如何看待 」中國歷史學家可能了隱瞞「三星堆」研究?」和「 中華文明可能是來自於西亞文明 」?

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相關問題有個說法,三星堆文化是來自於西亞,你怎麼看?說中國人其實是來自西亞,蘇美爾人?誰可以告訴我線索與答案? - 知乎


8一個聳人聽聞的標題,一堆假文物的照片,一個反體制反官方的觀點,然後就能流傳,反應了中國社會流傳的一種價值觀吧。

不過還是有人拿這個文章當做一個問題到知乎上來詢問,可能也反映了公共考古有所成效,至少出現了持懷疑態度的人。

文章的錯誤有三:

1.裡面三星堆文物的照片幾乎全假

2.三星堆沒有發現文字,所以對三星堆文物的研究屬於考古領域。但是學者們一點沒有隱瞞三星堆的發現,無論是在知網,還是看國家博物館、四川博物館或者三星堆遺址博物館,相關的文物都在展出,遺址也對公眾開放。涉及到中華文明的起源問題,相關的著作也是汗牛充棟,前幾天去考古書店,相關的書幾乎擺了一個小書架那麼多。

3.文章屢次偷換概念,在比較的時候,用三星堆的時代去比較分項的時代,企圖造成三星堆時代早的錯覺,實際上完全不對。

譬如青銅器領域,轉引四川廣漢三星堆博物館官方微博對網友類似問題的回答:「中國最早的青銅器是近5千年前的甘肅馬家窯文化的銅刀,中原地區在二里頭時代發展出了銅容器。成都平原直到我堆才第一次出現青銅器,時間是距今約3100年。」

三星堆銅器特色是異於中原文化的面具、人像等,雖然也出土了青銅容器,但是分為早晚兩批,都應該不是本地產物,產地據推測在江淮一帶。而三星堆本土的青銅器工藝相較同時代的中原也顯得略為粗糙。這招為什麼能成功呢?因為三星堆最早的時代是新石器時代,二期之後才是青銅時代,也就是說,三星堆最早是沒有青銅器的,得用三星堆發現青銅的年代和中原發現青銅器的年代向比較才正確。

譬如,用人類的遷徙來偷換文明交流。按照現在較為主流的觀點,古人類皆發源於的非洲,但是人類和人類文明則是兩個概念,人類在蒙昧時代就散布到全球,而在不同的地域獨立發展出各自的文明。

4.總而言之,文章採取了信息不對稱法和偷換概念暗示法來編織觀點企圖製造個大新聞,然後通過閱讀量來變現,典型的媒體騙錢術。不過令人悲傷的是,這種錯誤信息反而能普遍傳播,而正確的信息傳播起來卻很難。大概是因為正確信息的生產成本很高,而人類存在某種劣根性吧。


全文轉發三星堆堆主對這篇文章的駁斥,原文鏈接:駁《中國歷史學家問什麼要隱瞞三星堆研究》

------------------正文如下-------------------------

本來堆主已經習慣了關於我堆的謠言如雨後韭菜般剷除不盡,但這次決定抽空駁斥一下這些死不要臉的謠言。話不多說,讓我們下地割韭菜去。

首先,堆主baidu了一下文章標題,出來一大波也是嚇壞堆主了。我點開一個時間比較早的,發現是一個博客,博主看起來似乎很「關心」三星堆的文物,尤其是「民間收藏」的三星堆文物,目前為止,堆主還未見到過任何一件「民間收藏」的三星堆文物是真品,大部分是為了騙人錢財的假玉器。

然後我們看到了這篇《中國文明的正源可能在三星堆》的文章,觀其內容,與《為什麼隱瞞三星堆研究一文》完全一致,時間又比前者早,推測是後者的原始版本。

首先映入眼帘的是熟悉的三星堆假玉器的照片,相信關注堆主微博的朋友已經能分辨這些搔首弄姿、粗暴模仿三星堆青銅器的所謂「玉人」是假貨了,而文章中每一幅配圖都是這種畫風,大家感受一下

我美嗎?

