如何評價 DOTA2 2017-2018 的全新競賽制度?

HOHO哥今早發的微博

個人私以為這個改動可以對於俱樂部和某聯盟起到一些制約作用,保護選手的利益,不會再重蹈wings的覆轍

還是希望大家客觀分析一下v社這個改動的意義,就像@你看不見我 的回答一樣


不然你以為為什麼我們要(此處省略數字,自行腦補)?


眾所周知,valve 是一家神奇的公司。一家可以將夏威夷度假變成日常的公司,一家不上市就賺的讓人眼紅的公司,一家不會數三的公司!

這樣一家公司,註定是要與眾不同的。這不,前幾天又發布了一條驚天動地的消息。

在目前人人唱衰第三方賽事的情況下,V社這麼做,可以說是一舉多得。

首先為什麼第三方賽事不被人看好:

1.比賽項目受制於遊戲公司 。

2.沒有特別好的盈利點。

3.自身不被遊戲公司認可,甚至說限制。

4..受前面影響導致在獎金和影響力很難與第一方抗衡。

這樣的局面 要不就是背後有大資本出錢,比如wca;要不就是iem那也辦了比賽結果沒人來。

資本別說要求回報了,連突破口都沒有。而玩家和選手則要千軍萬馬過獨木橋了(這句好怎麼這麼熟悉)。很顯然這是不利於發展的。

V社這次的手筆,其實是將舉辦權下放,將監督權收回並且加大監督力度。原本用於major的賽事預算投入到了第三方賽事的贊助當中,同時將其納入體系成為另一種major。自己既不用費心費力的辦比賽,賽事數量和規模反而增加。同時因為監督權利在自己手裡,可以有效的控制當地的一些組織或者是辦賽機構胡搞瞎搞。以往在中國非DOTA2官方賽事,比賽日程都是由D.ACE在安排日期,比如MDL、SL-i聯賽等,如果這些賽事升級為Minor賽事,那麼這些賽事的日程安排將由Valve直接管理。在Valve對DOTA2賽事的新政策下,D.ACE的權力再度被削弱,而更多的非聯盟戰隊也將獲得更多的參賽機會,dota2的賽事體系更加完善。

對於第三方賽事,在v社光環加持的buff下。原本10w美金的比賽,努力一把就變成30W了。而且是可以獲得V社認可TI積分的。古語云重賞之下必有勇夫!高獎金帶來的就是更多的參與者,更強的參賽者,以及更好觀賽體驗。高獎金的高規格數量龐大的賽事,可以吸引更多的人到遊戲中來。但是如何讓這個原本10W美金的獎金可以邁到15W美金,然後獲得V社的贊助呢。這其實難度不小。記得最早TS聯賽和DAC都是有本子的。當時給的飾品很不錯。之後V社收回了權利,而且TI每年的高獎金也是建立在本子眾籌的基礎上的。那麼如果V社可以給一些他認可的第三方賽事一套完整的飾品授權系統,這樣可以幫助第三方賽事的同時。可以激勵創意工坊當中那些有才華的作者為大家做出更好看的飾品。

對於選手來說,多層次,多數量的比賽。可以讓一些剛進入圈子的新戰隊有立足的可能。積分的加入更讓他們有了逆襲的可能,並且積分V社統一管理。那麼其他某些組織很難在對選手進行不合理制約。至於俱樂部失去對於選手的控制,我覺得不存在的。V社的宗旨是我最好可以直接和選手溝通,這也就是為什麼算選手積分不算俱樂部積分的原因。換句話說,如果選手自身實力夠強,完全可以5個人自己組隊,隊伍的運營費用自己承擔。比如random!比如傘兵的faceless。要是你覺得自己沒那麼牛逼,還是要掛靠個俱樂部,那麼也請你和俱樂部簽約的時候擦亮眼睛,公平公正。但是目前的積分體系當中有一個隱患,因為是選擇戰隊當中三個分數最高的人來算積分,邀請TI,如果說一個特別有錢的老闆直接在轉會期買了三個積分最高的人,是不就可以直接參加TI了?這個還不得而知,需要V社在之後的落實當中給一個明確的答覆。

那麼說了這麼多現在有哪些賽事符合這個體系呢?各位請看

可能有朋友已經考慮到wesg和wca還有完美自己家的比賽,我認為wca現在基本上死了,本質上它是一個政治任務,其次才是一個賽事。而且在國內wesg和wca處於競爭關係,就目前wesg的勢頭來說wca不是很好搞。

而wesg去年就砸了1.7億。今年只可能更多,其一直以來的開放態度和V社的宗旨很吻合。我覺得在國內,最有可能進入體系的就是wesg和完美自己的亞洲邀請賽了。這樣國內的高規模dota2賽事開花,那麼在遊戲人數上結果是遲早之事。

可以說V社這次的舉動,就和第一屆TI以及之後的眾籌模式一樣。是一個跨時代舉動,敢為人先,本身就是一種魄力和實力的體現。至於為什麼V社敢這麼玩!

哦對了,據說這次的改革和中國玩家的公開信也不無關係。不知道D.ACE看到以後做何感想.

如果認同希望到原文下面點個贊。


這麼多回答除了歡天喜地就沒有一點不一樣的聲音么?那我來稍微潑點冷水順便接受被噴吧。不過各位友軍先把槍放下,可能現在就去給我做點義大利面就更好了?

