畢業的某一百本學校的水利專業的學生。請問一下濕姐,像我這種一百本學校畢業的學生,打算轉行的,而且又沒有申請到CMU/Stanford/US系的CS碩士,應該做些什麼才能不讓BAT的HR第一眼看到我簡歷的把它扔進垃圾桶呢?請問一百本的學生如何逆襲呢?謝謝濕姐。
A: 感謝這位來自勃學會網友的提問。
目前來說,211的本科出身放在在整個IT行業、至少在編程這一塊來說,都不算差的,但引用一句放之四海皆準的話:文憑只是敲門磚,有些人只是拿到了一塊又一塊的磚,卻從未用心準備過入門後的生活。
CS碩士的確有用,剝離各種雞湯,其考研申碩的核心價值只有一個:獲取更高的校招平台。 一線城市985的計算機碩士的確鋒芒四射,能拿到其學位也算是一個二十多歲年輕人脫貧致富難得的選擇,如果能低價買入名校深研院的研究生,性價比當然更高了。
但IT職場更講究的是解決問題的能力,而且這種能力是更容易被HR量化的。不論是三本還是伯克利、不論校招還是社招,招聘的筆試和上機題總能給與參與者機會,再不濟HR還可以通過一些剝離專業背景的智商題、讓你上白板演示幾道演算法把面試者打回原形。從這個角度上來講,IT行業對低學歷者還是很公平的。
有幸監考過我司招聘留學生的機試,選兩道給大家參考一下:
To Fill or Not to Fill
I Wanna Go Home
以上題目遠遠達不到知乎er的平均水平,但就我監考的情況來說,現實不容樂觀。留學生首要擔心的並不簡歷會不會被扔進垃圾箱,而是能否享受到和國內CS研究生相同的校招機遇(時間上、政策上),還有以上這些可量化的「解題能力」。
知乎上都是碼農當然覺得自己這一行最苦,實際上搞土木比搞it累多了好嗎!施工員,一年到頭沒有雙休!朝七晚九!看不見任何異性!碼農至少公司前台hr項目經理還是有女生的吧。風餐露宿不像你們坐在辦公室有空調啊!這麼苦就為了一個月四五千的工資啊!碼農哪一點不完爆?設計院,大院工作加班到兩三點太正常了,猝死?這在建築行業根本不能算新聞,我生活里聽說過的就有好幾個了。而且畫圖要比寫代碼累多了!別扯什麼代碼需要耗腦子所以累,正是因為需要思考才感覺時間過得快沒有那麼累,真正累的是畫施工圖那些各種繁瑣的東西,我代碼和畫圖都干過,真的我寧願寫一整天代碼也不願意畫半天圖,畫圖的勞累程度比代碼強上太多了!這樣累死累活工作幾年也就二十萬,剛剛趕上同校cs專業的畢業起薪吧。小設計院,呵呵,年終獎和績效工資都發不出,每個月拿三千塊基礎工資,愛乾乾不愛滾,我見過半年只發了一個月基礎工資的都有。房地產公司,有部分活不算多待遇勉強趕上cs起薪的,那種公司需要你是中流985以上研究生,情商高社交能力強,參加過一堆學生活動加大公司實習經驗,你就有希望進去了,是的,只是有希望進去,這些公司一般在整個華東地區區域招工程崗的數量也就五六個,同濟浙大的研究生都有大把擠破頭還進不去的呢。至於中年危機被裁員,國外那堆早期程序員被裁了嗎?中年程序員做架構師輕鬆五十萬年薪往上走,華為那裁的是一線維護人員,你們怎麼就覺得都是程序員了?來,你們說說,哪一點土木比得過it了?
對於上面說it加班多的,你可知道土木也是加班多?平均每天干十幾個小時,還是力氣活,夏天你們干it的最少還能在高樓里吹著空調喝著咖啡在哪裡一下一下敲著鍵盤,土木的要頂著30 40多度的高溫在工地繼續干。你說程序員猝死,可你知道工地有多危險?你知道環境有多糟糕?基本上全年無假期。要跟著全國到處跑,別說找女朋友了,看見個女的就慶幸一下吧。我們老師985畢業去找工作,一個月6000,什麼都要干累死累活,工資還沒有人家民工高!最後放一張圖:
你說一頭老黃牛是拉車掙得多還是耕地掙得多?