我俊嗎?

顫抖吧,愚蠢的地球人!

我承認,我堆的文物在中國文物界是比較獨特的,但是,我堆文物是以顏值高聞名於世,用這些不是道是什麼鬼的鬼來玷污我堆,顏dogs們你們能忍嗎?是可忍,孰不可忍啊!

然後我們來看文字部分。作者:高中三年級……也不知道是指學歷還是筆名,要是學歷倒還能理解,畢竟誰年幼無知時沒有中二過?

這裡提到了幾個中國考古學文化的名稱,它們都是新石器時代的文化,分布在不同的地域,延續的時間長短不一,仰韶文化距今約7000到5000年,河姆渡文化距今約6000年到7000年,紅山文化距今約5000至6000年,良渚文化距今約5300年至4200年,半坡是屬於仰韶文化,但並不是仰韶文化中最古老的,這篇文章將這些最基本的知識點都沒搞清楚就跑來瞎掰。更可恨的是肆意貶低這些偉大的文化,仰韶的彩陶、河姆渡的農業、良渚和紅山的玉器等都是青銅時代之前令人驚嘆的文化成就。而這些文化時間都比三星堆文化繁榮期(距今約3000-4000年,已進入青銅時代)早了一千年以上,時間差相當於現代和宋代,這有什麼好比的?

再說一遍,我堆目前為止沒有發現文字!三星堆文化青銅器的出現在偏晚的階段,相當於商代晚期(距今約3200-3000年),而中原地區早在二里頭時期(始於距今約3700年)就已經出現青銅禮器,而稍後商王朝的高度成熟的文字體系、社會組織、青銅技術等,都是我堆所不及的。說道鑄造工藝,中原的厚重、精細、規整,我堆的粗糙、輕薄,雖然創意無限但技術並沒有中原的高超。

這闡釋也是醉人,誰告訴你三星堆像就一定是寫實的了?你覺得像穆巴拉克,他還覺得像外星人,好吧,事已至此我就承認我的外星籍貫吧,反正你們地球天天讓我糟心也不想待了,母星很快就會派人來接我了。

這一段太可怕了,每一句的觀點都是很多學者研究一輩子都沒有結論的東西,而這位「高中三年級」卻東拼西湊、信手拈來地寫了這麼一大通。關於人類起源和智人的遷徙一直是人類學和考古學爭論的一大焦點,目前比較通行的是「現代人類晚近非洲起源說」或「源出非洲」假說(注意是「假說」,不是此文章中的「已經證明」),是說智人起源於非洲,在大約距今5萬年到10萬年間遷移出非洲大陸,取代了在亞洲和歐洲的其他人類,這一假說獲得線粒體DNA與Y染色體DNA兩項研究證據強力支持,但同時「現代人類多區域起源說」或「源起多地」假說也有不少的證據支撐。其他的那些遷徙路線啊、羌族的起源啊,堆主才疏學淺,不敢妄言。另外剛才不是還在說新石器時代的良渚、紅山嗎,怎麼一下子跳躍到了20萬年前?

這裡提到了一個「布瓦遺址」,根據《四川汶川縣布瓦遺址2009年調查簡報》時間大約距今4800年,屬於四川盆地新石器時代的本土文化,雖然海拔比較高,但是同時期四川盆地西部其他考古學文化所處的位置都有大約2000米的海拔,沒有什麼不可能。另外這個遺址的文化面貌和三星堆也沒有太多聯繫,眾所周知,和三星堆文化關係密切的是成都平原的寶墩文化。

令人作嘔的假文物,毫無邏輯的論證過程,錯誤百出的知識點,得出的只能是荒謬絕倫的觀點。三星堆研究沒有什麼要隱瞞的,我們三星堆研究還比較滯,關於三星堆文化的來源、流傳、性質等等問題還存在諸多爭議,但我們歡迎各種有理有據、出於學術目的的探討,而不是這種信口雌黃、為買賣假文物保駕護航的無恥觀點。