對V社這次改變舉措本身,特別是對CN DOTA圈的影響,個人持謹慎看好態度。下面分條說原因:

1. 對於「選手綁定積分」、「線下賽成績優先」這樣的內容,其實完全可以忽略,因為有了特錦賽之後V社一直是這麼做的。舉幾個例子:不知大家是否還記得,波士頓特錦賽東南亞區的直邀名額給了XCTN戰隊,原因是他們在TI之後拿了一個東南亞區的小比賽(抱歉我已經記不起名字了)冠軍。這個動作的直接結果就是TI6從小組墊底一路殺到第四的fnatic出演了第一期真視界,有老將mushi壓陣、新人midone帶隊的V社欽定東南亞捕魚達人直接分崩離析。另一次就是基輔的random戰隊了,V社在shadow等人自宣成立random戰隊第二天就在客戶端內修改了信息,wings這個俱樂部一夜之間變成了「不能說的詞」。V社的賽事理念,自始至終是以選手為核心的,只是之前這點是大家共同的秘密,現在只不過借著這次公諸於世罷了

2. 這次公告最重要的內容,其實是對三方賽事的調整與介入。表面上看起來不錯,但實際上也還是暗流涌動。1)首先對於賽事時間的排布,這點絕對是好事。當時我在安排DAC預選賽的同時,就跟數個比賽衝突,比如WESG,還有SLI聯賽的預選賽等,這還不算諮詢過我而改了時間的震中杯、馬尼拉大師賽等等。V社的統一安排,對於目前搶檔期而造成的溝通成本過高的現象是最好的。2)對於是否成功gtmdace了,目前還只能持觀望態度。EHOME自立以來,被WCA踢出了參賽隊伍行列,而ace旗下的所有隊伍則從WESG退賽。從目前公布的信息來看,V社的介入僅局限於「安排時間」及「贊助獎金」兩塊,是否會為major級別的比賽製作勇士令狀(如DAC2015)尚未可知,會不會有那麼大力度直接干預主辦方決定各地區預選賽的隊伍就更不明朗了。畢竟做不做特錦賽,假還是要度的,一年那麼多個勇士令狀要做,別說度假,準時下班都不行了哈哈哈。3)從目前賽事盤點來看,有希望成為major級別的賽事有:震中杯、亞洲邀請賽、SL-i群星聯賽(不是邀請賽)、巔峰聯賽、MDL、DOTAPIT,即使不做海選(註:DAC2015就做了海選)只做預選+線下,時間依然是比較緊迫的——7月中至8月中TI一個月,中國春節半個月,外國聖誕節半個月,剩下的10個月要排進6個major級比賽,還不算虎視眈眈的馬尼拉大師賽等。如果V社的干預確實僅限於那兩塊,那難保ace的隊伍會聯合起來向主辦方施壓(畢竟已經這麼做過了),比如「如果你們要邀請EHOME參加預選,我們集體退賽去打另一個major」,這種情況下主辦方是否真的能堅持那份「公正」,冒著賽事觀賞性受損、可能被其他賽事取代major地位的危險去邀請非ace聯盟的隊伍

3. 其他一些零散的想法:

1)EHOME已經折戟TI7,是否還有勇氣繼續往前走,特別是在目前僅有WESG一個比賽,後續還有可能繼續受到ace隊伍抵制的情況下?我覺得出國訓練是一個不錯的辦法(我當時還跟faith_bian說過這個事,可惜當時他們心已經散了...),而且EHOME老闆也完全負擔得起。希望 @EHOME電子競技俱樂部 能頂住壓力打出成績吧,畢竟目前隊伍的配置還是可以的。

2)即使單純出於「江湖地位」的考慮,完美也會繼續做DAC這個牌子,何況今年算是重新給了國內觀眾線下觀賽的信心與動力,至於能否繼續達到今年這個65-70分的程度...希望能繼續刷出高分吧!

3)按照之前的慣例,沒有在重複的場館舉辦過比賽,那麼上海的大舞台、梅奔、東體三個大場館都已經用過了,下一步很有可能離開上海辦比賽。這樣完美在上海政府關係的優勢就很難體現了,要知道完美聖典來頒獎的可是楊浦區的區級領導,上海的區級領導在外面是什麼分段各位心裡有數。如果沒有政府關係擔保,純靠商業運作,賽事籌備的各方面是否還能順利推進是個問題。

4)那麼相比來說,在常州辦過DPL,在廈門辦過並且馬上又要在武漢辦MDL的marstv看起來又領先了一些。那我就偷偷心疼一波imbatv啦~

5)至於俱樂部這一塊,即使在新規則下,wings這樣5人離隊自行組隊的行為可能性也沒有變小。其實說白了,這件事情鬧這麼大,wings俱樂部和5個冠軍隊員都是輸家:一個從電競歷史除名,另一邊是TI第一次沒能來的衛冕冠軍。今年去TI的隊伍,iG系和LGD系在當時的「QQ群會議」中可是關鍵人物,那麼CN DOTA的生態圈能否好轉?我也不知道。但如果V社真的能夠建立「廠商-選手」繞過了俱樂部這一層的經營模式,那對於電子競技行業的影響絕對不是舉辦幾次TI能夠比擬的,因為這就是真正能夠顛覆一個行業的創新,我期待V社這一群極客能夠給我們帶來驚喜

最後,DOTA這款遊戲是我們很多90邊的學生時代的共同回憶,不管身在何方、AFK與否,就好像即使我離職了,我也把本子衝到了1000級。我們都希望它的未來能越來越好,不光是獎金可以一直刷新紀錄,也讓大家重新見到當年我們還在大學時「寂寞的女生穿絲襪,寂寞的男生打刀塔」這樣的盛況,而不是真變成一個dead game。V社的這次改革雖然力度還沒有到真正重塑DOTA圈生態的程度,但依然釋放了不少積極的信號,至少之前除了出本子就是度假的V社,已經開始注意到這些遊戲本身之外的事物了,因此我們需要V社後續繼續推行更多的規範化措施

所有現在已經用不了「廣大」這個詞了的DOTA2玩家,今天是我們值得高興晚上要吃頓餃子的一天,但我們依然不能盲目樂觀。「GTMDACE」大業,革命尚未成功,同志仍需努力!


