為什麼美國的紅州經濟不如藍州,而且呈現越紅經濟越落後的現象?
加州歷史上是紅色 慢慢變藍到現在深藍
題主的問題和圖都錯了。紅藍問題不能看州,州會掩蓋實際問題,要看縣的圖如下。
是貧富差距越大越藍,貧富差距越小越紅。這個不是看財富總量,而是財富分配。哪裡貧富差距大?城市。哪裡貧富差距小?鄉村。所以大城市藍的一塌糊塗;鄉村就是祖國山河一片紅。紅州里的大城市,也是藍的。另外,少數族裔(亞裔除外)算是民主黨政策的既得利益者,也都是投藍的,所以美墨邊境和傳統種植園區,也是藍色成片。
這個觀點太偏激太不符合實際情況了,深紅州的德克薩斯州高科技跟加州不相上下,且是美國全球500強企業最多的州,
結論:『越紅越落後』只是一個表象,其實反映了美國現在越來越嚴重的貧富懸殊,真正的原因是不同地區所依賴的產業的區別。總的來說,藍色地區主要依賴第三產業(金融科技等),紅色地區依賴資源輸出型的產業(農礦牧等),所以在過去幾十年全球化以及科技的發展中兩者被拉開了巨大差距。
題設有些描述不準確,有很多細節需要斟酌了討論。
首先,在我之前一個答案里說過
每個州其實不能簡單的二元化分成「紅」或者「藍」。傳統的紅藍分法是因為winner takes all, 所以說民主黨贏了就是藍州,反之亦然。但是如果仔細看每個州,還是有大量的人支持另一個黨。例如加州,除了沿海一帶的大城市,三藩市,LA等是泛藍,很多廣袤的農村都是泛紅。德州,大部分泛紅,但是幾個大城市例如達拉斯是泛藍。伊利諾州是個藍州,但是藍色主要集中在芝加哥附近,剩餘的大部分地方反而是紅色。可以說,一個州里,每個郡,每個鎮,可能政治傾向都不一樣。
如果簡單地分紅藍,容易給人一種錯覺就是「這個州是支持民主黨/共和黨的」,很容易出現「被代表」的情況。實際上複雜很多,例如內華達16年投了民主黨,但是你看by county的圖,幾乎是全紅。而選區的劃分素來是兩黨做手腳搞爭奪的地方。但是如果非要分,最好具體到每一個county(郡)每一個選區,而不是說州。
其次,題設中所說的「越紅越落後」是一個很難量化的陳述,因此就很難去證明或者反對。
例如,你怎麼定義落後?是by income(家庭收入)呢?還是by state GDP(該州的GDP),還是by per capita income(不知道中文叫啥)?去搜索一下,這幾個排名都不一樣。這就很尷尬了。
因為如果按一個州的GDP,Vermont(桑德斯老家)就全美墊底了,阿拉斯加倒數第五。但是阿拉斯加的人均收入卻很高,Vermont也不低。阿拉斯加歷史上是個紅州出了莎拉佩林,Vermont是個深藍州出了桑德斯。
有的州產業不發達,卻因為其他原因,例如稅低,風景好,適合養老等吸引人;有的州產業發達,稅高,適合年輕的時候去賺錢,但是很多人年齡大了卻要搬走。
再次,怎麼定義哪個州比哪個州更紅/藍呢?這個也是很難量化的陳述。是按州內投某一個黨的百分比嗎?還是按人數?因為如果按照百分比的話,大量不投票的,搖擺票,和中間選民就很難給他們分類,而且在贏家通吃的情況下,一個州的「少數派」,例如加州支持共和黨的,德州支持民主黨的,就很難被反映出來,很多人抱著必輸的心態都不會去投票。
幾個公認的窮州,阿拉巴馬,路易斯安娜,密西西比,肯塔基都是紅州沒錯,但是你很難說這幾個誰比誰更紅。
所以我們應該拋棄『紅/藍』影響『發達/落後』這種表象,去研究是什麼因素和『發達/落後』成相關性。
籠統地說,『發達/落後』與人口密度,地理位置,產業相關性很大。然後你在去看『人口』與『產業』,對發達程度的影響,會明白為什麼會得出一個『越紅越落後』這樣的表象。
你找出過去幾屆總統選舉的圖,要細分到郡的,election map by county,然後自己按年份找,大概可以看出:人口越稠密的地方越藍,人口越稀疏的地方越紅;沿海的地方偏藍,內陸偏紅;還有就是產業,不同的產業極大影響了『發達/落後』程度。
首先第一個因素:人口密度,這個很好理解了。人越多,人的種類就越多,人的構成就越多元化,民主黨素來是吸引多元化的人群的,所以人口密度大的地方多數是藍色也就不難理解了。
第二個因素,交通。沿海,靠河靠湖的地方更容易接觸到外界,接觸到國外,受外來外來人口外商業和外來文化影響更大,所以偏藍色更多。
但是最大的相關性其實是產業。你看看地圖上藍色的地方,是什麼產業,再看看紅色的地方是什麼產業為主?
