中國和日本造艦實力對比是怎樣?

日本艦艇真實建造速度與質量是不是超過中國?

驅逐艦與直升機航母平均建造服役周期只有三年。

附日本海自艦艇統計圖片

(隨手拍的,光線不太好)

看了大家的評論,好像不太友好啊。

首先我本人平時比較愛好軍事,喜歡海軍。對軍事了解不是很深。

首先我沒有貶低我國海軍發展的意思,也從不跪舔任何國家(包括腳盆)。

這個問題也只限於探討中日兩國驅逐艦、護衛艦、航母及潛艇的建造速度與服役情況。

所以請憤青、噴子不要在我的問題下發表無關評論。

(話說回答這個問題的人真多啊,一提日本都有勁了,什麼時候能把這種勁用在學習知識上啊。打完這句感覺有點不妙 ,我是傻逼!)


題主一個問題、兩個方面:一是問造艦速度,二是問造出來的艦的質量。

前一個好說,隨便查查近年來兩國新艦開工日期和服役日期再比一下就行了,——你會發現噸位相近、配置相近的艦,同一型號中除了第一批次,剩下的工期都差不多,——因為東亞三國造船業基本流程都一樣,只要資金、材料和人員到位,按部就班地走,不碰上龍門吊倒塌或者火龍燒艙之類的悲劇,那麼時間節點前後浮動數量級頂多以月計。物理規律擺在那裡,不是憑人力可以改變的,除非你搞個顛覆性的新模式出來。

(當然還得要船東配合,如果碰上故意刁難的船東,拖個一年半載都有可能。但這種船東一般只出現在民船領域,我還沒聽說過哪國政府故意刁難造艦廠的。)

相關回答:《https://www.zhihu.com/question/66691510/answer/245048861》

至於說質量,這其實包含兩個方面:一是研發階段給艦定的性能指標如何,二是造完的艦是否達到了這些性能指標。

關於前者,這個也是隨便查查就有的,很顯然日本在反潛方面定的性能指標要高於中國(比如海自基本上全面燃氣輪機化,而中國反潛主力艦還是柴油機動力),反艦方面則是中國的指標定得更高……當然這不僅僅是技術原因,更主要的還是考慮任務定位和經濟因素,這裡就不展開了。

而關於後者,性能是否達標這個問題,就不太好說了。中日艦艇保養水平都不錯,油漆都刷得挺勤,所以在質量事故真的發生前、外界永遠不知道這艦究竟有沒有問題。當然內行人肯定還是知道一些的,中國有駐廠軍代表(相當於民船的船東代表+船級社驗船師)和船廠本身的質保部門,日本具體的造艦質保體制如何我就不清楚了。

如果題主想了解這塊的話,私底下去跟這些人勾搭吧(如果運氣好沒被國安抓住的話),你來知乎問是問不出什麼名堂的。

最後值得一提的是,據部分日本友人反映,中國造艦實力已經趕上甚至超越日本:


首先要明確如下觀點:

1.中國人民解放軍海軍是有規模質量不俗(準確地說就是Top3)的海軍航空兵的。

2.中國人民解放軍海軍潛艇部隊是裝備了SSN的。

好的,現在正面回應題主的問題。

為了不顯得我們欺負人,我們只對比3000噸級及以上水面主戰艦艇,夠公平吧,你看我把056、053魔改款和補給艦等一下子直接就排除出去了呢。而且因為是「服役」,所以我還免費甩掉了一艘6萬噸重型航母及若干萬噸重型驅逐艦及若干艘正在【服役前周期】內的大型防空驅逐艦哦。遼寧艦和現代級我也不會算進去哦。另外是從97年這個還沒我的年代算起哦,畢竟為了公平競爭嘛,誰都知道近10年那誰煮餃子跟磕了葯似的...

