截止到18世紀,為什麼始熊貓到大熊貓歷經800萬年都沒滅絕?

看了下回答都答非所問,可能是提問本身有問題

來解釋下之所以會有這個問題,是因為最近看了很多國內外的紀錄片,發現很多野生大熊貓大部分都是躲進天然洞穴或者很隱秘的地方生產,幼崽稍微長大些才出來,所以感覺大熊貓幼崽競爭力不強,看到大熊貓生兩胎會犧牲一個來保另一個的生命,幼崽相比其他哺乳類更難在大自然環境生存下來;(野生動物特別是群體協作能力很強,分工明確,如果要獵殺大熊貓幼崽比獵殺其他動物幼崽容易很多)

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所以想知道

1:是否在大熊貓的生存環境里兇殘的食肉動物比較少,本身的生存環境就存在優勢?

2:始熊貓到大熊貓的進化過程是怎麼樣的,什麼時候開始變成以竹為主要食物來源的?

3:大熊貓沒有冬眠期是因為食物竹子無法提供所需要的營養脂肪儲備,那在以竹子為主食之前大熊貓有冬眠期么?

4:假設18世紀到19世紀西方沒有獵殺大熊貓等其他惡性破壞,那按照當時的大熊貓數量以及已經改變了的習性,野生的自然環境下大熊貓還能生存多久?

5:大熊貓是怎麼度過冰河時期的,當時大熊貓有什麼習性以及主要食物是什麼?

5:劍齒虎猛獁象之類的滅絕原因幾乎都是人類獵殺導致的,那大熊貓的運氣成分是否在於人類無法到達當時它們所在生活的環境中?或者真的只是肉不好吃?

—————-以下是原問題————

大熊貓這麼弱的繁殖能力(生育率低),且幼崽那麼脆弱和成年體差距這麼大,是怎麼一代代的在殘酷的自然環境中生存下來並且能繁衍 800 萬年之久?

是否有運氣或者其他因素的存在?

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熊科動物一年生一到兩隻,剛生下來的小寶寶都是巴掌大小小的弱弱的肉球,都需要熊媽媽精心保護很長時間才能生存。這一點上,熊貓並不比它的遠房表親們更吃虧。

不要被熊貓憨厚呆萌的樣子唬住,人家是幾百萬年優勝劣汰進化來得狠角色,當地惡霸之一。不要以為保護不了自己和幼崽,人家兇悍著呢。

劍齒虎短面熊神馬的名角都沒了,人家熊貓還在呢。你應該看出這貨有兩下子。人家面對環境形式另闢蹊徑,不跟野獸們死磕了,讓出以前的生態位吃素了,能屈能伸真大丈夫。人家吃素還選的是竹子,這玩意又硬又難吃別的動物很少跟他們競爭,生存壓力沒那麼大,偶爾也能開葷,在竹林里當抗把子也沒多少對手。但是這種策略,也是針對特定地域環境特點的最優解,對環境的依賴性較大。也就是,遺忘江湖,偏安一隅。

然而後來呢,人類這個bug發家了。森林越來越少,野生竹林連不成片兒了。熊貓的領地意識還強,地盤少了還被分隔,沒有竹林的地方它不容易穿越。於是找對象變困難了,再加上無度獵殺(不少人問這個,主要是為了毛皮)。人類發現問題時,熊貓已經瀕危了。


我認為主要原因還是人類的介入導致生態環境被破壞,進而導致熊貓種群被分割,數量減少,才導致瀕危。

其實我在B站天天看熊貓,除了被萌壞了以外,我還發現熊貓的爬樹本領不知道高到哪裡去了(劃掉)。雖然成年大熊貓是主要食素,但是作為遠古曾是食肉類的大型生物,在竹林里稱霸是沒有任何問題的。

只有幼年熊貓才有天敵,沒有哪個捕食者會強行捕食成年熊貓。而且就算遇上打不過的大型捕食者,大熊貓還可以直接上樹,像人類這麼兇殘的捕食者,每次收貓的時候,都要連哄帶騙,威逼利誘才能騙下樹。

還有繁殖難的問題,其實主要是人工飼養環境下遇見了發情難,配種難,在野外環境中,大熊貓的交配慾望其實比人工飼養環境更強。以前的大熊貓種群數量變少,主要是因為棲息地分割嚴重,有些小區塊中種群數量過於稀少。

所以在完全自然的生態環境中,大熊貓這種生物競爭力是很強的,一直存在下去沒毛病。


首先先說明一個問題

熊貓是熊科!