不說只看州,要細分到選區和地區。
深藍色的地區,主要產業是:金融業,科技,教育,娛樂媒體,服務業等;
深紅色的地區,主要產業是:農業,畜牧業,傳統能源,建築,運輸,宗教等;
然後你再看看上述產業之間的差別,答案就很明顯了。
藍色地區的:金融,科技和娛樂媒體都是是富人行業,教育和服務業是中產偏低。
紅色地區的:農業畜牧業屬於中產偏低,還得看天吃飯。傳統能源幾十年前很風光,但是至少10年前我就知道很多煤礦工被下崗了,油工現在淪為貧中產,運輸業卡車司機雖然穩定,但是也是中產偏低,建築業受墨西哥勞工衝擊。至於宗教,基本上是一個不創造財富「產業」。
看行業也能大概看出來區別。傳統農業畜牧資源開採等行業多數屬於鐵杆共和黨的支持者,科技娛樂教育等行業支持民主黨比較多。不過有些行業發生了變化,例如工業,過去因為工會所以支持民主黨多,現在受到全球化衝擊地位日益衰退,現在有轉向支持共和黨的趨勢。還有一些比較模糊的行業。例如金融業,屬於口不對心,見風使舵的。醫療行業雖然是高教育程度和高收入,但是因為是中產,賦稅重,加上對奧巴馬醫改的不滿,也是屬於默默支持共和黨的。
總結:『落後程度』受產業影響極大。幾十年前,一個礦工油工農場主能養活一家人還大有盈餘的時代,並不會出現這麼明顯的『越紅越落後』的表象。然而在美國去工業化,全球化的衝擊下,美國的內陸,人口稀疏的地區,特別是那些依賴資源輸出或者第一第二傳統產業的地區,經濟發展遠遠落後於沿海,人口稠密,依賴第三產業的地區。因此出現了題主所說的『越紅越落後』的表象。
有個叫做Cook Partisan Voting Index的指標,專門表達一個地區偏紅還是偏藍。這個指標綜合了多次選舉的數據,不受某次選舉兩個候選人的個人因素干擾。D+5的意思是正常選舉中民主黨大約贏共和黨10%。
Cook Partisan Voting Index這個指標可以按眾議院選區劃分。非常巧,我曾去過全美國最藍的眾議院選區紐約13區(D+44)和最紅選區,德克薩斯13區(R+33)。
我和朋友飆route 66 roadtrip時路過德克薩斯13區(R+33),在Amarillo過了一夜。我記得Amarillo的沙塵暴好猛,一望無際的牧場好大,燒烤好好吃。對了,路過德克薩斯,一定要去Rudy"s BBQ,專點moist brisket。這是美國飲食界國粹,可以申請非物質世界遺產。
而我高中參觀哥倫比亞大學時,曾坐錯地鐵誤闖進入紐約13區(D+44)。從地鐵站出來後不到五分鐘,就看到一個少數族裔男性在下午四點在六車道馬路的紅綠燈前拿槍頂在一輛等紅綠燈的車的車窗上。車主把手袋交出後,居然淡定得原地繼續等紅燈。當時我離案發現場不到50米。我也因此迅速鑽回地鐵站,錯過了嘗試紐約13區特色美食的機會。
我現在住在美國第五藍的伊利諾伊7區(D+38)。這個區既有特朗普旗下最貴的大樓,也有人口10萬卻平均每天一起兇殺案的Englewood。假如我努力工作,升職加薪,就可以搬到老闆住的伊利諾伊5區(D+20)。假如我當上總經理,出任CEO,迎娶白富美 ,就可以搬到伊利諾伊10區(D+10)。假如我出任CEO二十年,功成名就退休,就可以在科羅拉多3區(R+6)退休。
感謝樓下提供的工具
Introducing the 2014 Cook Political Report Partisan Voter Index我大克村選區劃分如下
D+32 壓倒性的藍Ohio 11區擁有全美頂級醫院Cleveland Clinic,第一個諾貝爾獎所在學校 Case Western,保險公司progressive總部,世界第一輪胎橡膠重鎮阿克隆,騎士隊所在地,勇士一號球星庫里出生地, 東北俄亥俄經濟引擎沒得說。
然而大家都住進了R+5 粉Ohio14區, 身體很誠實呀。2016年共和黨也就贏了10%,比12年的3%只多了一點點。醫生,護士,教授,高官們,你們為什麼不住在單位旁邊藍區走路上下班呀?