P.S.數據直接搬運的維基百科,肯定不精確,不過兩邊採取的計量標準是一樣的,不改了。

1997年-2017年日本海自新入役的3000噸級及以上的水面主戰艦艇:

直升機母艦2級4艘(19000/27000),大型登陸艦1級3艘(14000),大型防空驅逐艦1級2艘(10000),通用驅逐艦3級18艘(6800/6300/6100),合計27艘,267600噸。年均入役噸位量為13380噸。

1997年-2017年中國海軍新入役的3000噸級及以上的水面主戰艦艇:

大型兩棲登陸艦1級4艘(25000),坦克登陸艦2型20艘(4800/4800),大型防空驅逐艦3型14艘(7500/7100/7000),通用驅逐艦2型3艘(6100/6500),護衛艦2型27艘(4050/3900),合計68艘,425350噸,年均入役噸位量21267.5噸。

最近二十年,我們以噸位計算的年均入役效率,大概也就只是海自的1.589倍而已。

順嘴一提,海自我多算了幾條通驅,我們嘛..大概也就只是少算了兩條6萬噸空母,8條1.3萬噸重驅,5條(或以上)的大型防空驅逐艦,3條(或以上)的護衛艦以及若干打輕護而已,勉勉強強30萬不到的噸位吧。大丈夫大丈夫~

而從目前的(比如最近5年)數量與速率上看,大致結論是,如果海自在某一個時間段內造出相當於該時間段開始節點時海自裝備噸位的艦船(也就是再造出一個海自)的話,那我們在相同的時間內差不多可以肝出三個海自來。

至於海航是怎麼佔便宜的,歡迎賞光以下答案

在一場局部衝突中,解放軍海軍對日本海上自衛隊的勝率有多大? - 水手刀的回答 - https://www.zhihu.com/question/27773568/answer/231508586

P.S.其實人美帝才是真·嗑藥日常

近20年美海軍部分(截至目前出現在維基表格裡面的那部分)艦艇入役概況

(不好意思人家不造3000噸以下的,滑稽.jpg)

CVN2級4艘(100000),LHA/LHD2級5艘(50000),LPD1級10艘(25000噸),SSN2級17艘(7800/10000),DDG2級47艘(8000/14000),LCS2級10艘(3000)。

合計93艘,合計約150萬噸以上。

另外人家【Under Construction】(就是已經至少在船台上了的)的還有2條CVN,2條兩棲艦,10條SSN,10條DDG和12條LCS,大概也就那麼45、6萬噸的樣子。

還是...滑稽.jpg

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看到題主修改了題目,看來是沒看到想要的答案不甘心得很吶,要不咱再給你添把火?

【驅逐艦與直升機航母平均建造服役周期只有三年。大噸位軍艦最近二十年大規模建造。】

你要知恥啊,都說了咱把尺度拉到二十年是給你日很大面子了,要不咱從2013年開始算?

2013年至今,中國海軍新入役驅逐艦/護衛艦如下:

052C型4艘,2013年入役2艘,2014年入役1艘,2015年入役1艘;

052D型6艘,2014年入役1艘,2015年入役2艘,2016年入役1艘,2017年入役2艘;

054A型12艘,2013年入役3艘,2015年入役4艘,2016年入役3艘,2017年入役2艘;

合計盾艦10艘,通護12艘;

2013年入役5艘,2014年入役6艘,2015年入役7艘,2016年入役4艘,2017年入役4艘。

假設這22條船中,最早的那一條開建於2007年的話,十年之間,盾艦入役10艘,年均一艘怎麼說?

【平均建造服役周期只有三年】

這個「只有」用得可謂是相當精妙。


JMSDF對PLAN的優勢是JMSDF的所有艦艇全部都是現代化的換裝壓力沒有那麼大,也就是說JMSDF的45萬噸的艦艇噸位全部都是近些年建造服役的,沒有過於老舊裝備需要退役。

PLAN的大部分艦艇從科技水準上講仍然屬於上個世紀,現代化進程並不徹底,真的可以稱為現代化大型艦艇的055還沒有服役,052C 052D 054A 這些護衛艦驅逐艦 加起來還是不夠看的CV-16隻能堪堪稱為航母,其用途和美國的CV-1 Langley 差不多,都是實驗艦,Naval Fleet的區域防空/艦隊打傘 能力仍然非常差,也沒有反導能力,更沒有SM-3 SM-6 ESSM 這種技術優勢的防空反導導彈