噢,作為一個土木工程畢業生,目前從事的是IT行業+業餘健身教練的我,來回答一下。
要回答這個問題,我們還是要看一下目前的數據情況!因為我本職是iT,所以做個小爬蟲,分析一下數據,客串一下還是可以的。那麼我們就開始吧。
大前提
對於萌新來說,最重要的還是能馬上找到工作就業,那麼我們分析的數據,就可以從以下幾點進行:
- 對比兩個行業招聘數目最多的人,看看其工資
- 對比兩個行業的人員分布情況,北上廣深天津
- 兩個行業的細分領域的區別
我對智聯招聘的數據,進行了爬抓,一共抓出了1.4W的招聘信息,去掉重複,剩下6000多個崗位。
幾個城市的對比
我們可以清晰的,土木工程系列的工作就業崗位最多的是北京,幾乎是上海的兩倍之多。
再來看一下,這是IT行業的就業情況,差距更大,北京的崗位數幾乎快是上海的3倍之多。
- 北京土木要人:1100+
- 北京IT要人:1150+
這麼看,土木就業情況其實也是相當的不錯。我們都知道土木和iT有點類似,就是你讀這兩個專業出來,從搬磚到施工頭都有崗位,再高一點的是設計師之類的,反正能幹的活很多,挺雜的。IT也一樣,你在學校學的,出來基本沒用,而且IT的崗位更加雜亂無章,從這一點來看,這兩個職業其實沒什麼差別。
幾大城市的工資對比
首先來一張最低平均工資對比,這是土木工程的。
我們可以看到,招聘人數最多的北京,工資也能保持在7100+,工資最高的是深圳,7500+的工資。相反,廣州的工資最低,招聘人數也不高。
接下來我們看一下最低iT的平均工資
人數招聘眾多的背景依舊保持著一個非常不錯的工資水平,達到了10.3k每月。深圳領跑整個圖表,這個也很正常,因為那邊是中國矽谷,工資高也肯定。天津,上海都不錯,幾個城市都破了10K,相反廣州比較薄弱,和上述土木工程一樣。
經過平均工資對比,我們可以發現
- 北上深天津,兩個行業工資都相對高。
- IT行業平均工資比土木工程行業工資高出了2500-3500元人民幣
由此我們看出了,IT的工資確實還不錯。
現在我們看看細分領域
- 土木工程系
這是我細分出來的,土木工程招聘最多的11個工作崗位,我們可以看到,室內設計師招聘人數最多,預算員緊隨其後,之後的一些工作也都是常見的,工地崗和管理崗。
大表格來看看,需求最多的室內設計師,工資平均在6000+。上10k的工作崗位在,暖通工程師,景觀,軟裝工程師。這幾個職位都是不錯的工資,都達到了10k,低的也有4000,高的有道16k。
在需求比較多的土木招聘職位中,工資跟平均工資差不多,最低的是土建工程師。最高的是工程監理。
- it系列
我把表格合併了一下,因為太多重複的欄位了。
我們可以看到,招聘做java開發的人數,碾壓其他的開發者。這也很正常,java是最好找工作的語言,沒有之一。
其次就是到現在大熱的web前端工程師(表格里只是合併了欄位才顯示是實習),一樣是超多了第三名不少,之後就是.net,安卓,php....
基本上很符合現在的需求,沒什麼太大的出入。
我們看一下各個崗位的工資情況。記錄是崗位里,只有.net的工資是最低的,php開發緊隨。除了這兩個崗位,其他的工資均超過了,10k。最高的是我們現在看到的大數據工程師和大火的前端開發,兩個職位都到達了12k的工資!
這張圖大塊的代表招聘人數最多的,其他的越來越少。
上圖我們可以看到,基本上java工程師獨霸天下,哪裡都招聘很多人。這幾個城市中,只有廣州的安卓開發需求是在當地的第一位,可見java的蛋糕依舊是很大。
這張圖代表的是各個地區的工資水平。
由上圖,我們可以知道以下幾個信息:
- 深圳大數據工程師非常吃香,平均工資最高
- 在上海,web前端最吃香,平均工資到達了17k
- 北京的大數據工程師工資情況不錯
- 天津安卓開發也不錯
- 廣州竟然是嵌入式軟體開發。。。。。不錯...神奇
最後的分析來自本次兩個行業的平均工資水平分析:
上圖是土木的平均水平,在7000左右。
上圖是IT行業的平均水平,在10k左右
一些抓數據後的總結
- 以工資來看,土木工程確實比IT這種新型行業要差不少。
- 但是IT行業泡沫非常大,薪酬不穩定(很多公司創業給錢很高,然而很快就死掉。
- 數據也只是簡單的比對了各個城市的招聘情況。實際上,讀土木的工資可能會比抓到的更高一些,因為不少人家裡也都是干土木工程的....
- 數據是2017年8月31日採集
一些個人身處IT行業的總結
- 如果你不喜歡寫代碼,光憑藉著滿腔熱血,因為覺得IT這塊蛋糕是「隨便培訓幾個月,編一下工作年限,就能找到10-20k工資的人傻錢多的行業」那你就錯了。我說了,泡沫一詞。很多互聯網公司有可能是不懂互聯網的人開的,招聘的時候也是亂招聘,碰到幾個僥倖的,編一下簡歷,找到一家公司,看似拿著15k工資,其實可能一個月以後就沒了。
- 土木行業實際上趨近於穩定,泡沫沒有IT行業那麼大,所以才會造成了這行的平均工資有所下,但是行業中不乏賺錢很多的人,一切都是看個人能力,沒有一個地方是人傻錢多的,想投機取巧的,還是省省吧。
- 你隨便去翻一翻知乎的「前端開發」這個話題,每天都會有人來問,「我培訓了幾個月,出來編簡歷都沒人要」這種類似的話題。為什麼IT這個行業的需求越來越大,招聘金錢越來越高,難道這個行業是無底洞,可以容納那麼多人嗎?不是,這個行業能開出那麼高價格來招人,一定是這個行業「稀缺」。
- 我見過很多的人,抱著「IT就是人傻錢多,培訓幾個月就能找到工作」的思想進入IT行業,其本身只是為了那些錢,到頭來,找不到工作,灰頭土臉的人多得去了。
- 最後一說,土木工程和IT行業,都是非常有前途的行業,基本沒有孰優孰略,你不適合做iT千萬別做IT。就好像我本身根本不適合做土木工程,所以我毅然決然的脫離了土木工程(我非常喜歡編程。
那麼用心寫...給個贊再走唄...