不是貓科!

與大熊貓同時期的動物

劍齒虎應該是你們很熟悉的形象了,它長這個樣子

對不起,拿錯圖片了。應該是這樣的。

與大熊貓的前輩們生活在同一時期的動物,有很多。你們在「冰河世紀」這部動畫上能看到的動物,幾乎都存在那個時期。

熊科的必殺技是

1、體重

大熊貓一般成年重200斤左右,比起北極熊老大的900公斤可以說是沒什麼先天優勢

對不起,放錯熊了。。。

又放錯了。。。

這回沒錯了~

2、咬合

咬合力前十的食肉目動物

1:北極熊 犬齒咬力1646.7N 裂齒咬力2349.6N

2:老虎 1472.1 2164.7

3:棕熊 1409.7 1894.9

4、獅子 1314.7 2023.7

5:大熊貓 1298.9 1851.9

6:美洲豹 887 1361.2

7:馬來熊 883.2 1189.6

8:亞洲黑熊 858.3 1135.7

9:眼鏡熊 795.1 946.6

10:美洲黑熊 744.3 1003.6

3、熊掌糊臉

對不起,又放錯圖了

是這個

別小看這一巴掌,扇到人身上至少是個擊暈...

冰河時期後大多數動物都滅絕了

因為氣候的驟然變化以及生態系統被嚴重破壞

而恰巧我們的大熊貓生活在「四川盆地」

巧妙的躲過了這一劫難

大熊貓最開始可不是吃竹子的

而是吃葷

但是在其他食肉動物的GANK下

大熊貓漸漸開始改為吃素

而且還是啃其他動物都沒有興趣的竹子

不像其他熊科少有爬樹

大熊貓爬樹的本領那是相當的強悍

就這樣與世無爭的過了很久

人類這個BUG嗖嗖嗖的竄到了食物鏈的頂端

而且還為了擴張領土開始了戰爭、砍伐森林等~

「沒想到老子躲了洪水、地震、泥石流、冰河世紀,居然敗在你們這群小賤人手裡!」一個大熊貓精坦言。

但是沒想到,壞日子一瞬間,結束了

人類意識到了這個只有中國產的萌物被作為國寶而保護了起來

當人們吃飽喝足以後發現看看大熊貓也不錯

而且發展成了世界性的看到大熊貓就想養

各國談外交先不說別的

你租我個熊貓!

我就和你建交!

現在

大熊貓已經不是瀕危動物了

人工繁育大熊貓已經取得了突破性的成果

但是還得對外說少啊

為什麼

建交靠它啊!

要贊、要粉

5000粉抽大熊貓!


更新一下

嫌我圖多話墨跡的

別看

什麼時候知乎成了我免費分享知識給你

而你卻對我答題指手畫腳的時候了?

伸手黨還這麼不要臉?

問問你自己有大熊貓萌嗎?

有的話我可以原諒你

沒有的話你愛看不看

我又不是營銷號

我還得寵著你?

給我錢了?

還是吃你家米了?


物競天擇,適者生存。

熊貓早期也是肉食動物,後來因為丟失了某一基因便食肉無味。與大熊貓共享竹子的大型動物有嗎?沒有,所以一般不會為了爭奪食物而大打出手。小熊貓吃的不多,影響不大。竹鼠大熊貓可以自己收拾,還能加餐。

熊貓是很聰明的動物,通人性。

前幾天,飼養員給如意牧雲兄妹每熊一盆奶,如意喝完了去搶妹妹的喝,飼養員去把如意拉開的時候,如意伸出爪子把盆打翻了。仔細看視頻會發現他絕對是故意的。

思嘉吃完手裡的還想吃,乾媽沒有及時給她,她順手拿起一小節竹子做出打人狀。

佑佑過生日的時候人們都在為他慶生,隔壁思嘉發現自己被冷落了,也沒有蛋糕吃,發脾氣啥都不吃了。後來不管誰過生日,亞布力都會準備兩個蛋糕,一熊一個。

白雪被救助之後逃跑了幾次,最後一次逃跑了四年,四年之後回到保護研究中心求助,因為她進食的時候不小心受傷了,嚴重影響身體健康。

最後你看大熊貓可愛嗎?萌不萌?喜不喜歡?想不想rua?