日本的盾是美國原裝的基線7的盾,也並沒被限制使用,日本的反潛 排雷 防空能力依然是亞太地區一霸,而且日本經過美國訓練出來的,可以說堪稱世界第一的反潛能力,對PLAN的核潛艇部隊來說威脅比THAAD , THAAD-ER 陸基宙斯盾 對火箭軍的威脅還大,因為美日的亞太地區的情報是共享的,水文等方面美國比中國還了解亞太地區,獵潛和排雷方面JMSDF可以說是最專業的,而且對於補給艦隊來看,JMSDF的補給艦是對全球最強海軍補給的,能力也是相對來講對標USN的,所以其三位一體的補給能力不可小覷,畢竟是USN一手帶起來的。JMSDF雖然直到現在仍然還是「積極防禦」的發展方向,但是歸根結底日本是個海權國家,(PLAN)靠尾大不掉的老舊裝備就藐視JMSDF是不現實的就好像PLAAF 靠著30%以上的2代/3代機部隊+10%-20%+的初代四代機/underpowered 四代機部隊就想藐視USAF的80%+的四代機部隊和10%+的五代機部隊是不現實的, 等哪天PLAN有超過AMDR-S 和 SPY-1D(v)的雷達,THAAD ,Aegis,SM-3,SM-6,學會USN的氪金Damage Control,以及組成第一個擁有全面戰鬥力的可全球部署的CSG 哪天再藐視日本也不遲

作者:匿名用戶

鏈接:https://www.zhihu.com/question/263749393/answer/272688151

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

你以為這就完了嗎?

NO~~~~~

最讓我感到喜感的是這位匿名用戶底下的這個評論

這意味著什麼?

這意味著最有戰鬥力的海軍是俄羅斯海軍,幾乎所有的艦艇,都是2002年之前服役的。


那些說北洋水師的,是怎麼得出北洋水師紙面實力亞洲第一的?


嗯……大概就是船多的只能停在那兒生鏽吧。

某日,支隊長前來視察,和參謀部作訓溝通好,說好按套路,只檢查一條船,於是把那條船提前人員配好,介紹的台詞連夜備好,衛生弄乾凈。

哪裡曉得今天支隊長心情好,說,來我們去下一條船看看…

喵喵喵,沒按劇本演啊!

蠢豬一般的參謀部!!

然後很自然的穿幫了。

人呢?-嗯……不在…

去哪兒了?-嗯…調配出一批士官去上海接船了…

這銹好久沒有除了吧?-嗯,真真的缺人,首長,船比人來的快…(你饒了我吧。)

起碼因為餃子太多,我們這兒缺編40%

每次寫每條船的實力數我的心也是很虛的。

槍炮,泛濫,沉浮,觀通,主機,副機,哪裡不缺人?人才荒。

每年東海畢業的水兵,50以上分配到南海(東海:冊那,阿拉這裡就不缺人嗎?娘額西撇。)

日本?

我的大驅已經饑渴難耐。

http://www.bilibili.com/video/av6628135

灣灣,本子心裡苦。我們心裡也苦,什麼時候能來這麼一下呢?


那當然是日本海軍厲害多了,遠遠厲害

日本海軍怎麼對付中國呢?

簡單的很

首先,跑過來,開到中國艦隊面前,跑到視線內。

在這個過程自己不被打中就可以了

然後日軍敵前大轉向搶t頭,炮擊。

中國艦隊就完蛋了,搶t以後優勢那麼大,中國艦隊不可能可以贏的。

而且達成條件也很容易,只要接近到近距離之前不要被打中,同時中國艦隊是一字縱隊就可以了。

自己這方面還是好辦,關鍵是要敵人這邊必須配合自己,所以我們必須擬定一個劇本讓敵人清楚知道如何配合。

這也簡單,只需要一個九段擊計劃就可以了,絕對天衣無縫。

果然又是一次偉大的勝利啊。


一更,好幾位知友跟我質疑了一下材料本身只能體現兩邊都缺人的情況,我想了一下確實是。不過其實日本方面我想要強調的其實是國民對於參軍的積極程度來著(°ー°〃),這個從防衛大學生源的畢業去向就很能說明問題了。因為上學的原因以前買的期刊都不在身邊拿不出乾貨就很尷尬……

分割

嘖,根據軍艦下水總數的分析其他人做得很到位了,我來個從人員側面分析的

船太多,人不夠用了

而與此同時,自衛隊是這個畫風

結果不言自喻了。人都跟不上,你說艦會比中國多嗎?誰來操艦?