謝邀。

二零一七七月期,

刀塔賽事新體系。

三方賽事加權重,

甲乙分級添活力。

日程V社來管理,

六大賽區必須齊。

排位積分看獎金,

按時變化要牢記。

總分只算前三人,

調整要避鎖定期。

自此直邀有標準,

哀我早生護國翼。

此情此景何足道,

GTMDACE!


1.V社加強了對比賽的控制。

不論是Majors級別的,還是Minors級別的,V社都要參與安排運作。

這就意味著一些國內不太能拿出手,ACE壟斷的練手小比賽已經不復存在了。

沒有積分的比賽?你禁賽我,我care嗎?

2.加強了對選手的保護。

這也是V社一貫的思路,選手最大。

戰隊積分完完全全取決於選手,取前三名選手的積分來定戰隊積分。

(當然是在正常轉會期間)

這就意味著表現好的選手僅僅依靠著自己的表現就有了絕佳的底牌。

但是側面可能會導致轉會期間的大規模跳槽挖人現象的出現。

表現好的選手的身價可能會急速飆升。

有利有弊,還不好說。

但是作為一個選手而言,只要你用心打好比賽,你再也不會出現被埋沒,雪藏的現象了。

這絕對是一個好消息。

優秀選手更被看重,邊緣化選手更被邊緣化。

3.對切假腿行為隱隱的擔憂。

用NB舉例。

只取前三的這種行為就意味著,NB戰隊里的積分沒有得到充分利用。

換句話說,大MU要是現在復出,完完全全可以頂替了SCCC而完全不影響邀請名額。

SCCC隨便拉上隊伍里一個別人,在湊一個積分不是很低的選手,就可以又組成一個高積分隊伍。

這麼看來可操作可運作的餘地有點太大了。

何況我們中國曆來擅長鑽空子……

4.比賽的精彩程度增加。

對於我們觀眾來說。

無論是V社參加賽事安排,還是V社對獎金的增加,還是V社對選手的保護。

都會促使比賽一定會比之前更加好看。

Majors跟Minors一個連著一個。

DOTA真的越來越有范了。

dead game你怎麼還不死啊!!


(多圖預警~)

謝 @鐵男 同學邀請~

勉強回答一下:

兄弟們說得都好,我補充四點:國內聯賽地位進一步下降,小賽區地位上升,以及由於獎金和權重掛鉤,官方開始鼓勵賽事大幅眾籌獎金池,中大型國際比賽增加的同時,中小型比賽將會面臨被合併的風險,比賽密度和強度並不一定會上升

首先,不管是甲級和乙級錦標賽,無論獎金池多少,真正鼓勵的是國際比賽(六大賽區必須參加)的線下賽,至於國內聯賽的地位,將會進一步下降。(儘管現在的地位也不高)

別的電競領域我不大清楚,但是DOTA2領域中國內聯賽地位本身地位就不是太高,從去年開始的DPL聯賽剛剛開始,感覺就成各大站隊的「練兵場」,嘗試陣容,比賽觀賞度和競技水平參差不齊,處境比較尷尬:

儘管如此,由於有官方的支持,各大一線戰隊還是都參加的。獎金池還不錯,有60萬人民幣左右,和現在的乙級錦標賽標準相差不是太多。

然而,這種國內聯賽即使獎金池上升對於職業戰隊的吸引力還是會進一步下降。V社在鼓勵地區之間的交流和比賽,國內聯賽這種獎金再高,既不會獲得資助,也不會有任何積分排名上面的收益,地位會進一步下降。

另外,這項措施,確保了比賽的「門檻」。我們最省錢地辦一場乙級錦標賽,自己需要掏15萬美元,加上V社的補貼,就有了30萬美元的獎金池,那麼對六大賽區的開放的話,肯定能夠吸引到足夠的一線隊伍來參加,競技水平不會太低。(今年的震中杯不過50萬美元的獎金池,DAC亞洲邀請賽不過是60萬的獎金池)

第二,就是小賽區的地位的上升,甚至我覺得會有大量其他區選手湧入南美區,使得該賽區競技水平大幅上升。現在各個賽區可以說是地位很不平衡的,像南美隊伍幾乎見不到人,現在南美賽區真的不一樣了

所有現在甲乙級錦標賽,都需要六大賽區參與,那麼就是說,為了獲得資助以及權重,錦標賽的舉辦方,都會預留名額給制定賽區,那麼原先不受重視的小賽區,現在就成了「香餑餑」

邀請名額是穩定的,小賽區的競技水平弱,自然會有別有用心的人,我絲毫不懷疑會有人去南美區搏名額,也算是個好事,個人感覺南美區馬上要變熱鬧很多,至少會湧進不少其他賽區的選手

另一個很有趣的事實是獎金要和直邀的權重掛鉤:

其實我沒有想清楚這個變化會帶來什麼效果,但是總感覺中國地區和獨聯體地區的比賽獎金池有很大概率會有大幅提升。

我總有種此舉有鼓勵賽事眾籌獎金以及刺激賽事擴大獎金池的動機。如果更大的獎金池能夠帶來更多的直邀權重,那麼舉辦國的玩家只要既有熱情又有資本的話,擴大賽事規模和眾籌獎金基本是擋不住的趨勢。