大熊貓連人這種高等動物都征服了,還有什麼不可能。


作為本棲息地的頂級掠食者,面前唯一有致滅絕之慮的難題就是可捕食的食物過少,不足以支持本營養級的存在。

但是他們開掛了,學會了吃素。吃肉變成了偶爾打打牙祭。


本來快滅絕了,靠吃素續命一波;本來快滅絕了,靠顏值又續命一波。現在這個看臉的世界裡,以後有望成為動物界活得最舒服的一個種族,生下來吃穿不愁,連對象都有人給找好了,不想啪啪啪,人家還要死命撮合!


1. 是否在大熊貓的生存環境里兇殘的食肉動物比較少,本身的生存環境就存在優勢?

首先,即使大熊貓的主食是竹子,它還是食肉目熊科動物(這個分類還是有爭議。),屬於頂級掠食者(apex predator)。基本上沒有什麼其他肉食動物會專門捕食大熊貓。同時,熊貓的反殺能力很強,咬合力那個自然不必說(大熊貓那個萌萌的大圓臉也是為了咀嚼竹子進化出來的,所以咬合力超強。),體重平均在100公斤-125公斤,還能爬樹下河。另外,能夠在高海拔地區山地匿蹤。熊貓的大片白色毛髮和黑色斑塊讓熊貓在高山雪地森林間不易被發現。這是個高度適應環境的進化。

2:始熊貓到大熊貓的進化過程是怎麼樣的,什麼時候開始變成以竹為主要食物來源的?

3:大熊貓沒有冬眠期是因為食物竹子無法提供所需要的營養脂肪儲備,那在以竹子為主食之前大熊貓有冬眠期么?

這兩個一起回答。首先熊貓的祖先在大約300萬年前就已經開始像吃竹子的雜食動物進化。那時候主要還是吃亞熱帶地區的竹子。並且逐漸大型化。當然進化中的很多細節現在無從知曉(我也不是專門研究熊貓的,不敢亂說啊)。大熊貓的消化系統很難消化竹子(本來就是為吃肉裝備的,強行改成吃素雖然堪用,但顯然不合適),所以必須不斷進食,不吃就餓死啊。同時,那些在冬天找不到食物的動物需要冬眠。大熊貓吃竹子啊,冬天竹子也是能吃的,不光有竹子桿還有竹葉。

生命在於吃竹子!躺著也得吃啊!不吃夠14小時就是個死!

4:假設18世紀到19世紀西方沒有獵殺大熊貓等其他惡性破壞,那按照當時的大熊貓數量以及已經改變了的習性,野生的自然環境下大熊貓還能生存多久?

大熊貓在18-19世紀遭受到的西方破壞和其他野生動物相比簡直是微不足道。西方捕鯨者能把南極附近的藍鯨幹掉的90%,把90%以上南極皮毛海豹(即皮毛海獅,分類學上是海狗)殺光,幾乎殺光了北美的海獺,殺掉了上億隻北美旅鴿(滅絕屠殺)。殺光然後滅絕。歐洲本身也幾乎完蛋,熊和狼幾乎現在只有東歐和北歐邊遠地區才可算是常見,歐洲的大多數森林都被人工砍伐過一遍。大熊貓在中國直到解放之後還很少為人所熟知。在潘文石老師和呂植老師之前,對於熊貓的研究還是相對很有限的。幸好,熊貓長在我們中國深山老林裡面,西方狩獵者難以接近,要不然早就被打沒了。(參見我的專欄文章:南極悲歌2: 海豹殺戮簡史; 南極悲歌1:南極捕鯨血腥極簡史)

5:大熊貓是怎麼度過冰河時期的,當時大熊貓有什麼習性以及主要食物是什麼?