最後,想了解三星堆文化的大家,我們三星堆博物館全年無休隨時恭候您來參觀,當然也可以關注我們的官方微博和微信,裡面隨時會有三星堆文化的相關信息。


我特么真的是……氣打不從一出來。民科不單是禍害物理界和數學界,歷史學界其實更嚴重,因為不是每個人都看得懂物理書,但人人都看得懂歷史書。

我們考古—文物這個圈子,向來是依據結果推理論,民科系歷史學家的風格是這樣的,比如我爸:

中國文明是從埃及來的

我:WTF?

黃帝是哪個法老,堯是哪個法老,舜治理的是幼發拉底河……

我:爸你是不是工作太久腦子宕機了?

秦穆公去西邊其實是去見埃及總部了,秦始皇陵是仿照金字塔……

我:WTF你在說什麼胡話,始皇那個時候距離金字塔時代都過了多久了,這種玩法不是因為不會高級玩法么,所以我們和日本人玩土檯子,埃及人和巴比倫人玩石頭檯子

這個假設會動搖國本,上面不會讓你說的,你要去國外研究

我:就算是國外也不會研究這種扯蛋命題OK?

你被中國歷史學界洗腦了,這個理論有可能是真的

我(內心):傻逼,你開心就好

我的老師前幾天在研究漢廢帝劉賀是怎麼死的,是從文物中發現規律然後得出假設的,而且反覆和我們強調,這只是一種可能性,不確定是不是真的造成死亡的原因

而我爸這幾年書讀的少了,這些亂七八糟的看多了,就和民科流歷史學家同流合污了。這些人最喜歡乾的事就是,先提出一個與主流觀點完全相反的論題,然後拚命找支撐論題的依據,而忽略甚至否認對論題相反的證據

總結:如何看待?1,這些人是傻逼,2,多讀書,少看這些胡扯


三星堆民科症候群每隔幾年都要爆發一次,至今尚無有效的特效藥,需要依賴自身免疫力調節。


不知能否安排支持這種觀點的人和這篇文章《虛構的西方文明史》序言(林鵬)_朝千里_新浪博客的作者,以及古埃及神話破滅,俄科學家首度向世界公開證實金字塔是混凝土澆築而成而非石頭建造的作者魑魅魍魎先討論一場,形成一個統一的民間歷史學界對西方古代史理論體系。


又到了了兇殘的智商碾壓時間,玻璃心趕緊閃閃閃。

答主小學二年級的時候,作為一個早慧少年最愛看的一本書是《人類考古歷史之謎》。作者老爺爺慈祥的笑容現在印象都很深刻。介紹說是幾十年的教書匠什麼什麼的。當時還是上世紀八十年代,出版業還有點節操,不會把彭玉麟《游泰山集字聯》寫成彭玉《麟游泰山集字聯》就敢付梓。即使如此書里還是充滿了民科的臆想和胡說八道。

裡面一篇就是講印第安人是殷商移民。原因是這是「殷地安」的音譯。

1、學過中學世紀地理的人都知道,哥倫布發現新大陸,但是他誤以為是找到了印度(lndia),然後就把當地土著當成「印度人」(indians)。這就是「印第安」的由來。發音正好相似就牽強附會成「殷地安」,是是殷人後代了。這樣的學術態度放給一嚴謹的導師腿都有給你打斷了。而我們的「文藝工作者」就把這樣的東西出書了。出就出吧,寫個人類幻想之謎就算了,還叫「考古之謎」。考古學教授挖你家祖墳了嗎?然後門類是青少年讀物。這樣的「素質教育」還真是不如放學後罰站背課文呢。

2、在冰河時期,白令海峽有大陸橋,這樣歐亞大陸的人才進入美洲。南線也是一個島嶼一個島嶼緩慢推進的。我們牛逼的祖先們都不需要對航海生活有個基本的適應,就直接從河南跑到大海邊,也不需要指南針沒有航海圖嗖的一下就跨過太平洋了。然後殷地安了。這麼牛逼他們怎麼不上天呢?!