今年DAC,不知道是否有主場比賽的賽事加成,中國戰隊包攬1、3、4名在內的多個前列席位,如果獎金池足夠大,那麼DAC的賽事的輝煌成績將足以彌補中國戰隊在後續的基輔特錦賽、SLI、馬尼拉大師賽和震中杯上面不盡如人意的發揮。這樣想想其實是一個很讓人激動的事情。

如果不考慮時間因素的話,按照現有規則,DAC亞洲邀請賽會比震中杯等一系列非特錦賽重要性高(其實本身DAC的規格就是這樣高),倒不是由於賽事的競技性如何,是規則上面傾向於獎金池更高的聯賽:

特錦賽舉辦方雖然並不一定能夠保證自己國家隊伍一定能夠有好的成績(上海特錦賽中國崩潰,震中杯獨聯體血崩等等),但是顯然主場優勢還是對於本國隊伍有利(可以參見DAC情況),賽事直邀隊伍和名額分配上也更加靈活,所以擴大獎金池基本是勢在必行的

情況是有錢且對DOTA有熱情的地方,賽事獎金池是先於所有其他錦標賽而增加,我個人覺得最有可能做這個增加獎金池的「始作俑者」的國家會是電競市場化最為嚴重的中國。

我雖然毫不懷疑賽事在總獎金池上面一定會有大幅提升,但是個人認為賽事密度會有下降,中小型賽事可能有合併的情況發生

現在的所有的賽事中,除了地位不高的國內聯賽之外,還有很多總獎金池低於15萬美元的比賽,比如美國的巔峰聯賽(TS)和歐洲的深淵聯賽(S)以及索泰杯這樣的比賽,這些比賽要麼自己擴大獎金池到相關的標準,要麼就要與其他聯賽採取聯合舉辦的形式(我記得SL-I聯賽就是合併而來的國際比賽,現在獎金池已經不低了)。比賽的密度並不一定升高,但是V社統籌時間安排,估計不會再發生時間衝突的情況。

現在賽事和積分標準量化了,那麼對於戰隊而言策略性就關鍵的,合理分配精力十分重要。

在這個方面,我倒是有點擔憂了

首先,就是時間權重的問題,距離TI較遠的冬季賽和秋季賽事會不會地位下降導致觀賞性下降。TI結束後的幾個月內,是距離下一屆TI時間最遠的時期,版本變化不說,時間權重也是最小的,如果採取量化積分賽制,那麼這個時期的比賽「重要性」是最低的,能否公平地對於這個時期表現強勢的隊伍給予積分上面的鼓勵是一個問題。

其次,就是時間權重帶來的賽事安排問題。如果我是比賽的舉辦方,我願意把比賽安排到靠TI比較近的時候,這樣的話,比賽權重大,戰隊參與積極性高,而且對於本國隊伍會更加有利。V社怎麼安排和權衡是個問題,誰都想要自己的比賽權重大而積分高。

最後,就是選手地位的變化。總體而言,我覺得是好事,是對於選手的保護。現在積分由選手自帶,那麼其實選手相對於戰隊的地位得到了提升。其實,沒有問題,只是我總是在腦補明年節奏滿天飛的樣子,肯定會有人說XX選手「絕活躺贏」身負一堆積分,XX選手「一神帶四坑」,然後圍繞選手積分和實力的爭論估計不會停止,因為這應該是首次對於選手有了一個V社官方的賽事成績排名,恐怕噴子們已經躍躍欲試了。

只能想到這麼多。

如有不妥之處,求輕噴,歡迎愛好者們一同討論~


————下午更新:思考了一下,感覺還是挺不錯的制度哦————

原答案

剛剛看完大概內容。。。

整個新方法看下來,最重要的一點就是,選手的價值前所未有的提升,並且選手的價值將只取決於選手自身的競技水平。

V社贊助大小錦標賽,選手根據參賽成績個人積分,根據隊伍前三位的積分確定戰隊積分,根據戰隊積分確定直邀名額。

這意味著:

第三方賽事崛起,上海major後本以為再次在中國舉行V社的major級賽事遙遙無期,但是現在看來一年保底一個,DAC是大major吧,MDL也至少一個小major,何況還有sli之類的比賽,線下狂歡走著。

比賽更加激烈:現在還不太清楚每一個比賽的分值有多少,但是可以肯定,一兩個積分賽就可能大範圍影響前十六名戰隊的排名,那麼每一次比賽都會成為生死搏殺,越靠近TI,積分越高,那麼比賽的廝殺就會越激烈。以前TS、法蘭克福之類的TI前最後大賽,大家各種練英雄耍套路藏戰術,現在?放你的屁!不贏這屆比賽沒你了。

直邀隊戰鬥力保障:開玩笑,我從南天門一路砍到蓬萊東路殺進TI的,又不是躺在半年前的功勞簿上抬進TI的,菜的話怕不是在蟠桃園路口就被碾死了。

隊伍凝聚力更強:隊伍成績對個人積分,那麼整個隊伍真正的一榮俱榮。有些朋友擔心取前三位為隊伍積分會引起後兩名選手很容易被換掉的問題。其實這根本不存在,想想看,要踢人,肯定是因為菜,影響了整個隊伍,大家的積分都低,不破不立。而如果前三名的積分足夠直邀,然後要把低分的踢了——比如NB打了大半個賽季,確定直邀後把輔助一腳踢了換上賊九——你這怕不是在拿自己開玩笑?前三名的積分怎麼來的,是這個隊伍一次次的比賽拼搏來的,直邀隊能贏下比賽,每個人都是取得勝利缺一不可的組成部分,然後到了最大的比賽,要踢掉一個重要的隊友,換上不熟悉的人。

不想贏了?