最後送大家一份前端學習資料大全,非常用心了。更多奇妙的編程之旅(或者健身問題,請關注我 @方正
方正的前端學習路線
有人說傳統工科經驗更重要,搞IT要不停學新的技術。那麼:a. 如果這命題是真,那說明你這行業已經僵化了,年輕人永遠被老人壓制。如果行業不景氣,最先倒霉的是沒經驗的年輕人;b.如果命題為假,那說明你沒意識到新技術的重要性。例如有些人讀土木博士搞計算流體力學,學並行計算,成功轉行搞IT搞金融。當別人抓住機會的時候,你只能自我安慰--畢竟我積攢了經驗啊。醒醒吧,土木的實驗科學部分,相比生物化學並不高級。以上為理論分析。再看現實,兩個現象都在國內不停發生。說明土木工程師既需要經驗,也需要新技術。再看國外情況,土木有前途,因為在很多國家和地區都是重點移民方向。例如澳洲,香港和加拿大。來日本也能找到還湊合的工作,拿相對日本物價還算不錯的薪水,同時也不需要風餐露宿。當然薪水相比IT,差的就不止一點半點了。
就說一件事,在某設計院,除去春節,從一月份到現在一直早九晚十,沒有周末,沒有加班費。5+2,白加黑。
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感覺快活不下去了,身體已經開始出現一些不好的癥狀。那些同是天涯淪落人的順手點個贊。當時我答這個回答的時候高票全是IT相關的人答的,帶動一批土木人關注之後現在風氣正多了,我就不管了,你們隨便評論吧,2333。IT人是什麼行業都敢懟,懟完了別的行業還不允許別的懟回去,別的行業一懟回去就會說別矯情了有本事轉行啊沒本事就好好乾你的工作,會說所有專業都來懟iT。以下原答案
還有人(沒錯就是學IT的無知群眾)提到猝死風險,所以推薦土木,呵呵呵呵。我看很多人都不了解土木行業就來強答。
只不過計算機互聯網在風口浪尖,猝死一個媒體爭相報道。要是換了土木人,工地在哪?信息通暢?過勞死猝死了多少人這個社會都不知道。按我國的安全管理水平,不知有各種現場事故,多少工人因此殘疾,建築工地很危險的,還有橋樑尤其是隧道裡面。即使不在現場的設計院,現在這幾個回答者誰真的干過?設計院有活的時候,都知道比IT累多了,我們設計院也是天天趴在電腦上面一動不動好多天,連續加班通宵熬夜三個月到半年都很常見,每次幹完一個項目會累倒很多人,都在醫院躺著打點滴,社會真的關心過么?到了沒活的時候,那過的是很輕鬆了,但沒活了你怎麼拿獎金?哦對,獎金,有活的時候忙得比計算機都累還少的可憐。
當然不是說計算機不苦,但計算機目前是大多數人的焦點,有點瑕疵就會被放大。而多少邊緣的行業都沒有人去了解。土木中還有多少日夜奮戰堅持在荒野裡面,幾個月見不到城市的蹤影,條件多麼惡劣很多人都不相信。還有說計算機找不到女朋友的,一看就是不了解情況就來強答的,土木人都不找女朋友好么,很多半年一年的在野外見不到一個雌性人類,我們只找男的!
以上說的都是絕大多數土木玩家包括很多本科研究生,多數學生從碩士畢業開始5000-8000月薪起步,他們一輩子干土木,最高薪水20萬左右,當然20萬這個數目在整個土木界來說算是非常非常可觀的了,所以達到這個薪水的人佔總體還是很少,大部分人還都是考過了結構工程師或者岩土才達到20萬,不了解這兩個考試難度的可以去查一查。除了年薪20萬這少數人,其他的干10年左右薪水每個月超不過一萬的大有人在,甚至很多40-50的人也就幾千塊。此外,有一大批轉行計算機的。一批家裡有關係的。另一批土木從業比較順風或者有天賦有眼光的,他們會好很多,這樣的人大家都知道是少數。有人說20萬少,什麼年終獎40萬,我沒否認有收入更高的,但現在這年頭這個獎勵有多少人能拿到?現在這樣某幾個建築公司發年終獎幾十萬的,估計直接傳遍所有土木人,造成一種【到處】都發年終獎40-50萬的錯覺。當然一些公司今年乾的特別好也會發,只是現在年頭大家都不好過,比例低。如果覺得20萬實在低的話我可以說土木高層幾百萬幾千萬收入也是有的。補一些話,評論區都說別人誰誰誰拿了多少錢,什麼學長高工老闆,呵呵呵,我身邊同齡的拿20萬以上的朋友同事很多,50萬的也有,基本都是15w以上(後來我去深造了),還有些家裡條件非常好的,我怎麼就沒覺得土木像某些人說的這麼好掙錢呢?如果按你們所說的認識知道,那我認識的人上限就高了,但這些我只是沒說而已,這些薪水在土木相比於計算機的比例畢竟是少,不要覺得知道哪裡發錢多誰工資高就覺得普遍薪水高,尤其是土木,老闆每年好幾百萬你怎麼不覺得自己畢業也能拿呢?真正的土木人都是腳踏實地不顯山不露水地看這篇文章,而我也是看其他幾個IT人的答案誤人子弟才來答,不過現在這話題風氣好多了,好好搬磚吧孩子們。其實學歷低水平次的話CS也不好做,但名校畢業的本科碩士CS的確比Civil好掙太多了。
