土耳其、墨西哥等人均 GDP 八九千美元的國家,其實際生活水平是否比中國差(不少)?如果是,為什麼?
在土耳其的,墨西哥的朋友說,土耳其和南美,沒一個國家實際生活水平能趕上中國的,但人均gdp和中國差不多, 類似的還有台灣,人均是大陸的2倍多,實際生活水平也就比大陸高一點,兩倍不到的樣子 另外像盧森堡瑞士,人均gdp都是美國的兩三倍,但實際生活水平還不如美國 人均gdp到底是怎麼個情況?
譬如這個真假?
玩匯率的功勞,土耳其在2002年左右進行了一次貨幣改革。如果你查一下土耳其的GDP增長,土耳其從2001年到2008年之間,增長了7倍,比中國還誇張,其中人均GDP從3000到一萬,居然只用了4年,對比中國是在10年以上,實際上土耳其為了進入歐盟,在貨幣改革上做了手腳,通過提升匯率拉高了人均GDP,由於土耳其離歐盟近,即便提升GDP後,只要勞動力水平低於東歐國家就能保持了一定的競爭力,但是到現在,由於盲目提高匯率競爭力已經消失了,今年土耳其人均GDP將大幅度下降。土耳其在02年改革貨幣後,上了癮,在08年繼續改,結果可想而知,沒有任何支撐的雜耍,不是個個國家都是美國
土耳其的GDP被嚴重高估了,有著嚴重的水分。
土耳其的萬元GDP恐已成過眼雲煙,2016年土耳其里拉兌美元暴跌16%,而進入2017年以來,土耳其里拉的下跌趨勢更是一發而不可收拾。實際上,過去十多年間土耳其的GDP「高速增長」都有貨幣高估的因素。2004年,土耳其的人均GDP為2917美元,但2005年,土耳其進行貨幣改革,用新里拉替換舊里拉,結果2008年土耳其的人均GDP就突破了一萬美元大關。受此鼓舞,土耳其再次於2009年發行「土耳其里拉」取代新里拉,不料受金融危機影響,當年土國經濟負增長8個多點,土耳其里拉也狂跌,以至於2009年土耳其人均GDP滑落到8626美元,痛失萬元寶座。此後數年,土雞的人均GDP就受匯率影響而在萬元左右徘徊,2016年12月,因內政外交面臨諸多困境,土國故技重施,宣布調整GDP計算方式,一舉使得該國GDP紙面增長20%,人均GDP也從9257美元調整為11014美元。不過照目前的形勢來看,今年如不能再來一波操作,土國人均GDP恐再次跌破一萬美元。在土耳其央行反覆的輪番衝擊下,該國長年受困於脫貨膨脹問題。土耳其的CPI指數長年維持在7%以上,考慮到通脹因素,土耳其的經濟實際上已處於衰退狀態。同時,土耳其的外債總額持續飆升,佔GDP佔比已達一半,自2008年以來增長了1.6倍,里拉的持續貶值更加劇了償債壓力。根據土耳其央行的數據,土耳其居民的消費債務佔個人年收入的90%多,是美國的4倍,基於土耳其的高利率政策,這意味著一個土耳其人每個月拿到工資,有15%需要拿去先還利息。此外,由於土耳其是一個外向型經濟體,大量依賴進口、旅遊等行業,隨著其國內政局的惡化,與庫爾德人潛在的衝突,均讓其未來經濟發展不容樂觀。綜合上述,土耳其人民當前的生活水平一直也沒多好,以後可能還要更差。在南美待了8年,簡單說一下我了解到的南美情況。
先說結論,簡單的國民生產總值並不能體現人民的生活水準。
具體數據不多說了,就說說簡單的感受。08年5月我到阿根廷,當時上車起步價是2塊8,公交車是5毛6毛,現在聽說公交車直奔7塊8塊了。08年平民小店一個牛排差不多10塊,13年左右阿根廷平民小店牛排價格差不多到60-70。而這期間阿根廷的人均國民生產總值在2013年已經達到15008.8美圓,是不是將近我們的兩倍?而2008年阿根廷人均國民生產總值是10233美圓。人均國民生產總值增加了將近50%。下面兩個圖就是人均國民生產總值的對比圖。
而2016年的人均GDP已經掉到12507美圓了。當然這是阿根廷的國內經濟情況,不在這個問題的討論範圍內。
下來我說一下消費指數情況。
從下面這個表裡面看,阿根廷的消費總量竟然幾乎維持不變的,這是為啥呢?
既然人均GDP在增長,按道理人們手上的錢應該更多,為什麼阿根廷人的消費能力確沒有明顯增加呢?
我覺得我們首先要了解一下南美國家的基本情況。那就是南美國家除了巴西以外,基本沒有建成成套的工業體系,在我另外一個回答里已經從一個側面描述了南美國家發展的大致情況。
所以類似於阿根廷這樣的南美大國,只能依靠出口原材料和農副產品來獲得貿易順差,而工業品則大部分要來源於進口。
上面這個圖是阿根廷近五年來的出口大致數據,單位是10億美元。總體趨勢是下降的。我們再看看阿根廷的進口數據。
從進口來看,整體也是下降的,那麼至少可以說明一個情況,就是整個國家用於進出口的現金流是下降的,從另外一個角度講,就是手裡的活錢少了,而出口的下降則說明阿根廷整體產能有了下降。
我們再來看看另外一個方面。
這是阿根廷比索和美圓的匯率對比,2012年1美圓兌4.92比索,這還是官方匯率,我的印象里,當時黑市匯率已經達到1比7到1比8了,而在2013年阿根廷比索黑市匯率我印象里最高到了1比15,這是什麼概念?就是外資投資的終止,沒有外部資金流入,而大量的匯率差造成擁有大量資產的阿根廷人利用匯率差,在國外購置優質資產,然後用阿根廷比索在國內利用官方匯率進行兌付,直接的效果就是保值資產,而附加的效果在2013年左右就體現出來了,在國外優質資產變賣的情況下,拿到的美圓,在阿根廷國內利用各種渠道洗白之後再次投資到固定資產中,也就是用超低價的比索趁阿根廷國內物價沒有大幅上漲的時候抄底,而在不久之後,大量黑市美圓匯率差產生的通貨膨脹,極大的催高了阿根廷的物價。
所以從上面幾個圖我們可以做這樣一個假設,2008年一個阿根廷人創造的價值是1萬美圓,2013年最高的時候他創造的價值是15000美圓,2008年摺合成比索他創造了3萬比索的價值,而2013年摺合成比索他創造了97800比索的價值,但是實際他的消費能力並沒有提高,在2016年他創造了12000美圓的價值,摺合比索是19萬比索的價值,而實際的消費能力還是持平。
物價上漲了多少倍?