這個和它食性轉變可能很有關係的。冰川期對於很多動物來說是一段非常艱難的時期。特別是長期在溫暖環境下的動物,食物減少加上。不過這個時候熊貓已經適應了吃竹子,從亞熱帶的竹子轉到適應寒冷的竹子類型也許難事。於是就開始更專心吃竹子(熊貓的食用竹類現在有60多種,我猜測它本身在艱難的時候也能適應更多的竹子種類)。

為什麼

6:劍齒虎猛獁象之類的滅絕原因幾乎都是人類獵殺導致的,那大熊貓的運氣成分是否在於人類無法到達當時它們所在生活的環境中?或者真的只是肉不好吃?

1.猛獁象的確最後是人類獵殺導致,畢竟最後的種群是人類幹掉的。但是環境的變化也是很重要的原因。劍齒虎和猛獁象在第四季冰川的寒冷時期繁盛的。隨著氣候變暖,這些在大陸上已經適應披著厚厚毛的動物不得不向北方退卻。你看看最後的猛獁象被幹掉的就知道了。適應北極高緯度地區的猛獁象怎麼可能能適應溫暖的天氣呢。劍齒虎也是類似的問題,不僅身體構造不能適應炎熱氣候,而且還笨重,對付那些更小型化速度更快的食草動物不具備優勢。同時也競爭不過其他掠食者。熊貓的路則更聰明,或者運氣好走對了。反正會爬樹爬山,適應山嶽地形,食物也更易得到。高海拔地區竹林分布廣泛,根本不擔心沒有吃的。動物進化啊,除了個人的努力,還要看大勢不是(我就念兩句。。。。咳咳)

關於蛋白質好吃不好的問題。早期人類是不在乎蛋白質好不好吃,能捕到的,容易捕到的都能想辦法吃掉,除非有毒。主要還是不容易捕捉。高海拔的山區本來人類就不多,另外這種地區在低海拔地區的食草動物辣么多,可食用植物也不少,非得找熊貓吃么?再說,古代的獵人野外碰到熊貓也基本打不過啊。

還有誰!

現在熊貓遇到的最大的問題是生境破碎化。這些繁育中心和自然保護區大多都是改革開放之後的事情了。 其實,要是現在零散的保護區連成片的話,只要我們不打擾熊貓,大熊貓自己也能活得很好。

總結一句:熊貓是一種又萌又超級頑強的物種,所以才會存活至今


當然是萌嘍


野外的大熊貓可不是你平時在動物園裡看到的那種光會賣萌的吉祥物,你要注意到,在它們那副圓滾滾人畜無害的樣子下,實際上有著強健的肌肉、一米多的體長,120kg的體重,解剖刀般的利爪、巨大的咬合力以及尖牙。加上野生熊貓暴躁易怒很難惹的「社會熊」脾氣,棲息地內廣泛的食物來源(人類介入前),它們本來就該是種很成功的物種。

具備如此多的優勢,性冷淡、幼崽晚成這些問題都不致命,正常情況下它們有能力保護好自己的幼崽。只要生存率足夠高,繁殖率低點也不影響種群延續,像人類這樣,幼崽高度依賴母體、成熟期需要十幾年、一年最多一胎、一胎基本一個的動物都能磕磕絆絆走到現在,乃至於後來智力開掛提高了生存率以後,變成了數量泛濫的物種,熊貓雖然沒人類這麼逆天,但也沒到在自然競爭里會被淘汰的地步。直到人類的活動把熊貓連綿的棲息地割裂成無數碎片(這裡要不點名批評一下,某自居「說到點子上」的答案宣稱「八百萬年來野生動物遇到的挑戰是智人帶來的」,然而這個階段最早不會早於一萬年,即使把整個智人存在的時間都算上,也超不過三十萬年,八百萬年太誇張了,怎麼不幹脆說46億年呢?),熊貓繁殖力低的特點才成為致命的問題 ,此前的幾百萬年,熊貓及其祖先可一點都不危險,日子過的說不定比當時非洲那群「猴子」還滋潤呢。