討論30萬以上年薪的話,我覺得土木不太適合與新型的行業比較,30萬這個數字我想考過註冊結構工程師和岩土工程師的人來補充難度是更有說服力的。第一土木工程的經驗周期長,比如說你是現場施工,蓋一個項目大約需要1-3年,你畢業進了工地幹了十年,在野外風吹日晒露天上廁所沒女朋友,可能也才積累了3-5個項目的經驗,可這時候你已經30-35歲了(外表看起來估計要40歲了)。第二土木相比較而言是一個老的行業了,很多體制和經營管理都完善了,機會大多被發現搶沒了,幾乎沒有好坑等著你去填。第三作為傳統行業,你想自己乾的話需要資本,比如很多年前挖掘機吃香,可能你會想著買一打挖掘機(查查多少錢),而現在土木中有資本的人都已經把觸角伸到了這個行業的各個犄角旮旯。
說了這麼多不是絕對地說土木沒前途,或者IT前景好。但的確其中有個比例問題,哪個行業都有過的舒坦的和難受的。風口么,資金流向的聚集地,自然可以分的多一點,但風口的人多了,也挺擠的。現在IT人越來越多,前景我覺得是很好,但畢竟現在這幾年量子計算和神經網路甚至機器學習很可能大突破,那時候計算機人才需求量估計會暴漲。而且以後的科技發展都會圍繞計算機,各行各業都包括在內,今後科技的第一生產力就是計算機科學與工程。我相信未來計算機學科必會成為一種【母學科】,所有其他學科都要學習其中的某些技能。所以我推薦大家都學一學計算機,不管生活和學習都會用到些。
有土木轉計算機的,有多少計算機會轉土木的?
有人看我說美國某土木博士畢業又去讀計算機碩士,重點在於土木好嘛?這都能給我扯到移民上去,那個土木博士本來並不想留美的,重點是即使回國土木博士也很難比不上北美Top名校的CS碩士,而且國內碩士土木畢業轉CS的一大片,也有些博士轉CS,這和中國綠卡國籍有何關係,再者如果他真的是為了拿綠卡轉CS的話我也不會現在在這個話題下提及,不過提及一下說明計算機專業還能留美,也可以更加突出土木。要說移民政策的話難道只有計算機本專業知道么,要圍繞本文主題探討好么。嘴上說的再好,身體還是很誠實的。我高中同學中有兩個學土木的,一東南一個同濟,要說也是國內頂尖的土木了,目前二人都已經成功轉行計算機,反觀我那些學計算機的同學,沒一個往外轉的。。
請注意,學土木畢業後是有年入幾十萬甚至上百萬的,但是他們都是土木行業的頂級佼佼者,類似於CS界姚班乃至樓天城這種層次的水平,各位看官請不要輕易自行帶入。。
土木轉金融狗,知乎上地位和it狗差不多吧。
真的別矯情了,你的職業病不過是滑鼠手、空調病,猝死還是你自己加班拼的,最起碼本人完全可控。
工地上是啥?不知道哪台剎車失靈的混凝土車,高空掉下來一個扳手落你腦瓜子上,和掉進某個基坑。
就算一切安全,您空調吹著,零食吃著,和聞著油污頂著烈日比您虧心不?
更不說壓根不存在的下班回家的概念,工地上下班只有回宿舍,一年集中休假一次,國內也如此。
最後就是,即使這樣,您的收入也遠高於工地狗,大家都不是傻瓜,一窩蜂的轉IT轉金融不是一兩個人一兩張嘴能忽悠去的。
我讀研的時候很多保研的同學半開玩笑的說都怪我們這些跨考狗,把本來過院線就能要的經管專業抬到超出幾十分,很多本科同學折戟沉沙恨死我們了,我能說什麼呢?
難道我就活該去西藏去非洲去巴基斯坦去拿生命掙錢?工地上的書記說了這樣一件事:他在埃塞的時候,本來是他的車在前面,結果走到一個路口有人尿急,下車放水,同行幾個本地老黑的車子就超過去了,然後看著地雷響起,幾個人在你眼前掛掉,那真是撿的命回來的。
最後問題主一個問題,工商銀行,金融巨頭,您羨慕您家樓下的工行櫃員嗎?
蘋果公司,科技巨頭,您羨慕給你介紹手機的蘋果店員工嗎?