對於進口產品來講,則是美圓計價,拿iphone為例,2011年左右進口的iphone4,大概在阿根廷的價格是1000美圓,而在2013年我離開阿根廷的時候一個iphone5s的價格已經達到1800美圓。
而iPhone4和iPhone5s的發行價是多少,大家都可以查一下。
所以人均GDP只能說明這個國家人均創造價值的多少,但是這個價值是否就等於我們想像當中的折算出來的財物,就完全不一樣了。
美國是一個工業品門類比較健全的國家,而阿根廷是一個幾乎沒有什麼工業門類的國家,所以他所需的工業品只能依賴進口,再加上自身金融體系的不健全,以及農產品靠天吃飯的特點,再高的GDP也不能滿足他們自身的需求,最終創造的價值只能流向工業品齊全的發達國家。這也就是為什麼美國的日常消耗類產品價格非常低,所以就算他自身的人均GDP並不高(此處說明是和挪威、瑞士、這類人均GDP超高的國家對比),但是實際生活水平卻很高的原因。
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關於評論中美國工業生產這個論點,首先是我解釋的不夠明確,因為在這個問題中提問者問到為什麼盧森堡、瑞士之類的國家人均GDP比美國還高,但是美國人的生活水準卻並不低,還超過有些人均GDP比較高的國家。我在我的回答里沒有提到這個前提,就是美國的工業生產能力是相對於類似阿根廷的這種國家而言。
美國的去工業化已經走了幾十年了,但是就算美國走了幾十年的去工業化,但是他的實際工業生產能力還是世界上數一數二的國家。
2015年,美國工業產值是3.497萬億美元
2015年,我們的工業產值是4.458萬億美元。
我們的工業規模是美國127.48%。
再來看看人口,2015年,美國人口是3億兩千萬。
我們國家是多少人,2015年是13億7100萬。
具體的人均我就不對比了,否則就又離不開人均和總量的扯皮。
為了說明美國目前的工業生產能力,我把西方七國和俄羅斯的2015年工業生產總值也拿出來做個對比,大家看看。為了方便對比,單位我都用萬億美元。
加拿大只有到2013年的數據是0.497萬億
法國2015年的數據是0.421萬億美元。
德國2015年的數據是0.922萬億。
義大利2015年的數據是0.389萬億
日本2015年的數據是1.255萬億。
英國2015年的數據是0.494萬億美元。
俄羅斯2015年的數據是0.402萬億美元。
不拿美國和中國比,美國在2015年的工業產值是是整個G8其他國家總和的接近80%,你給我說美國的工業不行?
WTF!
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我從來不掛人,不過把無知當無謂還找到我頭上,那我就勉強打打你的臉吧。
看你是不是不怕死,還號稱自己要刪賬號@萎笑
你不是要證據么?iPhone5S賣1800的過了好幾年了我就不費勁找了,我就算你說iPhone X價格是1800。證據來了阿根廷淘寶mercadolibre新鮮價格出爐,我就算美元匯率1:20iPhone X現價2200美元,還包郵哦。價格5萬比索的我還沒給你貼呢。真以為我在南美八年是白混了,會怕了你這種坐井觀天張嘴就來的。坐等看你刪賬號,看看誰是張嘴就來——————分割線——————不敢在我的回復下面回了是吧?在他自己的回答裡面還好意思說出來,我都把匯率給你調成20了,你還再扣100美元,看著我好欺負是不?看看今天比索對美元的匯率是多少?17.48,按照44000算,是2517美元,合人民幣16000以上。這家的iPhoneX直接賣到5萬,我都沒好意思貼出來,怕你臉疼,知道這家買的算成人民幣多少錢么?超過19000人民幣!!而且還不全國包郵敢在自己的回答里用評論玩文字遊戲,怎麼不敢@我?自己敢做不敢當?@萎笑評論區先別急著懟我,我還沒寫完呢,等我這幾天慢慢碼字啊
我的旅程經過了三個州,聖保羅州,里約州,米納斯州,這都是巴西的精華地區。長時間呆的四座城市只有一座是旅遊城市。剩下三個都是普普通通的城市。開了很久的車經過的城市少說有30個,我自認為還是比較有代表性的。商場的照片拍攝於聖若澤杜斯坎普斯的extra那是那座城最大最全的綜合性商場。東西比普通的小超市便利店來的便宜。。。。。。。你說的是人均GDP八九千的國家是吧,
我挑一個這個階段里人口和領土面積都相當大的國家來說好了。我來給你們說說巴西吧。先給你們貼一下中國和巴西兩個國家人均GDP的數據數據來源,,,百度(不要太精確啦有個大概其就好了呀!!差不多得了咱也不差這每個月一頓飯的差距你說是不??)巴西和中國差不多,對吧我不講什麼某某某機構給出的統計數據。數據帝總是引經據典說的一板一眼的。忽悠別人可以,你可忽悠不了在當地生活過的人。昨兒個竟然還看到有數據帝貼了一大堆權威機構的表格證明拉美國家生活水平多高的。excuse me?咱倆估計生活的不是同一個地球啊。為了證明我是貨真價實的防止評論區有人跟我撕逼我先給你們貼出我的身份證來。不是巴西國籍哦!!!這是外國人身份證,
我國這幾年也開始實行這種制度有了這張紅卡走遍南共都不怕我還特意寫了我的ID你看看我這人多怕撕逼。生怕精神拉美人來噴我。正好前幾天我剛從巴西回來。打聖保羅飛到迪拜,再飛到上海,累死小哥哥了。你就說我這人多怕撕逼吧,評論區里跟我撕的請你用葡萄牙語回答我哦。。?。。。?。言歸正傳。我不扯什麼經濟數據,有點兒腦子的人都知道人家想怎麼忽悠你只要進行選擇性的引導就好了。我只貼圖,告訴你在巴西這些東西都多少錢,大家自己看著估量一下,生活水平究竟是哪裡比較好成吧。這次去的時間不長,所以沒時間去阿根廷等其他國家了。我就貼巴西。一句話,其他拉美國家的消費水平不比巴西低,有的甚至更高。匯率你就按照兩塊錢人民幣換人家一塊錢來算好了。,,,,自助,,,粥廳??這個餐廳只有粥和饃饃干。饃饃干是什麼味道的啊,,,吃過米老頭嗎?進去以後喝了兩碗粥吃了一個饃饃干。一瓶啤酒一共三個人。每個人粥錢60人民幣啤酒20人民幣一瓶再加上34人民幣的服務費(抱歉?這不是自助嗎?你服務員除了問我們要不要加錢單點披薩啥都沒幹啊!)一共234元。。。。吃起來和原味樂事薯片一樣,,人民幣9元。。。真雞兒難吃,,,這一包薯片有多大我還真忘了,,吃的時候沒注意。。你看我的手估算一下吧。。。(我手小哦!)去巴西以後去的唯一一個和我口味的餐廳(巴西餐廳基本上都是自助)每個人人民幣200元。別的地方不說,長沙同等級的有肉有海鮮有水果有粥有蔬菜有甜點的才100塊錢,。。冰棍,,,11人民幣。。。和小布丁一樣大。。。口味么,,,一種不知名的水果,,不算難吃,也不算好吃。。。米飯,豆子泥(一個稀的一個稠的)一片肉生西紅柿生菜洗乾淨了給你端上來美名其曰沙拉的玩意兒。。。一共70人民幣,,,一個地位類似於我國桂林的旅遊城市的街景,,這裡有一個巴西最有名的大教堂。