最後想起來有一張不錯的圖,補上


看到有狂膜日本潛艇材料的無力吐槽

個人觀點:中國暫領先

利益相關:前數字代號基地工程師

專業:金屬材料

出開中國的幾個餃子鍋,只去過舞鶴佐世保吳橫須賀宇流麻蘇比克關島聖迭戈,對艦娘和小粉紅都不感冒,但好歹上過看過,總比只翻過幾本雜誌上超大的人……

po個新鮮的為證。


12月9日更新

評論里說我對於造艦質量的判斷屬於眼神黨,首先,本人並不是學造船的出生,其次,對於軍艦建造質量判斷最直觀的就是看表面的焊接工藝,例如橘皮現象的程度,例如從下面這張圖中可以比較明顯的看出橘皮現象;

阿利伯克IIA(DDG90)

最後,對於一艘軍艦真正的建造質量最主要的就是看其在海上真實的航行情況,對於這一點,我們可以從目前我國海軍的中流砥柱——054A型護衛艦上來一探究竟,根據最近的《解放軍報》報道,我們來看一下近幾年571運城艦的出海情況:

2014年,出海298天

2015年,出海289天

2016年,前7個月出海180天,而後進廠修理

2017年6月出廠,到完成此次演習任務返航(印度洋海軍論壇多邊海上搜救演習,今天12月9日才返航),出海將超過150天。

可以說,如果不算例行的進廠修理,每年都有80%的時間是在海上,這樣的年出海時間比例可以說除了中美有這種需求,其他國家是遠遠趕不上的,但我們的軍艦承受住了這種高出勤率,從中可以看出我們的軍艦建造質量已經達到了世界先進水平。

——————————

以下為原答案

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從目前的實力上來說,人民海軍已經完全超過了日本海自。

日本海自軍艦真實建造速度與質量是不是超過中國?我們可以來具體看看,首先是常規潛艇,日本的蒼龍級潛艇基本上是一年服役一艘,我國039A/B型潛艇從2006年到2013年間服役了12艘。那麼我們來看看質量,主要還是工藝水平:

蒼龍級潛艇艇艏部分

039B型潛艇艇艏部分

不用我說,相信大家一目了然。

接下來說一下驅逐艦,目前日本主要在建造的是六七千噸的朝日級,目前長崎造船廠一年也就只能建造一艘,其前型秋月級的最後一艘是三井造船廠建造的,所以達到了一年兩艘,但目前日本通用驅逐艦的是由長崎造船廠建造。我國的目前主要在建的是六七千噸的052D型驅逐艦,之前一直由江南造船廠建造,後來大連造船廠也加入到其中,江南造船廠平均一年可以建造兩艘052D型驅逐艦,而大連造船廠平均一年可以建造一艘。質量這東西還真不好說,從外表來看基本上都差不多,我們的驅逐艦每年都在遠航演習或護航或訓練,質量上應該沒有大問題。

在萬噸大驅方面,日本一貫的是一年一艘的造,而且每次數量都不多,金剛級四艘、愛宕級兩艘、新驅兩艘,我們的055是兩個船廠每個船廠兩艘一起造,055首批是8艘。同樣的,在質量上,我認為單從外表來看,055比我們以往任何一艘艦的建造質量都要好。

至於其他艦艇的建造速度,056型輕型護衛艦我們雖然今年速度慢了下來,但以往是東西南北四個船廠平均一年下水8艘;054A型護衛艦是兩個船廠平均一年三四艘;補給艦,廣船在2014年下水兩艘903A,2015年下水一艘903A兩艘904B,新建的901型大型補給艦可以16個月下水一艘;電子偵察船,滬東中華造船廠現在是一年兩艘的速度;海洋調查船,奇瑞蕪湖造船廠可以一年兩艘甚至三艘的下水。

拼速度,我想說日本已經比不了了,拼質量,先把神戶查完,再談談當年那艘集裝箱船斷兩截的事,最後再討論一下國際民船市場的現狀。

日本海自想和中國海軍對抗,無論是軍艦戰鬥力還是造艦速度和造艦水平都已經不能比了!