螺絲釘別拿公司的牌子自我安慰了,重要的是崗位。
只說一點:
全國最強的土木系,清華與同濟,很多人都在考慮轉行,就算是碩士生也是如此。轉到哪呢?it是個大方向。這麼說,你懂了吧。。。ps:也別說什麼it工作累了,搞得好像其他工作不累一樣。關鍵累,還錢少啊!就說一句,華為裁人據說用的是把30多歲派往外地or外國,逼你自動辭職。土木確實不用擔心30多歲的時候突然要被派往離家很遠的地方,土木只是從一開始就是被隨機派往外地和外國而已
就提問的內容而言,房地產公司肯定比得過互聯網公司,但這都跟自身職業發展沒什麼關係;就提問標題而言,土木涉及的具體內容比較廣。先說土木,從一線的施工員,設計員,監理,科員等到地產老闆或各種城建部門的dalao們,每個部分都很難轉化(就算轉了都必須忍受轉行窮三年的苦),施工的幹不了設計,設計的又干不來體力活,情商高的也可能被奸人所害或壓力而不得志。不過土木確實是越老越吃香的行業,考證評職稱這一路下來,工資只升不降(始終沒有it行業高),有了證也就不可能被40歲趕走。而it小到切圖仔,程序員,測試,產品等等,大到ceo,cto,coo等,程序員幾乎能包攬一切,如果你是一個情商高點子多的,跳到哪個崗位不行呢?就算是華為40歲炒了,難道找不來下家?naive。如果你說你在華為工作內容就是打醬油那怎麼著都是徒勞。總結一下:土木大後期,打擊點廣,m(money)ps低。it前期無敵,兩件套在手,把其他職業都比了下去,後期乏力,但是瘦死的駱駝比馬大,照樣單殺你這個tm。歇歇,希望此貼終結。
我看到這裡很多答主各種對比土木和IT,各種說土木多慘,說計算機的不能理解,碼農矯情之類。
我想說,你們都跑偏了。
我不想和你們比土木慘還是計算機慘問題。
這個問題本身並沒有太多的意義,純粹是發泄不滿罷了。
我先說一個身邊的真實的案例,這個事例不一定具有有普遍性,但是可以從側面的例子說明這個問題。
我有一位同學,當年高考校第二名,超一本線140多分,省排名大概500左右,畢業進某建築老八校土木工程。
我畢業那年,土木有多火呢?
我記得我看高考志願填報那本厚厚的書。我省一個全國排名90多的211學校,土木平均分大概超一本100分左右。作為對比,這所學校其他專業平均分超一本10分左右。
我印象最深刻一件事,是前年,他突然找我聊天。問我,怎麼轉碼農,他想學編程…
我當時很吃驚,問他怎麼回事。
他說土木工程日薄西山,他畢業出來一直沒找到理想工作,又不想跑去工地,後來在深圳做了一年多的諮詢,拿5000多工資,一直沒幹本行。聽說碼農工資高,想轉行。
這件事一直讓我唏噓不已。
當年全校的第二號種子,畢業進了985最熱門的專業目前卻這種地步…
土木行業怎麼樣我並不了解,沒有過多的發言權。
但我看到你們拿計算機對比,說計算機怎麼樣,土木怎麼樣慘。
對於這些童鞋,我表示理解。身邊土木轉行的也非常多。
但對於轉行,我只想給個忠告:轉行計算機,並不一定是你最佳的選擇。
我一說這個,很多土木的童鞋就很有怨氣,就會馬上跑過來跟我說:
你不去工地轉一圈你不知道土木有多慘。
但,我真的不是想跟你們爭論這種誰更慘的無聊問題。
我只想表達一個觀點:
如果對於計算機沒有興趣,轉行計算機這條道路並不是最明智的選擇或者是最性價比的選擇(無論你之前是干哪一行)。
你問我,那最明智的選擇是什麼。抱歉,我無法回答你。你得問你自己。
我只是告訴你,轉行計算機這條路,不一定是最好的選擇。至於哪條路更合適你,是你自己的事。
為什麼那麼多人總是拿這個那個和IT行業比?因為計算機近幾年比較火,這個事實。
但更多人是沖著「計算機高薪」而萌生轉行的念頭。他們至今為止都不清楚自己想要什麼。
我可以明確告訴你,處於大多數的底層碼農既沒有高薪,也沒有比你們舒服到哪裡。
最最重要 ,也是我一直想表達的:
計算機學習的道路並沒有你們想像中隨隨便便學一門語言就可以應付面試官。
身邊的例子我見過太多了,包括我們同事之間一起交流的時候都會經常聊到。
你以為花個一兩萬上個培訓班,培訓幾個月,會寫購物車或者做做幾個網頁就能馬上像培訓公司宣傳的那樣被企業帶走然後坐辦公司吹空調同時拿高薪。
真相是:
80%的培訓出來的人在前三個月都很難找工作。各種簡歷寫個幾年工作經驗,一大堆精通。幸運點的,能混進一個外包公司,既沒有高薪,也沒有什麼福利,還加班到死。不幸運的連培訓公司貸款都還不上。
為什麼會這樣:
1、IT行業的底層的崗位最近兩年大量培訓員工湧入,已經趨向飽和,處於供過於求狀態。
2、由於供過於求,碼農的求職門欄越來越高,用人單位從從前只會一門語言就要,到如今會考查基礎的方方面面。
3、IT行業的投資也越來越理性,很多小公司日子都不好過。
4、什麼高薪,什麼好找工作,這些你們聽到的信息都過時了,已經前幾年的事。
5、你們在網上搜到的崗位,看起來高薪嚇人,但事實上,很多都是培訓公司自己發的。等你發簡歷過去後就知道是怎麼回事。
我就隨便說最近一個例子
去年有位朋友到深圳,一直找不到工作,於是打算轉行進了IT培訓班。
我和他比較熟悉,所以我知道他打算做這一行後,曾經讓他再多考慮考慮。但是迫於生存壓力,他還是決定轉行。
在他培訓的幾個月過程中我也沒少幫他,包括告訴他要補充哪些知識,看哪些書,還給他各種視頻、借各種書給他看,有問題我也積極回答。就差沒有把整個腦子都給他了。
這位朋友剛開始的確非常地努力,堅持了一兩個月之後,開始力不從心。跟我吐槽培訓班講師講得不好,吐槽自己跟不上進度,說難啊之類。
好不容易堅持完5個月的培訓,出來三個月都找不到工作,然後就開始罵培訓公司了。
前一個月終於找到工作,結果就在上個月,他告訴我,他實在做不下去了。
程序員的都知道,基本上進企業,都要學習或者培訓一段時間,熟悉公司的項目、框架之類,這一段時間是最痛苦的。結果跟他一起來的幾個同學已經被辭退了好幾個,他自己也感覺快撐不下去,然後跟我吐槽公司用的框架完全不是他在培訓時候學的那些。最後,他自己辭職。自己還有兩萬的貸款沒還,現在跑去做物流了....