本地人和我吹逼這是全世界最大的教堂,就這市容我真懶得聽他吹逼,,小下面再放幾張給你們看,知乎只能一張一張的放,神煩。。。。。。600毫升的可樂雪碧芬達美年達超市價8元人民幣。小瓶的不到三塊350毫升的易拉罐五塊多小易拉罐不到四塊。礦泉水價格,自己乘2去我也看不清楚,,你們自己努力辨認一下。。。腎虧手抖沒辦法國內沒這東西,給你們看個稀罕,,開水沖的果凍,,放冰箱凍一下味道很難吃,巧克力真雞兒便宜,,,餅乾,買了你就後悔,,,真的不好吃,,,薯片的價格,,自己乘2啊。。。咖啡,,真雞兒便宜。。。調味品,,這怎麼比。??我們不吃的呀,,。雙向單車道。,限速60公里(沒人聽的,司機感開140這你敢信?!能活著真是幸福)國道。。。國道,國道,,,,,,想超車都必須逆行,,,,,本地特色治胃痛碳酸飲料,巴西人因為冷飲吃太多普遍胃不好。這東西和可樂一樣是日常飲品人民幣8元路邊農場主自己家開的巴西烤肉,,看著挺豐盛的,每個人120人民幣,。就是。。不好吃,。後面我會講那裡的食物什麼味道數據線,,,人民幣40元。,,。數據線加插頭,,人民幣80元數據線加車載插頭人民幣80元巴西牛欄山二鍋頭人民幣30元,巴西紅星二鍋頭,,人民幣40元。。。茶缸??人民幣50元好多小茶缸??人民幣80元單個小茶缸?人民幣18元大茶缸?人民幣,,。這快200了呀,,,你就當這個是甜饅頭??人民幣20巴西的牛羊配?( 有吃過牛羊配的嘛?)人民幣8元包子加一杯豆漿,????....人民幣15,,,。路邊炒麵,,,(義大利面啦)人民幣30這糖,,,馬大姐家最便宜的都比這好吃,,人民幣8塊,,,味道就是冰糖的味道,,,塑料袋就是辣條的袋子啦巴西煙,,當然了也有畫風正常的香煙煙6元到20不等,巴西沒有好煙這個說法,能抽就行。這個煙20我妹考上了據說是巴西第七的聯邦大學,,就在這種地方?!?!這種地方?!?wtf?!?!你想像一下我國哪家985是建立在這種地方的?!人民幣200這個實惠呀,,不過巴西肉類本來就便宜。這家店的牛排,,豬肘子味兒,,一模一樣!!!真的不騙你!!就是醬肘子!水和飲料,,,,,薯條加米飯加炒玉米面,,,還有一塊肉,,唯一有味道的就是肉還只有鹽,,,60人民幣,,這些東西的價格普遍是國內的4倍左右,,我甚至找到了200的手電筒,淘寶同款包郵24塊錢,,,,這,,,。made in china 的山寨貨到了這裡都身價倍增,,,暴利啊。。。。。。。。西紅柿加白蘿蔔加檸檬釀的醋,,巴西人用這個配米飯吃,。你別逗我,。這個不說價錢,這東西和到店裡的辣椒醋一樣是人家給你的,,因為實在太難吃我單獨跟你們說一聲。,這頓自助98人民幣,,只有烤肉還有各種生的菜,,以及生菜沙拉,。。90-110時速的高速公路,,大部分情況下2車道,少部分情況下3車道。。路上很多裂紋和坑,,標準還不如我們的國道,。60到80公里時速的高速公路,這時速我就問你怕不怕!怕不怕!!還有臉收我14雷亞爾!!臉呢?!蓋飯加半塊煎餅,。80人民幣。。。。先寫這麼多,。剩下的以後在寫,,剛回國我東西都沒收拾呢這宿舍,。臟成狗窩了。。。我回來了,繼續名字取得真好呀,,,聖若澤杜斯坎普斯,據說是巴西人均GDP排名前十的城市。。人口也不少。面積也不小。拿一座城市類比的話相當於。。。嗯,,,杭州?圖片上是這座城最現代化的地方。。也就那個樣了,。。街景就是這個樣子的。我不是說高樓大廈一定好。但是好歹這也是個參照物對吧?這已經是聖若澤杜斯坎普斯最高端的高層公寓了。。。怎麼樣大家自己看吧。防彈車美滋滋,,,你問我為毛要做防彈車??巴西每年槍擊致死的人比美國還多好嗎?!政府監管形同虛設,警察自己都偷偷賣槍。中國人在這裡做生意有的是被警察勒索的!警匪一家在拉美那真是,,嘖嘖嘖。我認為生活水平也需要考慮到人民的人身安全度你說對不?大米。人民幣40多沉,,。嘶,,,看不到呀,,,大家,,,估算一個??油沒有拍,很便宜很便宜和水一個價也是大米,吊大的估算一下多少斤吧。。巴西四大通訊運營商之一!vivo!!這個vivo比國內的老啊,兩者沒關係。求求你們以後別罵移動聯通電信了。。出來了你就會想念他們。資本主義國家這可是私人企業。私人企業可不像國內一樣高原草原山地都給你安裝基站。為了偏遠地區的人能有信號賠錢也要弄。在巴西,出了城你就和文明世界說拜拜吧。開十個小時的車去看我妹妹。一路上有九個小時沒有網。我在我妹妹大學用巴西本地電話卡上油管。清晰度還不如我在國內用我的電信卡翻牆清晰度來的高。只有在圖書館旁邊才有高清停車場方向就只有240p了,,,進了屋子更是載入緩慢就連用WiFi吃雞都卡的要死,晚上還特么斷網!我們大學的破電信網一年400塊錢高峰時期也只是慢而已啊,,,換了新的無線校園網翻牆油管1080美滋滋。。。。巴西公路網,,,沒找到圖,,路是什麼樣子的你們也看過了。就這種雙向單車道還是我妹妹大學所在城市和外界聯繫的主幹道出城的所有道路都這麼寬。。。。巴西幾乎沒有鐵路,少數還在運營的還是可以進博物院的老米軌都是用來運輸少量物資和拍照用的。藝術家發揮想像力的地方,,,,電氣化?客運鐵路?規模化運輸?不存在的!我們都知道公路運輸成本高昂巴西就靠的公路運輸。航空?呵呵,更貴,物流成本只能消費者買單嘍不僅僅是巴西整個拉美鐵路網都退化的厲害不過近幾年各國也意識到鐵路運輸的優點開始進行相應的投資了。妹妹的大學。巴西公立大學沒有學費,教學水平較高不擔心找工作。但是!!!想上公立大學??呵呵。你知道前期投資要多少錢嗎?在巴西,國辦中學的學生除非真的是人中龍鳳否則想上國辦大學基本上不可能。腦子真的好用的人我們不討論,我們就說普通的巴西人用我妹打比方。我妹的中學按月收費。上一次去的時候她還在上初中。一個月2000雷亞爾,按照當時的匯率是將近8000人民幣一個月。現在的匯率也要4000一個月。巴西有幾個人掏得起?這麼多年的中學光學費就多少錢?還不算書本費。外國書本很貴的!公立學校都是學校借教材給學生看,學生不能在教材上亂寫亂畫只能自己做筆記。私立學校的都是自己買我當時一個全科課本要190雷亞爾(全科課本,除了西班牙語和幾何所有科目都在一本書里,我在那裡上過兩個月學,六年前)加上西班牙語課本,40雷亞爾幾何課本40雷亞爾。一個練習冊20雷亞爾。一共多少錢你們按照當時的匯率和現在的匯率算算。都不便宜。私立學校素質教育了。學生做航模在天上飛,自己做雜誌,找資料寫作排版都是自己干素質教育了啊航模錢,從原材料到加工。自己掏錢自己做雜誌,自己去找印刷的地方讓人家單獨給你開工印,再交到學校貴死你!還有一些隱性投資。私立學校學生家庭條件都好,你要不要交朋友?要不要社交?要不要出去玩?這又是一筆人情費用。這個費用你別小瞧,很高。除非你這個人不合群。私人農場的飛機跑道。大地主打農藥都是開飛機打的。大量的無產窮人擠在大城市的貧民窟里。大地主則在自家的農場美滋滋。