如果是學生,有時間好好背書背單詞。初中歷史地理認真看一遍就不會開這樣的腦洞。即是是成年人了,抽空把義務教育的教科書翻出來好好看看也沒有壞處。喜歡琢磨愛鑽研不是壞事,基本常識和學術素養都欠缺的時候,在發現一個大新聞之前是不是都應該好好想想到底是驚天發現還是暴露智商呢?


建議業餘時間可以健身或者背單詞什麼的,少看微信上亂七八糟的文章。


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一小撮別有用心的鱉靈復辟分子妄圖顛覆我大商正統性的又一次無謂嘗試。

古蜀自古以來就是我大商神聖不可分裂的屬地,這是完全沒有爭議的。

大禹欽定了華夏同祖,你說不同意,你算哪根蔥。

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三星堆難道不是三星公司的?那就是韓國的,宇宙文化起源於韓國有西亞什麼事


很有理由懷疑這幫孫子是拿了民主基金會的錢宣揚「西方文明中心論」那一套老掉牙的東西,不過中國人又不是三十年前那幫從山溝里出來沒見過世面的窮酸學生了,自我閹割是病,得治!


在安陽殷墟遺址發現以前,中華文明西來說甚囂塵上。

後來隨著殷墟的考古發掘,以及前一輩歷史學家的努力,用科學有力的證據證明了中華文明在歷史中的一脈相承

現在,,,,,,看來學習歷史在中國是有很大必要的,免得有些人數典忘祖。

另外,如果大家有興趣了解二十世紀初的那段歷史背景,在此推薦余秋雨先生《中國文脈》里的《發現殷墟》一文。

以下是文章片段:

「……靠著甲骨文和殷墟,我們總算比較清楚地了解了商殷時代,可能比孔子還清楚,因為正如梁啟超先生所說,孔子沒有見過甲骨文。孔子曾想搞清商殷的制度,卻因文獻資料欠缺而無奈嘆息。但他對商代顯然是深深嚮往的,編入《詩經》的那幾首《商頌》今天讀來還會讓所有中國人心馳神往。據說孔子有可能親自刪改過《詩經》,如果沒有,那也該非常熟悉,因為這是那個時代大地的聲音。

我不知道如何用現代語言來翻譯《商頌》中那些簡古而宏偉的句子,只能時不時讀出其中一些斷句來:

天命玄鳥,降而生商,宅殷土芒芒。

古帝命武湯,正域彼四方。

……

商邑翼翼,四方之極。

赫赫厥聲,濯濯厥靈。

壽考且寧,以保我後生。

還有很多更熱情洋溢的句子。基本意思是:商殷,受天命,拓疆土,做表率,立準則,政教赫赫,威靈盛大,只求長壽和安寧,佑護我萬代子孫……

這些句子幾乎永遠地一溫一 暖著風雨飄搖的中國歷史,提醒一代代子孫不要氣餒,而應該回顧這個民族曾經創造過的輝煌。甲骨文和殷墟的發現,使這些華美的句子落到了實處,讓所有已經拒絕接受遠古安慰的中國人不能不重新瞪大了眼睛。

甲骨文和殷墟告訴人們,華夏先祖是通過一次次問卜來問鼎輝煌的。因此,輝煌原是天意,然後才是人力。

甲骨文和殷墟告訴人們,華夏民族不僅早早地擁有了都市、文字、青銅器這三項標誌文明成熟的基本要素,而且在人類所有古代文明中早早建立了最一精一密的天文觀察系統,創造了最優越的一陰一陽一合曆,擁有了最先進的礦產選采冶煉技術和農作物栽培管理技術,設置了最完整的教學機構。