放大點選區地圖
藍+32, 81%選民投了民主黨。
家庭收入?
比比貧困率? 旁邊的geauga(嘰嗚嘎)郡是粉14選區。
收入低於50%貧困線?
龍蝦券發放情況?
治安大概是這樣吧,歡迎找彆扭連連看對號入座
名校,名醫院所在地近一周治安,各種啪啪啪。
不過不用擔心我院有院警,所有建築包括車庫均用封閉式天橋連接,院內活動安全有保證,歡迎前來就醫。只要不去藍區內亂逛就沒事。 開車的話走大路不走小路一般也沒事。幾年來也就一個開車經過被流彈打死的。
你說,這就是倒因為果了。
經濟越發達的地區對低端勞動力的需求和吸引力就越大,由於低端勞動力人數遠多於高端,這地方就變藍了。
人口結構改變必然會導致稅收福利政策的改變,如果當地的龍頭企業有競爭力能夠全國甚至全球吸血,就可以把壓力轉嫁出去。加州有恃無恐也是找個道理,勞資漲價,有本事你咬我丫。用時髦的話講,每買一個蘋果手機就為奧克蘭的thug們貢獻了一條龍蝦腿。
如果企業身上的稅收福利等負擔太重,企業又轉嫁不出去導致競爭力不強,企業就會搬離或者破產。
搬離的例子有康州2011年以後的衰退
通用,aetna都搬走了。
破產的例子有底特律。
豐田美國工廠根本不敢去密歇根,都去了比較友好的紅州。
Toyota Motor Manufacturing Mississippi, Inc., (TMMMS) is located in Blue Springs. Vehicle manufacture and assembly – Corolla, C-HR
Toyota Motor Manufacturing Kentucky, Inc., (TMMK) is located in Georgetown. Engine manufacture – 2GR-FE and 2AR-FE. Vehicle manufacture and assembly – Camry, Hybrid Camry, Avalon, Avalon Hybrid, Venza, and Lexus ES.
Toyota Motor Manufacturing Texas, Inc (TMMTX) is located in San Antonio. Vehicle manufacture and assembly – Tundra Tacoma.
Toyota Motor Manufacturing Indiana, Inc. (TMMI) is located in Princeton, Indiana. Vehicle manufacture and assembly – Sequoia, Sienna, Highlander Highlander Hybrid.
Toyota Motor Manufacturing Alabama, Inc. (TMMAL), is located in Huntsville. Engine manufacture 1GR-FE, 1UR-FE and 3UR-FE. Engines mostly for TMMTX and some TMMI.
Toyota Motor Manufacturing West Virginia, Inc. (TMMWV), is located in Buffalo. Engine manufacture 2GR-FE, 2ZR-FE and 1AR-FE.
我大克村藍的路上都飛流彈打死人。
Run, Run for your life!
當然經濟發達後又會變藍的。
比GDP?欺負人少啊。你要說越藍的州,州內貧富差距越大,移民比例更高,所以佔總人數大部分的低收入人群對福利的依賴性更高,所以他們的投票會偏向於對福利和移民友好的民主黨,那還差不多。
既然都在說藍州經濟好,那就來看一看新民主燈塔加州的數據唄。
全美34%領福利的人群生活在加州,同時加州總人口佔全美12%,加州GDP佔全美13%。Is California the welfare capital?
2015數據,不調整生活開支,加州貧困率15.1%,全美排第17;調整生活開支後,加州貧困率20.6%,全美第一。TRUE: California has the nation』s highest poverty rate
加州是所謂的11個Death Spiral州中排前列的,即花財政錢的政府僱員和領取福利人數總和高於提供稅收的私營就業人數,加州的指數是114。說來,11個這樣的入不敷出的州,絕大多數都是藍州呢。Forbes Welcome
2010年以來,全美有以下8個城市宣布破產。3/8在加州。Detroit isn』t alone. The U.S. cities that have gone bankrupt, in one map
-- Detroit, Mich.
-- San Bernardino, Calif.
-- Mammoth Lakes, Calf.
-- Stockton, Calif.
-- Jefferson County, Ala.
-- Harrisburg, Pa.
-- Central Falls, R.I.