你還可以看到很多荒地,沒人種。很多有錢人買地是為了保值,壓根不種。窮人就自生自滅吧。政府又不會分田地給你,。。。。??。下面是醫療,,嗯,,這個么,,,免費。公立醫院是免費的,私立醫院很貴。醫療水平說真的也還可以。公立醫院雖然人多要排隊吧,,但是免費對於窮人來說,尤其是得了大病的窮人來說嗯,,,所以說在那裡看病不花錢。我曾經在那裡不小心受了傷,手背上的靜脈血管被切斷了,流了好多好多血急診么,當場就給處理傷口,縫合什麼的一分錢不用花。當然了這個體系並沒有惠及百分之百的人,但是百分之九十的巴西公民能從這裡獲得保障。作為一個發展中國家,巴西的醫療保障水平絕對是世界前列。http://m.uczzd.cn/webview/news?app=smds-iflowaid=15887823741490085739cid=0zzd_from=smsc-highuc_param_str=dndsfrvesvntnwpfgirecoid=rd_type=recosp_gz=0recoid=2fdab1833f3a940b80b501bc27942b38recoid=2fdab1833f3a940b80b501bc27942b38http://m.uczzd.cn/webview/news?app=smds-iflowaid=14926493530275493177cid=0zzd_from=smsc-highuc_param_str=dndsfrvesvntnwpfgirecoid=rd_type=recosp_gz=0recoid=2fdab1833f3a940b80b501bc27942b38recoid=2fdab1833f3a940b80b501bc27942b38這個真的沒的說,,比我們強不少。。。。房價,,,,唉,,,,,,,,,,,。。。,,。,,。,。,,,,,,,。,。,,,。,,,。,,,,,,,,,,,,,,。,。,。,。。,。,。,。,。。,。。。。。。。。。。。。,。。。。。。。。汽車保有量很高。我看到有一個答案用汽車保有量來吹拉美我差點兒笑出聲。沒有汽車報廢這麼個說法。只要能開,你這車100年之前買的政府都不管你。國道上看到這種車飈到110邁心眼兒里也是瘮得慌。生怕散了架。這車,比我的一加5還便宜600塊錢。3000人民幣你說這汽車保有量能不高嗎?在巴西新車普遍比國內貴。因為收入和治安的問題(跳跳都死啦)很少看到有人開賓士寶馬這樣的好車。我去巴西這幾天從頭到尾只看到三輛。因為沒有報廢這麼個說法所以n手車極為常見也非常的便宜。反正我沒在國內見過比手機還便宜的車我老叔買了輛奧迪,把外殼拆了換成了防彈的大眾標誌的殼子(在巴西這種現象很常見)怕被搶么。。他那輛車去年剛剛賣了才賣了不到三萬人民幣。所以說汽車保有量高,二手車尤其是老車非常的便宜我妹大學門口的餐廳。。。檔次和我國大學門口的快餐店蓋飯啥的一個水平。薯條一片雞肉米飯豆子加生菜沙拉30人民幣。我用餓了么限時特惠買學校門口的韋小寶是19.9塊錢半隻烤雞一個漢堡一份地瓜丸一份骨肉相連。嘖嘖嘖吃的還不如我好。花的還比我多。可憐我妹。。。有人要看聖保羅,,,巴西和國內不一樣的,巴西是越大的城市窮人越多。聖保羅的街景你要是不去富人區的話真的還不如聖若澤杜斯坎普斯呢。相當一部分富人和中產是不會選擇住在大城市的。聖保羅這次本來打算去那裡找朋友吃個飯,但是計劃趕不上變化沒來得及,所以我只能給你們放上次去的時候拍的放心好了,巴西不是中國一天一個樣。雖然不是最近拍的但是肯定是沒變的,大家可以看看城建水平估算一下聖保羅普通市民的生活水準。這裡是聖保羅最有名的大教堂,這就相當於天安門之於北京,這裡是聖保羅文化與歷史的心臟地帶。。。路邊每隔一段停著一輛警車因為經常有暴力犯罪。遊客多了,搶劫的也就多了。皇宮,。這皇帝當的,,這也算是個有名的景點了,,只不過這周圍的設施,。不說也罷。開車的時候隨手拍的街景,,聖保羅最原本的樣子就是這樣。公園,,不知道是為了紀念什麼的,,修的,,也就那樣了。。。。在巴西生活是什麼感覺?慢所有東西都非常的慢。巴西人的節奏也是懶懶的那天去我妹大學所在的城市晚上去吃義大利面點餐後等了好久好久好久感覺整個人都不好了。巴西人做事不論是做什麼都特別特別的慢你還不能催他。。。。對待外國人還要分情況,大城市外國人基本上不會引人注意。小城市的話東方面孔比較少見,也是相當的引人注目。或許是因為我的髮型太拉風了?經過某座小城買東西補充能量的時候感覺整個超市的人都在看我。沒見過男生帶發箍嗎?那麼稀罕?。。。也會有巴西人上來主動和你搭話在加油站吃飯的時候去上廁所剛解開褲腰帶旁邊一男的就特自來熟的和我搭話。拜託我在撒尿你能不能不在這麼尷尬的時候在我身邊和我聊天啊?況且我特么根本聽不懂他到底什麼意思。我學的那點兒葡萄牙語早就還給老師了巴西人絕大部分又不會說英語,公立學校甚至不教,弄得特別尷尬。後來他拉著我到他們的派對那裡又是嘰里呱啦一大堆。語速相當的快。聽懂幾個單詞就是不明白啥意思。最後問我覺得巴西怎麼樣。這個我倒是聽懂了。只能蛋疼的大夸特誇嘍。。。首先,人均GDP和生活水平並不一定正相關。
假設有甲乙兩個國家,每個國家就兩個人。
甲國的兩個人,都種地,自產自銷,不交易。
乙國的兩個人,互相拉屎賣給對方吃,交易額為一萬美元一年。
甲國人均為0,乙國人均為5000美元。
其次,生活水平根本上取決於國家的物質擁有量和生產能力。
越是生產力發達,生產資料越豐富,相同經濟水平意味著擁有更多的資源。
比如深圳的房價比香港便宜,但深圳的房子比香港大。
比如單個西瓜對日本的GDP貢獻更大,但中國人可以吃西瓜吃到飽。
再次,市場規模決定了服務的價格。
假設一名律師最多可以服務1000個人,那麼一個1000萬人城市就至少需要1萬名律師。
而一個500人的小鎮就只需要一名律師。
後面這名律師的定價權就遠大於城市裡那一萬名律師的定價權,起碼在數量龐大的日常法律服務案件里是這樣的。
比如三線城市的外賣比一線城市貴,因為提供服務的商戶少。
最後,社會制度決定了公共服務的價格。
社會主義制度下的國企,承擔公共產品的生產功能,會幹一些私營資本不會幹的事情。
比如往偏遠的農村送電,但不加電價。比如虧損的地鐵。比如長年不漲價的公交。
雖然國企盈利效率會因此降低,但得實惠的是人民。
總之,中國有超強的生產能力,超大的領土,超大而統一的市場,強大的社會主義制度,所以生活水平註定是比同經濟水平的國家要高。
當然,不要和靠自然資源吃飯的國家比,你看今天的沙特富得流油,沒看見它之前一直吃沙子。中國窮人 窮的沒辦法了 只能回老家種地他們窮人 窮的沒辦法了 地早八百年賣給地主了 只能跑去城市貧民窟 男的混黑社會 販毒 女的就靠著有生俱來的不動產吃飯
說墨西哥和土耳其好不好的都是嘴炮,人還是身體最誠實,請問國內有大張旗鼓開展移民墨西哥和土耳其的中介業務嗎?