這種例子我見過不少了。本身沒興趣或極大的毅力,又要轉行強行做,進來後發現並不是期望中的那樣,力不從心,不是被辭退就是自己主動辭職。還有很多人,為了還培訓公司的貸款,還掙扎在找工作-拒絕-找工作的循環當中,或者苦苦支撐。
我只想通過這個,告訴你們這個行業的狀況,並不想和土木對比誰更慘,誰更難。
我實在怕這個話題會誤導到不少土木人,讓他們誤認為計算機看起來好輕鬆,似乎是一個轉行養家糊口最快的選擇。
如果真沒這個興趣,沒必要真往計算機里一頭扎進去。
條條道路通羅馬,關鍵在於找到合適自己的。
謝題主邀請@奮鬥到帝國理工,首先給大家介紹下題主問該問題的一個背景:自身某理工大二土木專業GPA3.9+/5.0,因為看到知乎上各位IT行業的大神,寫到自己可觀的薪酬啊,有趣的人生啊,讓人咋舌的成長速度啊,於是乎,該同學有了轉CS的想法,並想去IC讀相關碩士,於是向我這個本校IC CS的諮詢了相關問題。我諮詢了相關國內211,985土木工程畢業生大致情況,以及國外以IC土木工程畢業為例的相關情況,由於本身CS科班+master所以相對了解互聯網行業,我答應題主給個答案,那麼下面和大家共同探討下,如有不對還望指正。
我自己呢CS科班+碩士(7月去IC),眾多朋友從事土木相關行業及互聯網行業,自己實習的第一家公司,中國目前大型商場O2O第一梯隊的互聯網公司(萬達非凡,天貓喵街,我在武漢萬江龍),所以大致上有點了解這兩個行業。
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補充下,很多同學跟我指出的錯誤,就是我把萬達,萬科集團中的地產模塊放到施工單位的分類是錯誤的。確實萬科,萬達這種大集團啥都有,什麼領域也在滲透,在設計土木模塊問題上@李博文所描述的甲乙雙方歸屬問題,確實大多數萬科、萬達、碧桂園屬於甲方監理但是也有承包乙方施工的情況。
其次,我所回答的側重點是針對廣大土木同學,而不是一些鳳毛麟角。畢竟是金子在哪裡不都是發光的。我知道萬科的待遇確實很好,話說上海那邊吃過一頓公餐就讓我深深的覺得大公司真好,但是能去這種優良甲方大公司的土木同學有幾何?這中間的比例,土木的同學最清楚。舉個例子,我所了解到的在IC碧桂園未來領軍招聘計劃,壓根都沒提本科生,碩士還是綜合優秀者適當放寬好嗎?再說個心態吧,待遇好的公司,地產商有,互聯網也有啊,但是讓你做個難度比較那種公司稍微容易進去點或者進去的概率大一點,你能得出心中的答案嗎?