-- Boise County, Idaho
一個最基本的常識是,政治傾向的「紅與藍」,是收到少數族裔比例、經濟結構、人口密度、教育程度等多個因素共同影響的。
任何試圖把政治的「紅與藍」直接和經濟的「發達與落後」直接找出線性關係的,都是耍流氓。
比如眾所周知,共和黨多年來的大票倉德克薩斯州,除了Austin、San Antonio等大城市泛藍之外,最南部和墨西哥接壤的邊境選區基本也是全藍,但這些地方恰恰是德克薩斯州最貧窮落後的地區之一,他們泛藍不是因為邊境經濟發達,只是因為這裡墨西哥裔的比例比美國其他任何地方都要高;
再比如說,你真的認為德克薩斯州泛紅是因為經濟落後,而Austin泛藍是因為高科技產業發達嗎?恰恰相反,德克薩斯州承載著美國最重要的軍火、製造業、石油、能源、航天等產業,這些行業都是傳統共和黨的金主,就像東海岸的金融、西海岸的娛樂和科技行業是民主黨的傳統金主一樣,不同的產業結構,也會帶來不同的政治立場,自然這些行業的從業者會在政策上更傾向於本行業財團們支持的那個黨。
當然不排除一些經濟落後、環境閉塞的州,因為經濟閉塞和落後而支持共和黨,比如中部連成片的那些州下面的每個選區,還有東部西弗吉尼亞、南卡羅來納等州,但像題主和一些人把所有紅州一棍子打死,直接拋出「越紅越落後」的論調,未免過於武斷。這是不可取的。
1984年的美國真是一個經濟落後的國家啊!以及經濟不那麼落後的1980年
這不是發展的結果,是競爭的結果。
民主黨比較適合大都市圈的政治形態,所以適者生存,把共和黨淘汰出去了。 結果是哪裡發展出大都市圈,哪裡就被更適合這個環境的民主黨變藍。加州從紅變藍就是很好的例子。
紅州經濟遠遠不如藍州,這斷言本身就是很值得考察的。 雙方的差距主要是不同的經濟形態。具體到家庭收入和生活,紅藍州鄉村地區差距還不是非常明顯。差距還是大都市圈,甚至很多藍州都是紅農村包圍著藍城市。
另外可以看看家庭平均收入中位數:
2005年大藍州加州家庭平均收入中位數:53629
大紅州alaska是:56234
2010年 alaska 64576,加州 57708
2015年 alaska 73355,加州 64500
經濟體最大的加州在家庭收入上並不領先。從05到15年,加州家庭收入增長是20%,alaska是增長30%;而且如果考慮到通貨膨脹的話,2005年的53629美元等於2015年的65814美元,就是說從2005到2015這10年,加州的家庭中位數收入,如果計入通貨膨脹,實際還是稍微下降了。
所以藍州,即使是加州,如果不是IT的話,這10年也是停滯不前的。
先問是不是,再問為什麼
美國沒有戶籍限制,大家用腳投票,經濟好的地方,工作多,人也多,於是良性循環。各州經濟基本跟人口數量成正比,而不是什麼紅藍
2016年:
人口前十:CA、TX、FL、NY、PA、IL、OH、GA、NC、MI
GDP前十:CA、TX、NY、FL、PA、IL、OH、NJ、GA、NC
簡單一句話,我把窗子打開,新鮮空氣進來了,蒼蠅蚊子也進來了,所以就是蒼蠅蚊子讓我屋子裡的空氣變新鮮了?
回到答主的問題,為啥越紅越窮?知乎上沒教你先問是不是再問為什麼嗎?前面一個回答很好,你去看地圖,哪怕藍州,鄉間也是一片飄紅的(那次我在深藍州內road trip進了鄉村小店迎面就是川普等身高的畫像牌子立在那裡)。藍州經濟發達的共同原因主要是因為城市多城市大,這些城市經濟的形成則是歷史原因和地理原因造成的,搭上全球化的順風車,錢自然就多了,和白左一毛錢關係都沒有。而恰恰是這些白左們,包括那些吃飽了撐的聖母心爆棚的食利者,還有一堆偷渡進來的非法移民,自然要依託這些地方生存,由此造成了藍州經濟發達白左多的假象。
不多說話,只是讓大家感受一下,白左是什麼樣的人?