因為墨西哥只有美元,沒有別的
其產能很低,運輸成本極高(還需要給整條境外產業鏈支付利潤)所以我反對一些答主說中國農村平均下來生活水平就不如墨西哥(土耳其我不熟悉)。
你們只需要看看基本日用品價格就可以了,有了義烏商人去的情況下,墨西哥一雙普通拖鞋,也就是國內5塊錢最便宜的劣質拖鞋,都要15塊錢以上,以前更貴。
而工業更落後的國家比如非洲大多數國家,用塑料瓶和輪胎垃圾做的最便宜的拖鞋,要3到5美金一雙。由於內部生產能力太低,原料加工能力不強,工業體系不健全(連鞋子膠水都要進口),使得他們的日用消費品的價格遠高於中國。
糧價也要高於中國,儘管中國控制了糧食價格,但控制也是要付出成本和考慮可行性的,較低的日用消費品價格維持住了農村的基本生活,非洲的主糧價格就很嚇人,墨西哥的話玉米價格都能超過我國大米(注意,是玉米棒子,帶芯的,還不是玉米粒)
別看出口價格低,他們國內就低了
出口是大宗的,國內是零售的,墨西哥這樣的國家體系做大宗的可以,但是零售這樣的強力管理的就不行了,所以運行成本很高。這也就不難理解墨西哥零售食品價格超過出口價格了。就一點都能看得出來:墨西哥貧民窟的流浪漢經常捨不得穿鞋子,甚至撿不到鞋子,但是中國哪怕是農村的流浪漢(即便是貧困村),一樣有鞋子。
就算我們人均美元更低,但由於中國產業體系完備,生產到終端的成本遠低於墨西哥這樣的產業單一的國家,加之有糧食穩定性的保證,其生存狀態依舊好於墨西哥,尤其是基本生活品的供應
這年頭不考慮物流成本和產業鏈層層賺錢(和產業鏈中各個環節的物流成本),那還怎麼搞搞
還有提醒一下
所謂的各種生活水平的指標,根本不是為了看什麼各位想像中的生活水平,而是為了判斷經濟體中資本和既有資源的流轉的,好方便協調各個利益實體用的。
墨西哥、土耳其等人均八九千的國家,嗯不好意思加上巴西這三個人均八九千的大國我還都去過,待過至少兩個月以上,去過鄉下,住在第一大城市。
首先上結論,中國跟這三個國家比感覺人均是他們一倍了。最低工資,現在墨西哥城是2600比索,換成人民幣1000不到。三年前的聖保羅是700巴幣,當時不到2000人民幣,按現在的匯率不到1500,具體現在多少了不太清楚。土耳其稍微高一點,伊斯坦布爾四年前應該就有2000人民幣水平了吧,但普通人工資不高。消費水平這裡很多人貼過了,巴西最高,土耳其次之,墨西哥最低,我在墨西哥的類似陽朔那樣的小旅遊城市吃過5比索一個的TACO,一塊多人刀,pollo做成kabab那樣夾到TACO里的。但在墨城CBD吃TACO,50比索,大概17人刀三個res的加一支355ml可樂。這些是普通墨西哥勞動人民的消費,不過吃這些的人估計一個月也就5000比索,還算是挺高了。500ml的可樂oxxo或者extra這樣的連鎖便利店12比索,比國內貴40%左右吧。這個價格應該是拉美最低的了,在阿根廷要40比索,一支500ml的可樂賣他媽18人民幣,老子在德國買也就一塊二歐元。土耳其去的比較早,當時覺得不算太貴,吃一頓iskander就是kabab片半盤子,下面墊一塊饢,上面放點烤西紅柿小青椒,澆上滿滿的酸奶,再給你一杯濃酸奶作飲料,20TL吧,好幾年前了,按當時匯率算大概50人民幣,當然現在TL跌成狗,貌似已經1.8的匯率了。巴西貌似這兩年隨著匯率下跌漲價了不少,2.8匯率的時候在morubi(比較高檔商業區)附近吃一頓picanha或者公斤飯大概在40多巴幣,也就是100人刀出頭。這個價格現在估計困難了,墨城吃個像樣的steak要400比索。很多人說車保有量,這幾個國家都是滿大街80年代甚至70年代老車照樣跑好么,國內你現在還能看到老桑塔納么?這裡沒有報廢限制,幾十年積累下來的各種車跑的可歡實了。要比也得比汽車消費量啊,中國已經跟好幾個人均2萬刀以上的國家人均消費量差不多了好么,而且自主品牌車佔比到一半了,這幾個國家哪兒有自主品牌。BBA中國一年的銷量抵得上這三個國家BBA七八年銷量相加都不止。下午吃完飯跟墨西哥本地哥們聊天,我跟他說我看墨西哥的窮人們真心覺得絕望,沒有一點翻身可能。他跟我說整個拉美都這樣,他們(窮人)沒一點可能得到稍微過得去的教育,教育成本太高,所以階層完全僵化,有錢人跟政治勾結不斷瓜分稅收和國有資產,完全不顧吃相的剝削窮人。拿中國跟這些半殖民地國家比的人可以來生活一段時間,縮在網上當鍵盤俠,查查所謂聯合國數據,就以為掌握天下了?最後學上面巴西那個哥們,上下我的阿根廷外國人身份證中特社會主義不是一句空話。
第一、先談談匯率問題。
人民幣匯率與實際購買力被低估是一件眾所周知的事情,但這個低估除了政策傾向之外,也跟中國的經濟發展模式的現實需求有關係。改開前期雙軌制的時候,一個是國家公布的對外標準匯率,一個是國內外匯調劑市場的調劑匯率。前者以馬克思的價值理論為基礎更加符合實際購買力的對比,而後者則是基於外貿美元外匯旺盛需求。兩者之間相差能有三四倍之多。這種現實購買力與對外匯「饑渴」的落差是常年缺乏對外經濟交流的結果。後來並軌之後,人民幣匯率實際上反映的是招商引資、對外貿易的需求,而不是體現價值的購買力。一般來講,內部經濟體系、資源類別越完整齊備的國家,由於與外部資源交流佔比越有限,其貨幣匯率越不能反映實際購買力,而是被某時、某方面因素所影響。比如俄羅斯被制裁後,盧布腰斬,但你能說盧布在俄羅斯國內購買力就腰斬了嗎?顯然根據對外依存度不同,這個貶值的影響在國民生活的各方面表現不沒有那麼強烈。追溯人民幣匯率改革的歷史就是為了說明人民幣匯率比起更加融入西方經濟、金融體系的土、墨,外貿上對外匯的需求影響佔了更重要的地位。有兩個非正式的經濟指數巨無霸指數與星巴克指數,在2009年時巨無霸指數顯示人民幣被低估了49%、星巴克大杯拿鐵指數卻顯示高估了9.4%,哪一個能更加接近實際人民幣購買力呢?當然是巨無霸指數,因為那時候麥當勞的普及範圍要比星巴克大得多,其供產銷產業鏈與中國經濟更加密切。那如果還有包子指數,是不是算出來人民幣被低估的更厲害呢?總之就是越與本國經濟密切的指標所反映的購買力越準確,反之則顯示的購買力比實際偏低(因為成本越高)。
以這個原理來看看三國的巨無霸指數:這裡巨無霸指數顯示三國貨幣被低估程度差不多,比索被低估稍多但波動更大。中國2200家門店、土耳其255家、墨西哥402家無論從進駐時間或者人均門店數量來看,麥當勞在土、墨更加深入,因此巨無霸指數的差異加上麥當勞在國民經濟中的密切程度說明人民幣購買力實際上比土、墨更加低估。因此即使按照巨無霸指數,人民幣對比比索、里拉是相對美元被低估更多的。購買力的問題就說明了在人均的絕對量上,中國並沒有如以美元計算的gdp上顯示的差墨西哥、土耳其那麼多。考慮到工業製成品的價格,在中國的生活成本甚至要比土、墨低很多。
因為實際購買力與市場匯率的偏離,如果任由大量外匯自由進出國民經濟體系,除了不能最大程度利用外資引進先進技術、發展加工出口經濟外那麼還會造成國家資源的大量外流。類似於利用購買力差異在東南亞當有錢人的歐美低保戶也是個問題。
這也是為什麼要外匯管制的原因之一。第二個影響實際生活水平的就是資源的配置。
例子:「糧袋子」省長負責制、「菜籃子」市長負責制這是中國與其他資本經濟佔主導地位的經濟體不一樣的地方,即地方主官直接負責社會資源的配置。一旦失調就是政治責任。而對於西方政治制度下的Governor而言,除極端情況外這種資源調配的責任是完全交給市場、交給行業協會的。比如:自由市場下物價基本由行業協會根據市場需求確定,而在中國物價局具有最大的話語權,後者完全處於地方主官的領導之下。兩種模式前者傾向於穩定、公平,後者經濟效率更高但也更容易出現分配不均。這種市場供給狀況這也是影響普通人生活水平的一個重要問題。比如糧食問題:
墨西哥墨西哥城,農民向政府經濟部潑灑玉米、大豆和高粱等穀物,抗議農產品價格過低。起因是北美自貿協定使得大量廉價美國玉米衝擊了墨西哥糧食價格。這說明墨西哥政府對於糧食價格調控職能或者能力的欠缺。在最關鍵的糧食問題都是如此,更何況其他影響基本生活水平的資源。作為對比,中國政府在穩定糧食價格上是受到世界糧農組織肯定的。這種嚴重傷害本國農業的對外協議在一個獨立性更強的政府治下也是很難通過的。第三個是無所不在的國有企業的作用。
這是於第二點類似的地方。無論是地方國有企業還是央企,基本上都承擔著一定的社會責任還要負責推進一些基礎設施普及,這是國有企業的領導體制所決定的。比如水電燃油、移動通信、基礎金融、交通運輸等左右社會運轉的基礎領域,除了在利潤導向下市場化經營外,大型國有企業以承擔公共基礎設施建設以及利潤上繳財政的兩種方式完成了社會資源的有效公平配置,從而實現國有民用。做個對比:這位仁兄叫卡洛斯·斯利姆·埃盧,2011年世界首富,墨西哥電信巨子。80年代末已經成為墨西哥最成功的商人之一。他崛起的重要機遇就是墨西哥政府將國有企業大規模私有化的浪潮。一個發展中國家走出來的世界首富可不是什麼好的徵兆。以中墨體量之差,想想把光把移動、聯通完全私有了能造出幾個世界首富來?