高築牆 廣積糧 緩稱王…

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好像把大家帶溝里去了,其實這是自然隨機的選擇吧,恐龍那麼強大盡然也滅亡了,就算沒有熊貓也有黑貓、白貓,還是要看命運的安排,怎麼說著說著又到溝里去了…


是與什麼比較?地球生物圈億萬年來,創生的、滅絕的何止千千萬萬?「天地不仁,以萬物為芻狗」。大自然從來就沒拿生物圈當回事,只不過人類歷史太短,才覺得無論哪種動物,歷史都比人類更悠久。

大熊貓之所以能夠生存到今天,當然有它的優勢。例如它的主食是竹子,在當地取之不盡用之不竭(當時),所以當其他食肉動物因氣候變化,造成食草動物大幅度減少時,就滅絕了。而熊貓卻因改變了食性而存活了下來。


這貨吃肉吃鐵吃竹子吃粗糧水果,試問有幾個物種能做到?幾萬年後保不准它還會吃土。


謝邀。

我的書都不在身邊,就按大概印象說一些。大熊貓是大熊貓劍齒象動物群的一個標誌性的動物。廣義的大熊貓劍齒象動物群幾乎就是更新世華南的標配,雖然有很多漸變,但主流是如此。大熊貓衰微的原因,可以歸咎為整個動物群的衰落。現代大熊貓只是覆巢之下僥倖的完卵。

大熊貓演化經歷了一個慢慢變大,然後再變小的過程。可以說除了巴氏大熊貓外,別的史前大熊貓都比現代熊貓小。這樣一個情況。更新世的大熊貓的分布北到北京周口店,南到泰國,越南,緬甸,可以說幾乎遍布我國東部和南部還有很多別的區域。當然我國更新世南方的主流猛獸都遭遇過,比如虎,豹,巨頦虎,桑氏鬣狗,最後鬣狗,還有那些豺。其中尤其以豺最可怕,有明確記錄在案的捕獵大熊貓的記載。你問怎麼活下來的?Life finds a way。生命總會自己找出路。

別的答案里說大熊貓一直吃竹子也是不對的。它很多早期的化石記錄都是褐煤層,是沼澤地帶。早期的大熊貓是生活在沼澤里的動物。


因為熊貓生活在四川的深山老林里,要是生活在中原地區,早就滅絕了。雖然大熊貓的生育能力弱,但是在自然界中幾乎沒有天敵,唯一會造成威脅的只有人類。跟藏羚羊一樣,之前大熊貓瀕危也是因為有人捕獵販賣大熊貓皮,後來國家立法抓到捕獵大熊貓的槍決,才剎住了大熊貓數量的下降趨勢。


虎豹威猛,人不敢欺

蚊蠅眾多,人不能欺

熊貓呆萌,人不忍欺


有說熊貓咬合力強勁的,有說熊貓外形萌萌的可愛的,但這些都沒有踩到要點上。

800萬年以來,對所有野生動物的生存形成最大的挑戰是-智人。

因為智人也是吃肉的。在智人尚處於原始蒙昧狀態時,無論你強壯入猛獁,兇猛入劍齒虎,只要你有一身的好肉,你都逃不過原始智人的魔爪,變成他碗里的一塊肉。

熊貓恰恰有一件護身法寶,就是它的肉極其難吃。既然不好吃,那智人也就不熱衷於捕獵熊貓了。所以,這貨就順利的活過了800萬年


打個比方,你衝進一個人的房子里把他的房子霸佔了,原來的房主被你趕出去只能風餐露宿,終於快死了,這時候你有些於心不忍,就騰出來一間雜物間給他住,然後你還很奇怪,像他這樣生存能力這麼弱的人是怎麼長這麼大的呢?


不好吃。


講真,征服了人類的動物還需要征服世界嗎?

連三甲裡面的冠軍都是被它內定。

—————————————————並不完全是開玩笑。人類之前熊貓的策略是特化消化系統來獲取穩定的食物,雖然活動範圍小但是沒有天敵和競爭者。所以繁殖能力低下並沒有將他們淘汰。

而現在,人類是地球進化史上的奇葩,搭上了這列快車,人類滅亡前熊貓都是安全的。這難道不是一個無敵的生存策略嗎。


因為800年來總有人熬夜


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