感謝所有指教同學的耐心~
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首先想說一句,一切問題只憑主觀臆斷或者強烈的主觀意願去判斷一個行業,迎合大部分人心中的認同感,我覺得有點嘩眾取寵的樣子。所以我覺得不拿證據證明或者數據量化的觀點都是耍流氓!所以接下來就開始我的表演了。
首先我說下我了解的土木工程行業行情以及工作情況,大致工作方向分為兩個:1,施工單位,類似於萬科,恆大,眾啟,中建等國企私企;2,設計單位,類似於鐵四院,四航院等;
在施工單位,薪酬方面:我問了下在武漢地區,211畢業然後去IC繼續讀土木碩士的同學,找一份這樣的工作,只要願意都能找到,但是他們本科的畢業生薪酬大致在施工單位3K-4K元/月左右(以下沒有特殊說明皆為稅前工資),實際拿到手3000+,這個數字在武漢通用的白菜價,研究生待遇適當提高一般提高500-1K元/月左右;那麼我又諮詢可下我本科同學,在上海地區 眾啟集團的大致招聘的薪酬起薪,針對上海大多數的一本,含211,985,本科生4K-5K元/月,深度設計5K-8K元/月,施工員6K-8K, 技術負責人8K-10K(3年以上經驗),項目經理10K-15K(經驗不用說要多少),研究生看個人能力提高薪酬。辦公環境方面及工作:基本現場辦公,出差頻率高,而本科生研究生出來都差不多,都需要大量的實際現場經驗,所以工作時間12+個小時是很經常的事情,施工單位好,有食堂吃,沒條件盒飯泡麵,遇到趕工期,無休無假。
在設計單位,以武漢鐵四院為例,其薪酬方面,暫且不方便說,只能說下設計單位和施工單位的起薪不在一個層次,畢竟國企下屬或者政府職能部門,豪氣衝天。但是這種部門不是一般人能進的,除非專業素養或者背景特別突出啊。辦公環境方面及工作:基本固定工作場合,偶爾出差,但是作為新人的本科生和研究生,那個頻率可不低。在鐵四院壓力極大,並不像外面說的輕鬆,但是能學到好多東西,裡面也有行政級別和技術職稱。據學長說,加班是常態,特別剛進去的時候做的都是低附加值的工作,碩士去了一個樣子,自己還要額外學習大概每天3個小時左右。工作時間為日常行政,但是碰到項目了,那也是義務加班,並沒有什麼加班費。
其次我大致說下互聯網行業:
薪酬方面,本科生以武漢理工為例,2015年均值在8K左右,到了我們2016年畢業,身邊年薪均值都在9K*14,差一點在5K*14,好一點15K*15(BAT一線及部分二線互聯網公司)。而碩士則是一般12K*15,差一點7K-9K*(14-15),20+K*18。互聯網這個行業怎麼說,工資主要看學歷+技術+項目工作經驗,這裡我不排重要性及優先順序,我怕引發新的戰爭-.-?辦公環境及工作:一般公司都是朝九晚六的5天,碰到項目偶爾加班,不同公司會有不同的補貼措施,比較人性化,也有無良公司肆意剝奪大家僅存的休息時間和學習時間;而一線公司我知道阿里是上午10點左右-晚上9點,經常性10-11點下班(我基友跟我說的),類似華為的那種真·不知道怎麼形容的公司(我真的難辨是非,有好有壞,喜憂參半的心情),996制度(著就完就一周6天)。大家的辦公環境都聽別人吹了無數波,一個字好,兩個字很好,三個字非常好:啥都有,茶水間,健身房,食堂等等,而福利待遇大家自行百度各種年會不都是互聯網公司年年搞得大新聞啊。找工作難度:總體來說想找工作不難,想找那種理想的好工作,很難。數據是我們這一屆300+人,2個阿里,1個騰訊,1個小米,1個滴滴,1個去哪兒,1個蘑菇街(我大致知道的好工作)。那些人確實該找到那樣的工作,平時項目的積累以及課下的各種鑽研,找工作是就是最好的展現時刻。
最後我說下國外的情況,其他地區我不是很了解,倫敦的土木工作很難找到工作,工作性質和國內差不多,對人可能稍微人性一點(我想像之中)?找到工作的,起薪一般剛好卡在 Tier 2就業簽證的底線就是28000£/年(稅前)。而計算機,我托朋友要了IC的就業登記表,大概一般在30000£/年左右,具體看個人實力和工作經驗,這中間薪酬真的差距蠻大。此外,土木聽說在非洲能賺錢,不知大家聽說過華為非洲駐外工資多少?點到為止。
(侵圖刪)
總結:女怕嫁錯郎,男怕入錯行!這句話確實不錯,但是我認為各行各業都有他存在的道理和發展空間。在這樣一個認識下,我寫到這裡很慶幸自己選擇了互聯網行業相關的計算機專業,因為我們現在正處於信息化的大浪潮中,所以我覺得土木真的不一定有IT行業有前途。我的理由有如下幾點:1.大環境使然,大量熱錢資金融入IT互聯網行業,而中國作為世界上最大的幾個基建國家之一,土木可以說是傳統老行業了,所以在互聯網你自己創造歷史的可能性比較大。2.土木的成長周期比互聯網行業慢很多;雖然都說薑是老的辣,酒是陳年香,可是土木想能年薪過6位數,可真要些日子來磨礪,這是行業的必然性,土木一個工程好幾年才能完成;而互聯網一個產品特點就是時效性要快速上線再優化,一般3-6月為一個產品周期,大公司可能要求更短。