在這種社會基礎服務領域開啟私有化浪潮,無疑是富人的狂歡。也許在資源豐富的時候,兩者表面上看起來都能滿足基本需求,但並不代表這種基礎性的區別不存在。在技術進步或者災害的時候,這種利益分配格局對於老百姓生活質量影響的區別是顯而易見的。第四點:最容易被忽視的—東亞地區的自然環境。
季風氣候所帶來的雨水與陽光以及多樣化的地形地貌條件帶來的物產多樣性,不考慮現代技術、制度條件,只要形成了一套應對大自然環境的傳統自給自足的生活、生產方式,中國人的生活水平也會比溫帶大陸氣候、高原氣候的土耳其、墨西哥要好。說白了,從人類文明歷史看,東亞地區本來就擁有著最適宜人類生存發展的自然環境。這也是影響生活水平的基礎條件。此外還有治安、政局、教育等等社會要素決定了兩個地區人們的生活方式以及生活水平,綜合下來,一個中原腹地典型中國人的生活比起相應社會層級的土耳其人、墨西哥人:
1、傳統領域各有特色但中國有自然環境加成。2、日常消費品上,中國平均收入稍低但價格更低選擇也更多。3、涉及到基礎設施、公共服務中國人所享受的基本供應保障更穩定、公平、可靠,而且不分窮、富。4、一些大眾消費領域(網購、電信、公共交通)普通中國人的體驗就要好得多甚至超過了很多發達國家。這些就使得中國人的實際生活水準不比人均GDP相對更高的墨、土差,甚至在某些領域超過了很多發達國家。
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看到評論區盲目批判國企,覺得有必要說一下:1、處於基礎核心產業的大型企業不論是國有還是私有,最後必然會成為壟斷市場、躺著掙錢的怪獸。2、這類國企私有化的最得利者不是普通人,而是政府官員、國企高管以及跟他們關係密切的資本巨頭。沒有國資委以及國家身份約束,私有化的結果就是一大堆通吃政商兩界的寡頭。為什麼國企高管跳槽那麼多?還不是因為私企待遇更高管的更少嗎?現在地方政府、事業單位巴不得在公共領域推廣私有化,各類政府背景的合資公司就是顯而易見徵兆。最近的例子就是這次攜程親子園背後的婦聯。別以為私有化下的競爭民間資本能幹的過體制內的近水樓台。遠的不說俄羅斯了,改開之後多少政府官員下海第一桶金不是乘著國企改制的東風?一邊罵著沒錢搞教育、搞醫保,一邊喊著要私有化給財政上繳利潤的大型國企,這叫主動給資本遞上為自己挖墳的鐵鍬。看到很多朋友提到農村如何如何。
到農村去看看,農村還吃草呢。
這裡想說,對於農村,相信,我比知乎大多數都了解。
個人西部農村出身,撒過牛糞,放過牛,種過地。
小麥、水稻、玉米、油菜從種到收,全流程都會。
小的時候,給人的感覺就是農村真窮,農民真辛苦。
那時候,交通靠走,通信靠吼,吃肉都是逢年過節的事。
農村道路坑坑窪窪,下雨後是名副其實的水泥路,有水,有泥。
就是這種感覺。
那時候大家眼中的現代化就是樓上樓下,電燈電話,點燈不用油,耕田不用牛。
小時候的夢想就是,未來能給家鄉修條好的路,帶領大家致富。
2008年,村裡修通了水泥路,下雨天也不怕了。村裡也陸陸續續修了兩層小樓,現在家家都建了小樓。
2013年,村裡通了網路,家家裝了wifi,正式進入信息時代。
2014年,村裡通了天然氣,告別了以前做飯靠燒玉米桿、小麥稈的時代。
現在,一半的家庭買了小汽車,未來幾年小汽車能夠像摩托車、電動自行車一樣普及到每個家庭。
這些,我並沒有在其中起到多大的作用。這些都是國家和社會發展以及村民自己努力的結果。
個人小時候的夢想算是別人幫實現了,這種感覺也很爽。
正所謂,不忘初心,方得始終。
老家鄉村只是中國無數農村的一個縮影。
中國當然還有很窮的村莊,要不然國家也不會打脫貧攻堅戰,提出2020年,全面脫貧。
題主問,為什麼中國的生活水平高於土耳其、墨西哥、巴西等人均gdp一萬美元的國家?
生活水平高低首先建立在良好的基礎設施上的。
中國是要致富先修路理念的忠實信徒和堅定的踐行者。
因為中國人多,在很多公共設施建設上,可以很好的均攤成本,比如公路、鐵路、通信網路等建設。
對比一下中國、巴西、墨西哥等的高速路網圖就可以看出區別了。
中國的長這樣
墨西哥、巴西和土耳其是這樣
也是由於人多,中國能夠形成產業和市場規模優勢,比如互聯網零售、移動支付、共享經濟等。
以前的回答提過很多次,在吃上,中國與發達國家幾乎差不多了,而且飲食均衡,肉類、水產、蛋類、蔬菜、水果消費都不錯。
除了吃,就是工業品消費。中國是世界工廠,既然工廠就在家裡,那自然工業品消費會佔便宜。
工業品消費中最大的一件就是汽車。汽車消費是生活水平高低的一個重要指標。
2016年,大陸萬人汽車銷量203輛。而墨西哥為135輛,土耳其128輛,巴西99輛。
圖片來源,2016年世界人均汽車銷量排名
最後,需要明確的是,我們的目標不是土耳其、巴西、墨西哥。
我們的目標是歐美。
也就是未來30年的事。
看到知乎上,動不動就說西部人民正在吃草,
我們來看看西部人民是怎麼吃草的吧。
我們就在中國資深窮省貴州找個窮山溝看一看。
目的地:貴州省道真仡佬族自治縣粽萍鄉某村,
離省府貴陽直線距離240公里,高速公里距離近300公里,
粽萍鄉某村離最近的高速公路直線距離15公里,村級盤山公路兩小時到站。
先上大地圖1,
大地圖2
大地圖3
好吧,看看山溝溝里的民居:
這個山溝溝里的村裡,這種民居沿著山村公路一路都是,
村村通,通水、通電、通公路、通網路、通4G。
.....