身處美帝這麼多年,身處藍州,但是邊上就是一望無際的紅州,所以兩邊都有相識。總體上說,見到古道熱腸的還真是紅脖多,左左們倒是喜歡在fb上大放厥詞,各種Blm, 實際生活中各種打心眼裡的歧視。當然不排除個例,可是這就是我所見。
qnm的自由平等博愛,白左過了嘴炮癮該怎樣還是怎樣,你車壞路邊了還是開皮卡的紅脖大叔下來幫你看,你站在自動售貨機前面錢被吞了還是支持川普的清潔工大爺問你怎麼了要不要零錢應急。家人從小教育我受人恩惠銘感於心,我受的最多的,恰恰是這些紅脖的恩惠。東北人一句俗話,能動手就別逼逼,我想,另類形容一下紅脖再合適不過了。
還是那句話,我把窗子打開,新鮮空氣進來了,蒼蠅蚊子也進來了,所以就是蒼蠅蚊子讓我屋子裡的空氣變新鮮了?通風的窗子就是地區的城市化,新鮮空氣就是經濟發展,蒼蠅蚊子是什麼你自己體會。
我可不認為我屋子裡空氣變好和蒼蠅有關係。因為藍州人多啊,人多力量大,自然GDP就高。不帶這麼欺負地廣人稀的紅州的。要不咱們比比人均GDP?看清楚了啊,前三名都是紅州!
兄弟,你來美國觀察一下的話你就會發現越是紅的州老百姓越淳樸越善良,那些深藍的州表面做的好看骨子裡恨不得讓你滾(針對亞洲尤其中國人,LGBT黑人除外)
我是一條華麗的分割線
在深藍州會跪舔美爹文化不要混的太好,參考Shuping Yang… 在藍州聖母眼裡簡直覺得你就是塵世中一隻迷途知返的小羔羊、是他們拯救了水深火熱的你………
題主這個問題帶有很大的個人意識形態。
強答一個在以白左為代表的價值體系里並非是越紅越落後,而是越落後越紅。因為藍方的意識形態和價值取向,越發在損害一部分人的利益。這部分人,實話實說,實則淪為了白左價值觀中被吸血的那一個。而隨著時代的發展,白左價值觀要壯大,就要發展更多的供養者,隨之而來的供養者的壯大,不滿,會越發的讓他們變紅。所以很多以前的藍,在漸漸淪為底層供養者之後,就紅了。如果慷他人之楷這一特點未改變無論你多開放,多有知識,多精英,多廣博,多偉大,最終也會被砸碎。我也是醉了,我以前也保持著精英化思想來著但是現在一想,未免是過於狹隘了。因為窮所以排外,目地是為了維護自己的利益。因為富所以堅守,目地也是為了維護自己的利益。北上廣的學生家長排外,他們不是不富四五線的民工們湧上來,他們不是不窮。白左精英妄想借其他人的力量推行自己的制度價值觀,從中產,到農場主,早晚得搞到程序員,企業家頭上來,為什麼美國翻紅,還不是選民們感到切膚之痛了。至於在中國,那些精英化思維和白左們不想想,這裡可沒機會陪你玩大選走以文會友,上次文化之名搞出什麼你們忘了?你可以貪,可以壞,也可以善良,可以知識淵博。在浩浩蕩蕩的大勢面前,個人的那點善惡好怪根本無人在意,可以精英化,但絕不要精英到同人民群眾割裂。你可以鄙視烏合之眾的智慧,但絕不可小看烏合之眾的力量。跟吃福利人群的比例有密切關係。
因為越窮越沒錢吸大麻。越沒錢吸大麻越是希望有錢的州也吸不上,所以投給反大麻合法化的共和黨。而越有錢的州越是希望能吸上大麻,所以投給推動大麻合法化的民主黨。
五大湖周邊的幾個州翻紅了你才這麼說的吧?不過奧巴馬大本營的伊利諾伊州可是經濟衰頹敗落的很啊。
經濟最發達的加利福尼亞一直是紅州。在1992年前,10次總統選舉9次投共和黨。加州是共和黨的鐵票
記得施瓦辛格嗎? 施瓦辛格作為共和黨候選人當選為州長,並於2006年連任至2011年。
加州泛藍主要是人口機構變化,大量墨西哥裔湧入加州,西班牙語通用。
加州雖然經濟發達,但是架不住民主黨亂髮錢買選票,比如SB562法案,如果聯邦不大量援助的話,加州用不了多久就會破產。
一個地區經濟發展程度如何,一個很重要的數據就是人口流入流出比例。反映在地圖上最直觀的就是選舉人票的變化。題主可以查看下最近20年、30年、40年選舉人票流失最多的州,以及這些州的主要城市都是在哪一黨的領導下。
左派負責敗家,右派負責興業和擦屁股,等到家業都敗光了,這班聖母自然就會讓右派來擦屁股了
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