當然,你可以說,我們隊里前三的隊員大腿粗壯,隨便帶誰都躺贏,TI冠軍盾就是去西雅圖旅行順手帶回來的土特產,OK,那麻煩你早點帶上你唯一想帶的妹。

不可否認,積分中等的隊伍還是會存在這樣的情況,感覺自己的隊伍組成已經到了極限,換人求變,但這個和積分就沒有太大關係,覺得隊伍到了頂點卻離冠軍遙遙無期,是個隊都要拆。

高分選手更有話語權:先前的選手,你覺得你行是不行的,無條件服從組織的安排,要你替補乖乖坐板凳,要你回家乖乖捲鋪蓋。選手除了逼逼幾句,最大的願望就是能自己拉一票隊伍狠狠打老東家的臉。而現在,俱樂部說我菜,打算這次major後就要無理由踢我?照樣努力打,幹嘛要跟自己的積分過不去,等我帶著世界前十的積分,老闆的魷魚說炒就炒,自由市場上完全可以待價而沽,加入一支有競爭力的隊伍或者以積分為籌碼找贊助拉隊伍單幹都不是不可能,此處不留爺自有留爺處。

這樣的好處是真正的高分選手不會被埋沒雪藏(曾經的夢想男孩ch)而前面也說了,只有真正厲害的選手才能拿到高積分,高積分賦予選手一些底氣,可能的負面影響是會產生選手跑路單幹的事情,不過這事情不是自負到極點的人怕是也干不出來,畢竟,誰敢說前面的比賽是憑藉一己之力拿下的?而萬一真有這麼個選手,真的一神帶四腿幹掉了眾多半神組成的隊伍,那人家囂張就囂張吧,所有人都得認著。

比爾·拉塞爾說要踢你屁股,管你是奧尼爾、穆托姆博還是莫寧,呼風喚雨半輩子,這下還不是全都得低頭賠笑。憑著戰果功勛,人家就是有這個底氣發狂言,你還就是得慣著他。

高分戰隊由於成績捆綁會造成人員相對穩定,同樣的,三線低分戰隊會更多的換人,魚塘可能會比現在還要混亂。但是,現在的三線隊哪裡就太平了?動不動全隊換人、贊助商撤資,或者贊助商買隊伍冠名,一兩個月沒成績就解散。

混亂、自然生長、傾軋、時刻搏殺和相互為食才是魚塘的常態,如同猛犬,訓練出來的至多是警犬,廝殺出來的才是真正的斗狗,同理,廝殺出來的選手身上帶著血腥,知道戰鬥的殘酷,等到殺出來了,就能走得更穩,才能走得更高。

而這積分,就是選手競技能力最直接的證明。

————————————切參片——————————

更一下關於積分造成的切假腿、換人、高分選手權利過大,俱樂部和低分選手沒有保障等方面的問題

1、轉會期末,假腿老將直接加盟隊伍不影響積分,即換人成本接近於0

這和上面假設的「NB踢輔助上賊九,帶老闆奪冠」是一樣的情況:強隊不會幹這種事,真的強到四神帶一腿保證干翻全世界的隊伍,我看dota這麼久,還沒見到過,有誰要是覺得哪屆大型比賽有個burden抱四個隊員大腿拿了冠軍,請不吝賜教。波士頓的ana?雖說當時中單拴狗奪冠,但是認真回顧一下,換個次點兒的怕是og要翻車,至少換我我不行。

再拿上面回答舉的例子分析:mu換sccc不影響積分,然後mu付出頂了sccc去打TI。積分是不影響,戰鬥力可大受影響,這換人可不是做好sccc的工作就行了,你得做好NB全員的工作,要是大家都看到mu比sccc差,誰願意讓你換人?我們五個打了大半個賽季,你最後要踢掉一個然後讓其他四個到西雅圖觀光?mu得罪五個人只為了在TI賽場上坐一坐?賊九拆了自己的奪冠隊就為搏mu一笑?

萬一發生這種事,要麼是我瘋了,要麼是他們全瘋了。

要是mu打得比sccc好,整個隊伍實力提升,那,那能怎麼辦,sccc一個職業隊員打不過退役修仙的老選手,就得認,得了練去吧。

中等隊伍干不幹這事和積分沒關係,上限不足以奪冠,那就主動換人求變,這個三人積分制我甚至認為是鼓勵中等隊伍通過微創手術求變,眼下陣容打死十六強,幹嘛不換人,興許就能搞一票大的呢?如果真的有一個菜到影響成績的兄弟,作為職業隊,換掉也是應該的。要知道,兄弟dota的確讓人愉悅,但是最讓人愉悅的還是冠軍啊,而且換人兄弟大概率還是可以做,同時能拿冠軍,而不換人冠軍一定拿不了,兄弟怕是也不好做了。

遊離於半職業的三線隊伍。。。拜託!這跟我們有關係么?我們還沒游出魚塘啊!

2、高分選手權利過大:明確一點,選手永遠是選手。作為選手,要隊伍,要訓練,要工資要後勤要保障,要比賽,這些都是必備條件,高分能帶來這些么?不能,這些只有俱樂部才有,也就是說,選手分再高,還是得組隊才能打比賽。選手的積分只是多了一個可以和俱樂部抗衡的籌碼而已,高分選手可以在某些方面(合同、隊友、薪資等)要求更多,這是選手自身實力掙來的福利:庫里簽兩億合同怎麼了?俱樂部明白,庫里就是值這個價!哪怕簽完合同庫里還要老闆手上的金戒指,老闆怕是也會滿臉笑容的脫下來然後轉頭再打十枚給庫里送去。

至於高分選手隨便脫離俱樂部的情況,我相信完全會控制在正常範圍內,因為隊伍積分是隊伍自己打出來的,頂尖選手要跳槽,先不說舍不捨得這個磨合完美的母隊,至少下家也都是一線強隊,一神帶四腿的事情喬幫主都辦不到,咱dota這兒的選手們還是省省吧。而所謂下家既然已經是一線強隊,那麼換人會慎之又慎,自己組了個近乎完美的隊伍才能打出一線的水準,誰知道換一個人要磨合多久,會不會有副作用?會不會反而帶崩全隊?