貴州最近幾千年一直就是個窮地方,從來沒富裕過,
95%都是山地,嚴重製約了經濟發展,
貴州人民從解放後得到國家的大量補助,從工業到糧食到財政到科教,
沒有國家扶持,貴州會比緬甸、柬埔寨和尼泊爾還窮,更比不上越南,
自從國家大力在貴州發展交通,砸下近萬億解決貴州的交通問題
最近5年,貴州的經濟發展速度一直排在中國各省份的前兩名,
...
目前貴州省3500萬人,擁有高速公路5000多公里,縣縣通高速,
比貴州高速公路多的,只有美日法德意墨西哥、西班牙這7個國家
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%85%AC%E8%B7%AF%E9%87%8C%E7%A8%8B%E5%88%97%E8%A1%A8
擁有高鐵1000公里, 比貴州高速鐵路多的,只有日法西這3個國家。
人均住房面積超過40平米,比貴州人均住房面積高的,僅有美國、義大利、荷蘭這3個國家。
2017年人均GDP預計在5000美元左右。
..
必須承認,貴州省在中國依然還很窮,
只是現在的窮,是人均GDP5000美元的窮,跟20年前人均300美元的窮,真不是一個概念了。
....
11.10 ,增補,
看評論區說,貴州的窮人在路都不通的地方,只要路通了,就都不算窮。
確實,我也沒去過路都不通的深山裡的農戶人家,
不過,我在貴州革命老區婁山關腳下,還看到了這個:生態移民扶貧搬遷小區,
應該是來自這個政策:貴州扶貧移民九年計劃:籌1600億遷200多萬人_央廣網
這是小區的規劃效果圖
這是建設到一半的扶貧搬遷小區,
婁山關腳下的這個小鎮,不窮也不算富,就靠旅遊,大概中等吧。
這是小鎮隨拍:
.......
這個題目,是中國在跟土耳其和墨西哥懟,誰的生活水平高。
我把中國最窮的省份貴州的窮山溝的現狀拿出來,告訴大家,中國的下限在哪裡,
中國高速公路有12萬公里,貴州只有5000公里,
中國高鐵有2.2萬公里,貴州只有1000公里,
中國人均GDP8000多美元,貴州只有5000美元。
有人腦子居然轉到了貴州在跟中國東部比富裕這根弦上去了,
好吧,我再貼一張圖,讓大家看清楚貴州的真面目。
(我認為能代表中國的中位數生活水平的,應該是人均收入排名14-17名左右的省份)
2016年年各省人均GDP和人均收入排行榜:
...
11.12增補.
看見評論區說貴州的房子咋建得那麼好,我們省咋就沒有,
國家給貴州的補助是不是太多了?
我想說的是,貴州獲得的補助在中國可不是特例,比貴州補助高的省份多的是。
數據說話:
2017年中央對地方稅收返還和轉移支付分地區預算匯總表
圖表顯示,
2016年,獲得中央政府的稅收返還+轉移支付,超過2000億的一共有17個省,貴州只是其中之一,
超過3000億的有3個省,四川是3900億,河南是3600億,湖南3000億。
不要以為貴州很窮獲得的補助就會特別多,沒那回事。
看了這個表,在沒有調查分析的前提下,
我覺得,好像人均GDP僅僅比貴州高一名的山西有點被虧待了。
.
從人均上看,貴州的補貼強度應該是超過四川河南的。
2016年,重慶的人均補貼強度甚至也超過四川河南。
2016年四川常住人口8262萬,轉移支付3984億,人均0.48萬。重慶常住人口3048萬,轉移支付1507億,人均0.49萬。
比貴州補助強度大的,粗粗看下,有內蒙、新疆,西藏,寧夏,甘肅,這五個省。
所以,這個補貼強度,也不是按照人均GDP來算的,否則新疆和內蒙就不會上榜。
「老少邊窮「補助強度排序,少+邊第一,窮+老第二,
.
杜建國:這幾年為什麼很少提「希望工程」了
看到@羅妹妹 的回答我一度震驚了,中國的物價水平竟然高達英國的六成,要知道中國的平均薪資水平即使是一線城市也只有英國的一半,更不用說收入更低的二三四線城市以及廣大農村。特別是這個網站居然還有個括弧(All cities),使我一度懷疑我到底有沒有在中國生活過?
然後我就去Cost of living網站觀摩學習了一下,發現所謂的All Cities其實是以下城市:
Cost of Living in China
包括這個回答在內知乎上已經有廣大網友多次冷靜客觀的指出過不要用北上廣深代表中國,當然這個網站還是客觀了那麼一點點的,畢竟人家還把成都放上去了嘛。
那麼問題來了北上廣深加成都的物價和房租水平能夠代表中國的物價和房租水平嗎?
出於好奇我又去觀摩了一下墨西哥的數據採樣:
除了墨西哥城,坎昆和Tijuana我認得,畢竟去過一兩個,其他城市我的內心是這樣的:
於是我就去谷歌了一下,發現了幾個有意思的點。首先,這九個墨西哥城市僅計算市區總人口已達1930萬,占墨西哥總人口數量的15%。其次排名第八的城市叫Puerto Vallarta,人口只有25.5萬,把郊區人口計算在內也只有38萬,還不如我老家縣城人口多。這說明這個關於墨西哥數據採樣還是比較科學的,涵蓋的並不是都是墨西哥的大城市,有三四個人口都是一百五十萬左右,還有一個人口也只有62萬。
那麼問題又來了,北上廣深成都的常住人口總計不超過九千萬,佔全國人口才7%不到。作者用國民人均收入對比墨西哥的國民人均收入的思路很正確,但是為什麼一到物價水平上,明明網站已經在相關網頁底下給出了數據來源,作者視而不見或避而不談,直接拿來變成了中國物價水平的代表,得出了中國物價很高收入還低的結論。雖然咱不知道墨西哥的物價水平是什麼樣,但是北上廣深的物價和房租水平能不能代表中國的平均水平,你心裡沒數嗎?
另外閣下不用人均GDP做指標,無非是因為墨西哥人均GDP只比中國多了80美元,沒GNI看上去差距那麼大罷了,沒必要說GDP注水這種玄乎的話,GDP有沒有被高估數據帝已經詳細論述過了。
中國 GDP 被高估還是低估了?
PS: 我注意到中國一線城市的物價水平是英國的六成,而墨西哥主要城市的物價水平是英國的4.5成。作為一個去過墨西哥的人,可以告訴你們一點人生經驗。多花三分之一的錢享受好一兩倍的城建,公共服務和現代化水平的生活,這買賣你不幹?當然北上廣深不能代表中國,所以這對大多數中國人民來說並沒有什麼卵用。
更新:沒想到還真有這麼多人沒有B數,不就是要數據嗎,又不是沒有。評論區真是只有物流算開銷,人工不要錢系列。
數據來源網站鏈接貼這裡Expatistan, cost of living
更新一下,關於三線城市一套房,很多朋友有不同看法,因為中國太大,發展不均衡,同為三線城市,單價也差距很大。有貴的,保定,三亞,均價2萬了。也有便宜的,盤錦,濰坊,撫順,衡陽,都是5000左右的。
但是,50萬RMB,在中國絕大多數三線城市,全款買一套小戶型,是沒有問題的。
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再講講新加坡,現代社會,私家車是家庭生活的必需品。
實事求是的說,新加坡公共交通發達,的確是做得很好,僅次於日本。
但是對於有老婆孩子,家裡還有老人的家庭,沒有車是很辛苦的。所以車是影響新加坡老百姓的生活質量的一個痛點。
第二個痛點,醫療 。
新加坡老人的口頭禪「死得起,病不起」不是說說而已。新加坡的醫療保險,每年交一次費用,每年的費用根據年齡的增長而遞增。老年人沒有養老金,只有年輕時自己積累的公積金, 而保險費的遞增極大的增加老人的負擔,以至於很多70歲以上的老人,在他們最需要保險的時候,因為負擔不起,而失去了保障。
新加坡高昂的醫藥費,在老人沒有保險保障的時候,一次住院就可以把老人的存款燒光了。
第三個痛點,養老。
國內退休有三寶:早飯前廣場舞,午飯後打麻將,晚飯後廣場舞
新加坡退休也有三寶: 收盤子,開出租,做保安。
現在保安也不太好做了,標準提高了。現在新加坡退休只剩兩寶了。
原貼如下:
坐標新加坡,
你能想像一輛豐田卡羅拉基本款要50萬人民幣嗎(10萬新幣)?