中國海軍就是北洋水師!狂妄自大,故步自封!

等等,十年沒更新盾艦的是海自?

那。。。那。。。。中國海軍就是二戰的德國海軍!港都出不了!

等等,中國海軍無論是總噸位還是在建噸位都超過了海自?

那。。。。。。那。。。。。中國海軍就是二戰的意呆利海軍!甭管性能多好,到時候米國爸爸馬六甲一掐斷了油,全在港里生鏽!

等等,毛子和中亞斯坦國與中國開了陸上輸油管?

那。。。。。那。。。。我不管,你們都是小紅粉……呸,小粉紅!

正經來答

中國海軍除了反潛、常規潛艇,基本上超過了海自。再過十年餃子下完,可以說除了美國太平洋艦隊基本碾壓亞洲了。

PS:陸軍哭暈在廁所。


這種富裕仗老子八輩子也沒有打過.......

——李雲龍


說實話,這個問題在我tl上刷了一天了…很難受

這問題有什麼好討論的嗎……

中國海軍用五年的時間下水了一個半海自(應答主要求不算輔助艦),服役了一個海自的噸位,所以無論規模還是速度都不是海自能比的。

沒了

噢 再補充幾句給你們精日點兒面子吧,單論一些材料水平,日本確實好一些,一些領域還甩我們不止一條街,比如ASEA原件、複合鍍膜材料(具體哪種我忘了…)、結構鋼(特指輕量特種鋼)等等

但是話又說回來了,既然討論的是造艦這種綜合工程能力,狂吹其中一個點的就可以洗洗睡了。

最後

題主,我不管你到底多愛軍事,又多不了解軍事(這多矛盾呀…),你都說你熱愛海軍了,怎麼就捨不得多翻幾本書,多用用百度?

還別人有勁兒幹嘛不用在學習知識上?這句話還給你一樣很合適。


料理日本海自的廚師不是人民海軍水面艦艇

是人民海軍航空兵的炸彈卡車


從歷史人均噸位來說,中國海軍還是有很長的路要走的。


日本海上自衛隊總噸位約為45W噸

中國海軍2015年新下水30W噸以上,2016年下水15W噸以上

也就是說海自規模還比不上中國兩年的新餃子


刨除掉航空母艦、一票輔助艦艇、一票坦克登陸艦艇、以及其他一票「並不值得羅列(022、053H3等)」和「不能清楚羅列(常潛、核潛等)」的,中國近年的海軍建設大概就是這些:

置於第七艦隊反潛大隊,並不想說什麼。這類問題在浩漢、超大,早就討論了不知道多少遍了


plan:我出六萬五千噸的航母,海自你要不?

海自:要不起要不起


中國

日本


日本海軍大約領先中國海軍九十年左右。

日軍第一艘航母「鳳翔」號,1922年就下水了,而且技術參數完爆其他國家航母。

而中國的航母遼寧號2012年才下水,而且還是垃圾二手改裝貨。

所以中國從來都不敢派正規海軍剛日本海軍,只敢上漁政船這種垃圾貨色。因為正規海軍根本沒有實戰能力。

恕我直言,就像某位答主所說,中國連路都修不好,還造船?就中國這造船技術,遼寧號一出遠洋一定斷成兩截。畢竟中國鍊鋼技術也不行,指標造假也不是一天兩天了。中國哪有日本人那種工匠精神,壽司都做不好,還特么造船?


海航的三代機就夠日本空自喝一壺的了 還比什麼艦艇啊。大和號被飛機擊沉才多少年啊 忘啦 那個旅館還躺在太平洋底天天盯著你們吶!

以上是胡說的,實際上中國海軍不行的 不加軍費 分分鐘被海自團滅


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