其實會出現的最大可能是某個邊緣隊伍從已經淘汰的隊伍中挑高分來讓自己的積分涉險過關,這個情況將會很少見,因為很明顯,淘汰隊伍的成績是沒有邊緣隊伍高的,那麼淘汰隊伍中的最高分怕是也高的有限,而且換人後的磨合可能導致邊緣隊真的只能一輪游,又何必?眾志成城搞不好還能多游一輪呢。至於有個超高分的跳到淘汰隊,帶不動然後投奔邊緣隊拉積分的情況,請參看上面的「高分選手跳到burden隊的怕不是智障」這一論述。

3、俱樂部權益沒保障:只要選手還只是選手,俱樂部就還是俱樂部,被抹去的只是一些資本家霸王條款而已。還有,有實力和俱樂部叫板的選手,(詹姆斯:jr和TT要大合同!要控衛,要射手,沒有就去弄)俱樂部最好供著。

4、低端選手打出來更難:暫時還不明白積分計算周期,是TI歸零還是如何折算,看起來低端選手的隊伍很難獲得積分,這個制度對他們很不友好,但是請注意,從前的魚塘,你去看的時候是只掃一眼成績?真正去挖人的,都是全場看下來,什麼表現記在心裡,覺得可以的,管你贏沒贏,到我隊里試訓了再說。而魚塘混老游不出來的,嗯,可能你真的不適合吃這碗飯吧


之前VK高大上微信VOTE截圖的時候,

幾個小頭目很不爽的說V社是站在選手一邊的;

無數洗地狗說,要不是ACE和富二代賞飯,這個遊戲早就dead了,

看來來自資本主義燈塔的G胖等人還是不夠資本主義啊,

赤裸裸的捧選手,等會王公子不賞飯了,你們V社還辦不辦了啊?

說回這個賽制,出發點是好的,維護選手利益,扶持非官方比賽,透明化邀請名單;但是就像每個新版本更新一樣,肯定很多漏洞,V社之後還是要打補丁的。我認為整體方向是沒問題的。

概括一下:

對普通一線選手利好;

對普通一線切假腿的選手不太友好;(haoB這次復出簡直把所有人一起作報告,我寧願他和mu一起沉迷rpg)

對普通二線選手挺不太友好;

對叫囂著資本主義賞飯的人抽起了大耳刮子;(心疼這些人,ACE肯定官方會說要支持V社支持制度化正規化)

對ACE掌控非官方賽事名額起到了限制作用,但是對ACE正常運行沒啥特別影響。

對於吃瓜群眾來說特別利好;(我討厭切假腿討厭ACE,關鍵是積分制度出來之後頗有一種武林榜的感覺,吹逼我B騙貓世界第一R神空大世界第一都多了一份底氣。)

最後,謝謝邀請(知乎dota2區第一次被邀請答我也能BB的題目)


@朱顏辭鏡 謝邀

這次賽制修改有兩個方面從官方的文章中可以透露出來。

第一點,特錦賽賽制修改

特錦賽分為甲級(Majors)特錦賽跟乙級(Minors)特錦賽,特錦賽會給各個隊伍積累積分進行官方排名,官方排名將決定各個隊伍的國際邀請賽直接邀請資格。而且明確六大賽區制度, 特錦賽都必須有六大賽區參加。

第三方賽事將成為Dota2賽事的主軸,V社將以贊助獎金為主,不過飾品方面估計V社是不會跟第三方分成,而是採取勇士令狀的模式來保持現在的運營模式。

在Dota界有能力舉辦甲級特錦賽的主辦方:震中杯、DAC、ESL ONE、PGL
在非Dota界有能力舉辦甲級特錦賽的主辦方:ELEAGUE、MLG

有能力舉辦乙級特錦賽的主辦方:Summmt、WCA、CHINA TOP、ESL ONE、WESG、SL-I、Manila masters、ZOTAC、GALAXY、MDL、Dota Pit

(Valve:甩手掌柜才好當,度假才是年終大事)

第二點 積分系統直接邀請規則

積分體系主要跟各大區強隊有比較大關係,因為直接邀請資格不多,在2016年跟2017年國際邀請賽直接邀請資格都縮編到6個,就算2018賽年預估也多8個。積分系統還是強者的賽場,持續穩定的成績會給戰隊帶來積分以獲得直接邀請資格(今年直接邀請某些隊伍按照這個賽制規則反而可能失去直邀資格)。

不過在積分里也提到『越接近國際邀請賽的錦標賽獎勵的積分也越高』,適當避免賽季前期奪冠隊狀態下滑之後還能獲得直接邀請資格。每年的夏天春天的比賽,會更多的成為強隊爭奪的賽場。

積分系統實際上是跟選手進行綁定,而戰隊則通過積分最高的前三名選手決定隊伍積分。這樣其實保持了強隊的換人靈活性,很多強隊是每個賽年都保持一個陣容,除非陣容太差必須調整。明確了直接邀請規則其實更方便強隊進行人員交換動作。