甲骨文和殷墟告訴人們,商代的醫學已經相當發達,舉凡外科、內科、婦產科、小兒科、五官科等醫學門類都已經影影綽綽地具備,也有了針灸和齲齒的記載。

甲骨文和殷墟告訴人們,商代先人的審美水平已經達到登峰造極的高度,司母戊大鼎的氣韻和紋飾、婦好墓玉器的繁多和一精一美,直到今天還讓海內外當代藝術家嘆為觀止,視為人類不可重複的奇蹟。

當然,甲骨文和殷墟還告訴人們,商文化和新石器文化有著什麼樣的淵源關係,以及當時中原地區有著什麼樣的自然環境、一溫一 度氣象和野生動物。

這麼一個朝代突然如此清晰地出現在兵荒馬亂、國將不國的二十世紀前期,精神意義不言而喻。」


炎帝後裔羌族來源於東遷的以色列,而中華民族作為炎黃子孫,也是「西方文明者」失落的後裔。

毫無疑問,上述論斷純屬扯淡。這是英籍傳教士陶倫士在上世紀二十年代初到岷江上游傳教並「調研」之後得出的結論,並發表相關論文(叫「Chinaamp;#x27;s first missionaries: Ancient Israelites」,中國的第一批傳道者:古以色列人)。還以為西方中心論者快一百年了能出息一點呢,沒想到越玩越回去了,陶倫士雖然後來被同為西方學者的葛維漢打臉到不要不要的,但是好歹忽悠得像模像樣,不僅發表了學術論文,而且還忽悠得當時有些羌人也自認為自己是古以色列人的後裔。

可是這一次按 @螺旋真理 大大的說法,只是一個「聳人聽聞的標題,一堆假文物的照片,一個反體制反官方的觀點」,實在是沒有一點當年陶倫士一本正經胡說八道的架勢,如果陶倫士復生,應該也不屑於與這些不學無術的後輩為伍。科學研究方法日新月異,可是西方中心論者的發明連快一百年前輩都比不上,實在是應該好好反省反省,作為一個長者,我實在為你們感到捉急啊!你們啊!一定要加強自身姿勢水平的學習,別老想著搞一個大新聞!

另外,「尋找失散的祖先後裔」是一個比較古老的概念了。是指在文明程度與權力關係不對等的人類社會接觸中,優勢人群認為此劣勢人群為本群體之分支,而產生的一種歷史建構和想像。(來源於《羌在漢藏之間》)

所以,有些人不要以為和西方在歷史上接上軌了,西方就能對我們高看一眼。恰恰相反:如果那樣,在他們眼裡,我們永遠是劣勢人群。

欲亡其國,先亡其史,此言得之。


博主啥眼神啊,我三星堆青銅明明長得像馬雲好嘛,竟敢說三星堆青銅器長得像穆巴拉克,你讓趕去祭祖的馬雲情何以堪?


怎麼沒有人懷疑西亞文明起源於中國呢?!


三星堆沒有文字


我覺得說三星堆文明來自外星都比說來自西亞要靠譜


三星堆跟中華文明什麼關係?三星堆即使真來自西亞最後不也被我大天朝同化?再說三星堆4800年前?你主還沒出來好吧!亞伯拉罕再早也是公元前1500年吧!即使來自西亞也是兩河流域古巴比倫或者古埃及,跟你們一神教沒半毛錢關係!!!


蛤蛤蛤,這股子妖風前幾年就吹過,背後有推手。

目的就是摧毀民族自信心,歷史虛無等等


有人啊,就是想搞個大新聞


這不就是蘇三那幾個所謂的歷史學家扯的論點嗎

基本是跟什麼外星人造人、月球是UFO差不多的水平

只不過是因為又扯上了中華文明外來說,所以經常能被河殤黨追捧罷了

其實所謂的中華文明外來說,在清末民國的時候就有了

核心就是都想從聖經裡面找祖宗

只不過當年是因為一直挨揍,所以想說洋大人您看咱們其實是一家,憐惜點兒奴家可否

而現在嘛,只能說是逆向種族主義到信口雌黃了


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