吐槽段 1.有人說互聯網公司壓榨剝削,我也信,因為我作為實習生都時常996,更何況正式員工呢?但是什麼公司不是賺錢的機器嗎?土木就不剝削嗎?鐵四院的研究生告訴我說,導師逼他看圖都看吐了,畫圖更是要命,到處跑工地腿都要斷了,不跟我們碼代碼,加班一樣嗎?2.有人又說,我作為碼農每天都要話4個小時學習,我想說你很棒。不僅是互聯網、土木,在如今知識快速更迭的社會中難道不是所有人都需要給自己及時充電嗎?難道都想做那個被淘汰的人嗎?既然你不想,所以都去充電吧。3.有人說互聯網猝死,我也信,我身邊就有,但是我想說什麼行業都有一定的危險性,土木你就不說出安全事故了?我一哥們差點被埋在武漢天河機場在建T3航站樓的建設場地好吧。4.有人說從事互聯網屌絲,我不敢苟同,我看到人生贏家太多(有車有房,生活質量較高,有漂亮女朋友or老婆),不要把自己的low強行怪到職業。土木狗,程序猿不都是戲稱嗎?難道你還認真的把屌絲,low逼這些tag打到這一類從事這方面職業的人身上嗎?我覺得low的可能就你一個哎。確實程序員沒太多時間,對提高生活質量,找女朋友有些許影響,但是絲毫都不耽誤自己成為一個有趣的人吧,對生活有追求的人始終有追求,這不會隨著他的職業而發生一個質的變化。(嘻嘻我就有漂亮女朋友~逃
我不是無腦吹IT好,我覺得土木也挺棒的啊!三百六十行行行出狀元!我覺得從事一個行業要麼有利益驅動(比如說好的薪酬);要麼就需要興趣和覺悟的驅動,想在哪一方面有所建樹就做哪一方面,只要自己好好用功,踏實做人,實心做事,我覺得都會取得一定成績的,最起碼我身邊的例子就蠻多的。希望大家看完受用能點贊,不定期隨心情更新~(⊙﹏⊙)終於完了~科科
感謝IC 土木EGO同學,北郵小饅頭,以及IC computing群主大大提供資料及信息
1 看問題不要那麼局限,不能只想到知乎上985,211畢業的人感嘆土木沒落,IT繁榮。我國還有很多初中、小學文化的青年,這些人想要奮鬥想要飛黃騰達,顯然從事土建行業遠比從事高科技行業來得實際。
2 李開復上知乎,王健林是不會上的。這裡建築行業的大佬太少,所以我們看到的都是從打工仔角度單純的比較薪酬、工作時間,辦公環境……當然類似你我這樣的普通人理所當然的關注這些因素,但是由此就簡單的得出土木行業和IT行業的未來趨勢,這也太草率。
3 我們都在感嘆中國發展速度,什麼基建狂魔,超級工程的理念讓我們包含民族自豪感,但是這背後的代價確是千萬建築行業從業者,無休止的加班和低廉勞動報酬。國民願意中國放慢發展速度,而換來建築行業人員本該有的勞動者的利益嗎?我想除了我們本行,其他行業的都不願意,每個人都有自私之心。
4 現在國家強調「產業升級」「供求段改革」這些概念,某些熱門行業也喜歡對傳統行業沒落進行一番高屋建瓴式的教導。但我認為建築行業最棘手的問題永遠是錢和政策,而不是所謂的技術改革,科技更新。舉個最簡單的例子,20年前設計行業製圖由CAD替代手繪,這種歷史級的革新給工作效率帶來了顛覆性的改變,但設計費呢?甲方會因為你是電腦出圖,節約了時間成本,高興了多賞了幾兩銀子?而真正給設計師帶來利益飛升的是10多年前傳統國營設計院改製為股份制公司,以及民營設計院崛起和企業註冊師制度確立產生的大量證書掛靠現象,哪一條和技術有關?所以不同行業之間不要簡單的套用自以為正確的公式。那我還認為現在互聯網企業缺少監管和審批,污七糟八的東西太多,但人家互聯網精英認為國家管制是制約了新興產業的崛起,有礙於創新精神,其實說白的就是怕增加企業成本,擋了財路。
5 當然站在個人角度,我還是勸大家趁年輕轉行,良禽擇木而棲,。雖說三十年河東河西,但人生沒有第二個三十年,就業行情擺在哪,不是天賦異稟或者對本行有極大熱情的同學,不要硬懟市場規律,也沒有必要編造理由麻痹自己,強迫喜歡這個行業。
這個問題我覺得我可以答一下。hhhhhh
我大學學的土木工程,畢業後去了軟體公司當程序員。
程序員工作前幾年的工資確實比土木高。
還有我並不覺得程序員特別累。
程序員掙得多,但是因為在城市裡生活 根本就存不下什麼錢。
我那些土木畢業的同學,去中鐵中建施工單位的,根本就沒有周末!!!
目前每個月工資幾千塊錢,單位包吃包住,年終獎也挺多,一年能存下不少。
一個室友,去了寮國,一個月兩萬的收入,但是一年只能回家一次。
經常承包商 材料商請吃飯 不得不吃吃喝喝 很傷身體。
還有,離家很遠,離女朋友很遠。跟著項目走。今年在武漢 明年在長沙 沒有歸屬感。
也許再過幾年 他們成了領導 工資會比我們高很多 但是 總感覺 我們賺錢是為了生活 他們生活像是為了賺錢
行業相同水平IT要比土木待遇更好是事實。
現在社會這麼浮躁,和普通人扯什麼「萬事計長」、「人要看長遠」這種話沒意義,把握當下才是重點。
要說穩定,大興土木背後的天量債務風險不大么?
要說環境,工地碰上安全事故死無全屍的施工員會比過勞死的碼農輕鬆?
況且互聯網行業真正的優勢不全在待遇,哪怕以後從風口上掉下來其本身的一些屬性依然擁有吸引人的資本(重人力、重智力)。
說互聯網行業被資本家壓榨得最厲害的人,我只能說是身在福中不知福,起碼你還能摸到市場經濟的邊,一些行業的從業人員真是連被資本壓榨的資格都沒有,傳統行業里剝皮吮骨的事兒真是已經習以為常了,比枯燥沒幾個比過畫設計圖出造價單的,比勞累沒幾個比過搞施工跑現場的,人命就差明碼標價的地方,你待個幾年再出來看看?天下烏鴉一般黑。
想不被壓榨,行啊,自己創業去,土木行業創業門檻比IT不知道高到哪裡去了,就普通人那點兒背景,找家公司掛個資質下面拉個小班子接接私活已經是我能想像的極限了。
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