還有一個關鍵的

為了方便隊伍和粉絲關注年內的排名情況,屆時會有排行榜,在隊伍為明年的國際邀請賽征戰時將單名選手和戰隊的排位積分進行整理、排列。祝各戰隊八月在西雅圖好運,我們也很期待冠軍誕生後接下來的賽事。

忘記天梯排名吧,天梯分可能只會成為弱者的安慰劑,有本事的選手請在賽事積分系統中高居榜首。有官方的榜單,可以更明確細分戰隊實力。

最後寫一個觀點,這次的賽事改制對ACE聯盟產生的影響很難確定。ACE聯盟其實有一套自己的管理系統,但是被排除在ACE聯盟體系之外的Ehome可能會受到這次制度的影響。

聯盟最終決定,即日起取消EHOME電子競技俱樂部旗下EHOME戰隊及EHOME.KEEN戰隊的聯盟成員資格。此後,聯盟將拒絕EHOME電子競技俱樂部的加入申請。 EHOME戰隊及EHOME.KEEN戰隊旗下籤約選手將隨簽約戰隊自動脫離聯盟系統,聯盟視其為自由選手。

因為Ehome的選手被視為自由選手,應該指ACE聯盟的戰隊可以直接對EHOME俱樂部的選手進行挖角。不過相反EHOME俱樂部對於他們來說,ACE聯盟他們不參加也沒有約束力,他們也可以視其他俱樂部選手為自由選手進行挖角。不過ACE聯盟內部的各大俱樂部估計會有跟EHOME關係不錯的跟不管不好的俱樂部,估計關係好的俱樂部還是會跟Ehome俱樂部保持默契。

ACE聯盟跟各大第三方舉辦方的關係很難確定,到底會不會在後面的比賽中,尤其是特錦賽制度下的甲級乙級特錦賽的中國區預選賽有影響,還要看後面ehome跟ehome.K是否能參賽。不過估計V社都明確贊助比賽的情況下,V社的干預肯定會有的,應該會保證Ehome俱樂部的戰隊能進入特級賽制度中。

希望在V社改制之後,能有中國更多的第三方能參與到DOTA2比賽中,給Dota2更多的宣傳推廣出去。眾所周知很多遊戲的比賽都是官方進行限制的,這種官方不進行限制,還給你錢的好事,哪裡去找。

GL HF


我前幾天看csgo比賽的時候發現csgo大賽之間很多隊伍的名單都是在改變的,我這種偶爾看比賽的有時候根本搞不清楚誰在哪個隊。都是V社親生的競技類遊戲,從csgo上我推斷V社可能並不在乎人員變動,甚至可能鼓勵這種情況。這次dota2的改變基本印證了這個猜想。

這次改動的基本精神就是參照csgo的major minor模式(不過csgo沒有ti)完善了dota2職業生態的閉環,即一支隊伍完全有可能僅靠V社生態內的比賽獎金活下去(搞不好和Major名額綁定的類似csgo貼紙的模式也要引進)。

V社透露出來的態度一直是是players組成了team,team本身只是一個容器,這種態度以前是用模糊的邀請名額來體現,這次終於得以量化地貫徹落實,主動權完全交還給了選手:V社的賽事系統里只承認選手的價值,俱樂部的牌子沒有卵用,可以說選手(尤其是中國ace模式中的選手)已經有了爭取自由的物質基礎和制度基礎。

對於電子競技的體量而言我也覺著不需要那麼多層級管理,體量太小根本養不起那麼多與賽事無關的機構和個人。

V社-地區性聯盟-俱樂部-選手 簡化為

V社-(選手)

()為選手組成的團隊

對於V社,選手和觀眾而言是絕對有利的,不過其中被簡化淘汰掉的利害方估計也不會束手就擒,中間的鬥爭還是會比較激烈,但是我一直看好Valve,因為「和無中心化的籃球足球不同,電子競技是以廠商為核心的」,只要V社還握著dota2的源代碼和法律權利,這種鬥爭他就不可能會輸。

我一直的觀點是靠獎金能活下的選手才可以從事這個職業,如果必須要贊助商老闆輸血,這是反市場的,無法長久維持的泡沫,V社這次真正提供了有實力選手獲得持續名利收入的渠道是一手好棋,csgo的模式非常看好。


除去v社老惦記我的手之外,確實是個良心公司。完美要是有人家五分之一的作為,dota2也不會輪到到今天的地步


wings用自己的血,為DOTA2 7.0版本更新和賽事改革,做出了最好的註腳。

他是7.0前,把dota2發揮到極致的隊伍

也是第一個非自然原因,而消失的TI冠軍隊伍。


謝邀

這次更新的重點大概有兩個,

第一是加強了對於選手的價值體現。對於選手以前俱樂部往往都是有用就用,不能用就T,TI5之後的2000哥被T,冬季賽之後W33和米色瑞被T,都是這樣的體現。但是這次更新之後,情況將有很大的變化,選手將通過獎金這一數值來保障自己的價值。在TI前最後一次轉會,戰隊要考慮的不僅僅是選手的戰力加值,積分價值必然也是一個重要選項。畢竟能直邀去TI,相信沒有人願意去打預選賽。

第二則是加強了第三方的權重比:

之前第三方賽事對於CN戰區都是挺尷尬的,還記得之前ACE的「25萬元的小賽事S級戰隊不去」的規定嗎?ACE和第三方賽事談判時往往挾選手自重。而第三方賽事需要的是收視率,沒有了一些明星選手無疑會影響收視率。

而現在V社爸爸親自下台加持了第三方賽事,ACE將不可能挾持選手。因為這涉及到TI直邀名額,斷選手直邀無異於毀其前程,而且V社也針對第三方賽事扶持開通了六大賽區預選賽。ACE聯盟如果不去,那麼很簡單,其他戰隊去。事關TI積分,愛來不來,不來就滾。

而對於我們觀眾來說,無疑以後能夠看到更多更精彩的賽事了。以前經常有一種說法,TI前藏大招,大家躲著打。但是現在TI的邀請將是由之前的獎金決定,那麼藏戰術的隊恐怕連TI都進不去。在之後的比賽里,哪怕有一些隊伍拿不到冠軍,想必也會使出渾身解數來儘可能的爭取獎金,因為這不僅僅是這些獎,它們將是通往TI階梯的磚頭!