那是三線城市的一套房的全款啊?!
再感受一下,新加坡醫療,之前老婆住院了,而且是公立醫院,2天,沒有動手術,只是住院觀察,賬單3千5百新幣。收到賬單的時候,我的表情:見鬼了!
什麼指數,排名都是什麼鬼啊?那都是廣告!誰說國家就不需要打廣告了?!
新加坡超市,食閣隨處可見幹活的老人,然後說這是新加坡給了本國的老人工作的機會和自由。
我親眼見到的是,一個老人收盤子,收到暈倒吐血,然後10多分鐘救護車來了,人已經死了。等老人被送走以後,周圍的人也繼續該幹啥幹啥,而且永遠不會在本地報紙,電視聽到看到類似的報道。千篇一律的是:新加坡不養閑人,鼓勵就業。最近還有新加坡60歲以上老人就業率創新高的報道。
就這生活質量?!
想想還是匿名吧。
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為什麼要提新加坡?
因為這個:
這個問題比較複雜,甚至都不是一個問題。首先,如果同樣的1萬元月薪,在中國的購買力和生活質量確實是要完勝土耳其和墨西哥的。首先中國物產豐富,比如蔬菜水果基本能自給自足;第二是規模效應,規模大了成本就降下來了。比較典型的就是交通成本,因為人口多,才能有密布的公交,地鐵高鐵,而且票價還不太高;第三個原因是人力資源豐富,導致服務的價格也低。中國人能動不動就在外面搓一頓,甚至很多人餐餐都去餐廳解決,沒有人意識到這有多麼奇葩,在服務費高的國家如美國,絕大多數人都承受不了。
不過說到知乎er的這個問題,則應該有完全不同的答案。上面三大因素並不是知乎人產生這種感覺的原因。同樣的收入水平,扣除各種因素差距也不會超出一倍,不至於造成倍數般天差地別的感受。之所以大家感受差這麼多,是因為倖存者偏差,因為中國巨大的貧富差距。中國作為一個巨大的國家,造成了一部分人生活在美國西歐,一部分人生活在東歐,甚至南美,甚至非洲。幾大洲各個國家的生活水準,我們在一個國家內都能找到對照。於是就產生了很多「我邦驚詫」。
前兩天在上海刷屏的盒馬鮮生,湊巧凱撒家附近就有一家,每天晚上,不是周六周日是每天晚上,都有大批的人端著買好加工好的大閘蟹帝王蟹各種海鮮,佔滿了桌子在那兒吃。而每到周末,附近另外一家山姆會員店,也是人滿為患,各種進口食品,長相光鮮的水果海鮮買買買,每個家庭瞬間就花出去一兩千。如果就觀察周邊,可以說這也是中國的日常,畢竟這麼多人在盒馬大吃大喝,看起來也都是普通人,各大O`le超市裡面也是人滿為患,光看這個你會覺得中國已經達到了發達國家的生活水平。
再說個熱乎的。剛剛凱撒帶家人來蘇州爬山看湖,住在新區,酒店旁吃了頓燒肉叫農樂園,就驚呼性價比不要太高,品質不錯的牛肉吃到撐,店家送了一大堆東西,兩大一小一共花了275元,簡直不要太划算。還記得上個月在上海仙霞路,隨便吃吃還沒有今天這個好,就400多,當時還覺得划算。因為在沖繩吃了頓好了兩個人就一千多。有時候你眼中的成本低,根本就是Bullshit!到底哪個才叫成本低?哪個才正常?
購買力裡面,有物價,物流成本,服務成本。物價和物流成本因為規模效應比別的國家低,又因為人力資源豐富貧富差距大,於是服務也很便宜,這到底是好事還是壞事?中國有很多人,掙著發達國家的收入,卻享受著發展中國家的物價和服務價格。這本身沒毛病,這也是競爭力的一種體現。
但你也要意識到,你習以為常的一切並非這個國家的理所當然。當知乎人年薪百萬,北上廣學區房的同時,也要能看到別人的生活,而不是上演"我邦驚詫"。因為我們不「藏富於民」啊。
自由競爭社會,財富的累積是馬太效應的。藏富於民,只能是「藏富於富民」。
因為中國政府收入佔GDP比例高(再強調,我沒查,僅憑感覺,另外,這裡的收入不僅指稅收還有非稅收入,總歸請大家拍磚)。又掌握龐大的國有資本,所以有能力把資源用於公共服務。
所以哪怕你一無所有,你也能有基本的治安、交通、一定程度的教育和醫療服務。
沒查數據,僅憑感覺強答。
想起之前一眾經濟學大佬和網紅鼓吹藏富於民,呵呵。
看看門口的大馬路,有你一份,這條路讓你走,讓給你送外賣的人走,這才是真正的藏富於你啊。
墨西哥不清楚,土耳其實在太窮,到了農村比天朝還爛
這種國家比中國富裕就是日了狗了知乎er:女人不要生孩子,可以找代孕。不要男性的性別壓迫。
那麼,誰在代孕?知乎er:我不需要消費和出門,叫外賣能解決所有問題。
那麼,誰在為你送外賣?知乎er:讓老婆幹家務是農耕時代標準,58上找個保潔才30塊錢一小時。
那麼,誰在做保潔?是誰在生產30塊錢一件的T恤?
是誰在服務500塊錢就能去往全國的高鐵?是誰在凌晨2點賣你嘴裡的麻辣燙和烤串?是誰在搭建和維護高速4G的網路?是誰在免快遞免安裝費幫你把冰箱空調搬到6樓?是誰在敲打我窗?是誰把你帶來我身邊?(……額,串列了~)你覺得你的幸福指數從何而來?
真的是因為有超級購買力的人民幣么?不要求每個人都是聖母般悲天憫人,只求別把一切所得想得理所應然。眼睛偶爾往下看一看,你就能知道,知乎描繪的不是中國。GDP只是一個參考
實際上分配方式,消費構成,剛性支出都極大的影響生活水平。你看人家的分析
1972年日本經企廳年度世界經濟報告中國部分「需要指出,這裡更為重要的是,中國是發展中國家,是社會主義國家,對她計算出來的GNP數值自然會比較小。這是因為,在先進資本主義國家的情形:①經由市場的成本支出很大。②用於消費材料的加工程度很高,而高的加工成本容易使GNP被過高評価。③從原料供給地到消費地之間的交通網和配給線都比較長,這一部分自然使得成本增加。④國民普遍在都市生活,為此需額外付出交通費和高額的房租之類。由於這些因素,結果我們的GNP就被算高了。」
只比超市裡的物價是很沒有意思的。有些人老是嘲諷中國有農村,可土耳其墨西哥就沒有農村和貧民窟了?回到問題上,中國由於是最大的工業國,各種產品高中低檔都有,所以窮人的生活成本可以很低。打個比方,「知乎中產」們老是覺得100多塊的t恤質量差而且還比外國的貴,可窮人可以穿10塊錢的汗衫——其他國家能賣這麼便宜嗎?夠關稅和運費嗎?再如低端的智能手機之類的。總結,由於低廉的低檔工業品的存在,中國窮人的生活成本可以壓縮到驚人的低(而且中國窮人一般是農民,有自家的糧食和蔬菜,還有幾間大房子)。而其他國家沒有最低檔的工業品,只有稍微好一點的中低檔工業品,多半還是進口的,價格要比中國貴。所以外國的窮人就算收入比中國窮人高很多,也很難生活下去。
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