卸腰。

這個事情對於職業dota圈肯定是好事,但是國內的刀圈的影響,特別是對於ace的影響,暫時來看持觀望態度。

v社的用意是想將選手自主性發揮到最大,但是經過cndota圈這麼多年的發展,現有的老選手不可能因為這個規定就自己離開俱樂部拉人成立新戰隊,沒這個必要,而且管理俱樂部很多專業的東西也不是一下就可以處理的好,而就ace那些資本家的尿性,肯定會有個上有政策下有對策的方法,就算是某些方面需要選手配合,國內這種人情社會也很難說現在就不給這個面子。

至於新選手,從高分天梯路人到邁向職業這一步,肯定是聯繫俱樂部加入俱樂部最方便,而加入俱樂部成為職業選手,第一份合同怎麼簽的話語權都在俱樂部手裡,掀不起太大風浪。

唯一可以確定的一個好的是,這個東西至少給了選手另一個選擇,就算被ace給ban了,打好這些v社的比賽,拿下積分參加ti,一年一樣過的美滋滋。 但是,國內一線隊基本都在ace名下,平時訓練怎麼解決還是個問題,看看ti預選ehome的表現就知道訓練的重要。

總之,這是個好事,給了選手更多和俱樂部和ace叫板爭取權利甚至離開俱樂部自主發展的空間。但是暫時來說,個人認為對於國內刀圈有多少幫助現在還是難下結論。我們吃瓜群眾還是搬好小板凳看v社爸爸具體的後續操作吧。


優點大家都說了。

我闡述我的一個想法,大家寄給v社的請願信固然對推動此次改革功不可沒。

但是我覺得(個人猜測)ace的倒行逆施惹毛了一個冰蛙都不敢惹的人。

沒錯就是G………

girlfriend,總所周知冰蛙的女朋友or wife就是一個中國人,在ace覺得完美不敢惹富二代的而紛紛扣1的時候,大家瘋狂gtmdace,成功感染了我們這位同胞。

於是乎她拿起她憤怒的電話「臭蛤蟆你給我過來…………」

………………

以上為個人腦補,真的是太開心了,干他x的ace哈哈哈哈


謝@鐵男 邀。從考試中間擠點時間回答。多圖預警

這件事情算是一個良好的開始。但是後面的生態是否能夠變得更好,還需要更多的努力。

所以,在下是來潑一瓢冷水讓大家更加理智和清醒的。

v社和胖子的舉動是讓隔壁csgo的模式弄了過來,加強了選手的比重。一定程度上壓制了某個qq組織的囂張氣焰。

這下終於讓大家認清了在deadgame界,是sei唆了蒜。

(此處應有王之bgm)

不過大哥,咱能放過我的手嗎?咱都從千手觀音都變成楊過了。讓咱的手放個假吧。

然而毛主席告訴我們,一切腐朽勢力不會自己下台,必須有人把他們搞下去。

v社這樣,叫上有政策,難保某qq組織不會下有對策。

我還是認為,必須有選手公會組織同時存在,也作為一個整體才有真正周旋的實力。所謂星星之火可以燎原,槍杆子里才能出政權。

選手公會組織的代表呢……我同意鯛哥在微博說的,讓老懟上!老懟確實血性,敢說。

奉上老懟的一張圖!

感謝國外解說的提議,使得這個環境開始改變。

但改變,也不可避免的會有犧牲。向已經逝去的wings默哀。我們永遠不會忘記2016年那個夢幻般的夏日。希望之後的小夥子們更加成熟一些,希望大叔嘛,整個小傢伙為TIn做好準備。真正的cndotahope。

不過,戴得給姆有v社改變了。我不知道咱的國球是否能有進展?最後加上一句標準結束語。

gtmdace!


謝邀。@鐵男

本來不是很想回答這個問題的。因為各位都說的差不多了。這個制度很容易被利用。而且關於積分的判斷標準不好制定。還要期待v社下一步的動作。

但是看到了幾個回答。我就想說說ace的事情。這個制度固然是幫助選手的。但是往細了說也就是解決了打比賽的事情。ace還掌握著戰隊訓練的權利。你可以幾天不打比賽。但你不可能幾天不訓練。只要ace還是由那幾個領隊和戰隊後台控制著。這個局面還是不會有任何改變。

還是那個觀點。ace這個問題不能靠v社來解決。這個選手積分制dota2作為競技遊戲的一個跨越。卻不是cndota2的。


「獎金支持」會有更多的賽事方願意舉辦比賽;

「積分賽制」會讓諸如「Empire」這種隊伍的質疑聲音與對直邀有不滿的觀眾群體有更公平的解釋;

整體對「第三方聯盟」有一定的干涉力。

相信這個新的制度會讓Dota2有更深遠的影響,給Dead game續了不止一秒。


EHOME喜笑顏開!

ACE聯盟面臨解體!

賽事獎金翻倍增加!

全年賽事永不間斷!

頂級選手身價飆升!

轉會期將腥風血雨!


這是真正行之有效的GTMDACE的方式。

只不過已經被ACE乾死的隊伍再也回不來了。


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